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Not far from a test server: Ghost fitting

Author
Darkblad
Doomheim
#1 - 2016-02-11 21:02:05 UTC  |  Edited by: Darkblad
So hieß es beim letzten Fanfest.
Das von 2015.
Das mit less talk more Action

Auf einem für Spieler verfügbaren Test Server war es bisher nicht.
Auf CCPs internen Test Servers wohl schon.

Waren letztere gemeint?

Denn während der EVE Keynote wurde das Feature mit der Jahreszahl 2015 auf die große Leinwand projiziert, begleitet von Seagulls Worten, dass es nicht sehr weit von einem Test Server entfernt sei. Im März. Im vergangenen Jahr.

Ganz im Sinne von CCPs grundsätzlicher Philosophie der offenen Kommunikation mit der Community gab es regelmäßige Status Updates hierzu. Von CCP Sharq bis Ende Juli 2015. Das war auch sein letzter Beitrag überhaupt im Forum. Von CCP karkur [gab es die EVE Vegas Präsentation aber sonst] kein Hinweis zum Status. in den Roadmap Videos auch nicht(?)

Ist das Feature eventuell schon lange im Client vorhanden und ich habe es nur nicht auf updates.eveonline.com entdeckt. Neben den fehlenden Hinweisen zu Tutorial Videos im Spiel und stillschweigend entfernten Einträgen wie dem Daily Tribute System kann mir das natürliich passiert sein.

So oder so, wie ist der Status von Ghost Fitting? Wie weit ist es von einem für Spieler verfügbaren Testserver entfernt?


Dieser Beitrag ist inspiriert von CCP Phantoms (leider nie umgesetzten) Vorschlag
CCP Phantom wrote:
[ 2015.07.24 18:59:10 ] CCP Phantom > Wäre es sinnvoll, jeweils wöch[en]tlich einen Thread zu erstellen, in dem man über das Wochenende Fragen stellen kann, die dann die Folgewoche von den Entwicklern – so weit möglich – beantwortet werden?
Aurora Thesan
#2 - 2016-02-11 23:05:13 UTC  |  Edited by: Aurora Thesan
Ghostfitting

Ich hab mir zu der Thematik so gut wie nix angesehen oder durchgelesen sondern nur das verlinkte Bild sprechen lassen.

Ich nehme an das es um eine ähnlich Funktion in EVE geht wie sie EFT extern bietet, um vorab Fittings zu testen ohne Investitionskosten zu tätigen.

Ich nehme an das es Ziel seitens CCP ist es Besser zu machen als EFT und daher Ghostfitting noch nicht in EVE vorhanden sind.

Ich nehme an das folgende Bedingungen erfüllt sind.
-EVE kennt alle Eigenschaften, Attribute und Voraussetzungen für die Schiffe.
-EVE kennt die Chars mit ihren Eigenschaften (Skills, Imps usw.)

Folgendes stelle ich mir vor.
Ich sitze in einem Schiff-Ausrüstungsfenster-rechtsklick Highslot - Menü öffnet - Option "Ghostfit" erscheint-das Ausrüstungsfenster setzt mich in ein "Ghostship" - ein Fenster mit allen fittbaren Modulen geht auf. Dieses Fenster zeigt mir nur die Module an die ich im Highslot unter Berücksichtigung meiner Skills fitten kann und unter Berücksichtigung der "Schiffseigenschaften", sprich: wenn ich im Highslot nur Raketenwerfer fitten kann möchte ich keine Geschütze angezeigt bekommen. Ich suche mir ein Modul aus und bestättige - das nächste Fenster geht auf und fragt mich wie viele Module ich "verbauen" möchte-Standart ist eins ggf. änder ich dieses- überschreite ich die zulässige Modulzahl oder Slotzahl setzt es mir automatisch die maximal zulässige Modulzahl ein-Auswahlfenster mit den Modulen schließt, nur das "Ghostausrüstungsfenster" bleibt offen, ich wiederhole dieses für die verbleibenden und verschiedenen Slots. Das Ghostausrüstungsfenster zeigt mir alle Schiffsattribute bei aktiven Modulen an und erlaubt mir die Module ggf. abzuschalten um die Änderung der Schiffsattribute zu betrachten - ich bin fertig und kann das Fitt speichern.

Gleiches sollte mir auch möglich sein durch Rechtsklick auf ein Schiff im Marktfenster und in der Schiffsübersicht.Sollte ich ein Schiff nicht fliegen können, Aufgrund mangelner Skills, sollte die Option Ghostfit nicht zur Verfügung stehen.

Falls ich mich verfittet habe, kann ich über Rechtsklick im "Ghostausrüstungfenster" auf das entsprechende Modul dieses entfernen oder als zusätzliche Option Module gleicher Art entfernen lassen, ggf. kann ich es durch Linksklick und herausziehen aus dem entsprechenden Slot entfernen.

Jetzt bin ich wirklich fertig, über das gespeicherte Fit kann ich das Schiff ausrüsten lassen oder mir die Module am Markt besorgen. Die Kaufoption am Markt wäre im Ghostfittingfenster ebenfalls wünschenswert.

Wer Stress macht, muss Stress abkönnen. Wenn Du Frieden willst, bereite Dich auf den Krieg vor. Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen. EVE = PvP

Darkblad
Doomheim
#3 - 2016-02-11 23:17:10 UTC
Es soll kein Ersatz für EFT/Pyfa sein.

Ich habe noch CCP karkurs EVE Vegas Präsentation gefunden.
Aurora Thesan
#4 - 2016-02-11 23:32:39 UTC  |  Edited by: Aurora Thesan
Danke für den Link.

Die Einführung (ca. ersten 4 Min.) sagen mir schon warum CCP in der Richtung nicht tätig wird. EFT usw. sind schon recht simple Tools, werden aktuell gehalten und sind daher sehr stark. Ihr größter Nachteil liegt darin das sie Extern sind, wer sich beliest oder EVE in der Gruppe spielt stößt mit der Zeit (Eine Frage der Zeit und Motivation) zwangsläufig über Fittingtools.Das Vorhaben "Ghostfit" steht somit ganz unten auf der To-Do-List.

Ich möchte dazu noch etwas wichtiges ergänzen, was Ghostfitting eventuell auf der To-Do-List nach oben rücken könnte.

Es wird beklagt und erlebe ich auch selbst bei Anfängern das sie keine Ahnung haben wie man "richtig" fittet. Meine eigene Erfahrung bestätigt dieses, ich hatte ebenfalls keine Ahnung und habe in meiner Anfängerzeit nur "Schrott" geflogen und somit Schiffe verloren. Eine Erfahrung die man in EVE machen muss, weil es dazugehört, aber die Vermittlung des Wissens wie man richtig Fittet ist wichtig und elementar in EVE. EVE ist ein Spiel in dem es, meiner Meinung nach, darum geht Schiffe zu fliegen.

Ghostfitting wäre eine Möglichkeit dieses zu vermitteln und das am Besten schon im Tutorial über Aura und/oder über die Opportunities/Gelegenheiten.
Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter. Durch die Neue indirekte Definition das ein Char mit weniger als 5 Mio Skillpunkte ein Anfänger ist sollte mittels Ghostfit nur Module zur Auswahl gestellt werden die in Einklang mit den Schiffsbonis stehen.

Ich denke mal das würde Anfängern sehr entgegen kommen.

Wer Stress macht, muss Stress abkönnen. Wenn Du Frieden willst, bereite Dich auf den Krieg vor. Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen. EVE = PvP

Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#5 - 2016-02-12 07:29:56 UTC
Aurora Thesan wrote:
Die Einführung (ca. ersten 4 Min.) sagen mir schon warum CCP in der Richtung nicht tätig wird.

Der "Grund" damals war "legacy code" und dogma (stigma? irgendwie sowas). Erst sollte Brain in a Box eingeführt werden, dies würde Ghostfitting ermöglichen.
Brain in a Box ist da.
Ghostfitting nicht.

Externe Fittingtools können keine Ausrede dafür sein, die Prioritäten nach unten zu setzen.
Battleclinic war lange Zeit für Anfänger eine Ressource für Fittings - dann wurde der Schalter umgelegt und weg ist diese Quelle.
Das kann bei EFT/Pyfa auch jederzeit passieren.
Die Existenz von Dotlan war ja auch kein Grund nicht an der Map zu arbeiten - mit zweifelhaftem Ausgang.
Darkblad
Doomheim
#6 - 2016-02-12 08:14:41 UTC
Es gibt eine Menge Tools von Spielern für EVE, die von netter Zusatz bis hin zu essentiell notwendig reichen. Natürlich wird es immer Leute geben, die sagen, dass Fitting auch ohne EFT & Co. möglich ist. Dafür muss man aber viel Plan, Zeit, Begeisterung für Mathematik und ISK haben. Auch wird es immer Spieler geben, die eine Idee für eine 3rd Party App mit einer Nischenzielgruppe haben.
Ein Fitting Tool sehe ich nicht als Nischenprodukt.

Ghost Fitting wäre ein - viel zu spät begonnener - Weg, neuen Spielern (und Veteranen) das Experimentieren und Lernen der Fitting Grundlagen im Spiel selbst zu ermöglichen. Mit daneben stehenden Hinweisen und Tipps. In einer Umgebung, die den Spielern dann auch im eigenttlichen Fitting Fenster vertraut ist/wird. EFT wird seit Jahren von einem Spieler allein (Gripen) weiter entwickelt und gepflegt. CCP hat keine Zeit verschwendet, etwas entsprechendes im Spiel anzubieten.

Und dotlan. Und das Pilotenhandbuch/ISK the Guide. und [Die nächste langfristig gepflegte Android App wie EVEMon]

Kein essentielles Tool, aber ein weiteres aufschlussreiches Beisipiel wären die Tournament Live/Replays bei null-sec.com. Als die bekannt wurden, hatte CCP etwas ähnliches als Mobile/Tablet App in Entwicklung. Die wurde offenbar eingestellt. null-sec.com gibt es zum Glück weiterhin. Ein dem eve UI ähnliches Ghost Fitting genannt Hangar existiert auch dort (nicht IGB tauglich).


Jemand anderes macht das schon, dann brauchen wir uns darum keine Gedanken machen ist ein bequemer und Entwicklerressourcen sparender. Und ein Armutszeugnis, wenn dies über Jahre hinweg weitergeht und sich dabei zum quasi Standard entwickelt, der im Grunde ein Ersatz für vom Entwickler nicht/nur schlecht gebotene Funktionalität ist. So weit, dass selbst Entwickler diese Tools verwenden.
Was mich zum Uniwiki bringt, das Entwickler anstatt der (semi)eigenen Evelopedia verwenden.
Wiliam Bishop
APEN Industries
#7 - 2016-02-12 16:32:17 UTC
unverständlich für mich, dass es dieses fitting tool nicht online/ingame gibt. auch unverständlich für mich, dass dies immer noch nicht ingame implementiert ist. ebenso unverständlich ist für mich dass ccp nicht diesen immensen mehrwert für spieler an sich nimmt und professionell integriert.

sehr schade.

mich nervt es extrem fitting über eft zu machen (nichts gegen das tool, dass ist super). und das in dieser richtung nichts passiert finde ich... nun ja... unverständlich.
Aurora Thesan
#8 - 2016-02-12 22:24:09 UTC  |  Edited by: Aurora Thesan
Ich gebe euch Recht, nachdem ich mir das Video in voller Länge angesehen habe, kann ich es ebenfalls nicht nachvollziehen warum es noch nicht in EVE zur Verfügung steht.
Es liegt jedoch nicht an uns zu ergründen warum dem so ist, zumal einzig und allein CCP die Antwort kennt und wir sie sobald nicht zu lesen bekommen.

Jedoch bin ich dafür Ghostfitting als Projekt voranzutreiben und es in EVE verfügbar zu machen, da es sinnvoll ist und auch nicht zu spät. Den allgemeinen Nutzen und im Besonderen für Anfänger halte ich für sehr Hoch.

Nachdem ich mir das Video angesehen habe habe ich festgestellt das ich mir meinen ersten Post hätte sparen können.
Ich hatte den Eindruck das das Projekt sehr weit vorangeschritten war und so gut wie keine Wünsche offen ließ.
Was mich verwirrte war das Re-Design des Ghostfitts und habe auch nicht verstanden warum es getan wurde.

Es wurde die Frage gestellt ob es auch für Struckturen anwendbar sein wird. In anbetracht der Tatsache das neue "POSen" eingeführt werden halte ich dieses für sehr sinnvoll, jedoch nicht umsetzbar bzw. zweckmäßig für die alten POSen und sehe darin auch keinen Bedarf, da sie irgendwann abgeschafft werden sollen.

Es tauchte noch die Frage auf (sofern ich sie richtig verstanden habe) ob es Möglich sein wird für Waffen/Module entsprechende Munition/Ladung im "Ghostladeraum" des Ghostschiffs aufzunehmen und diese als Fit zu speichern um diese Muniton/Ladung gleich mitzufitten bzw. gleich mitkaufen zu können. Meiner Meinung nach ein sehr nützliche Funktion aber eher als Sekundär einzustufen.

Ansonsten blieb bei mir soweit nur eine Frage offen, die ich schon im ersten Post ansprach.
Die Verknüpfung mit EVE. Primär würde ich das Ghostfitting über die Schiffsübersicht verfügbar machen, da es mir dort am sinningsten erscheint und mir ohnehin dort schon angezeigt wird welche Schiffe ich fliegen kann und nicht, zudem sind dort die Masse alle Schiffe aufgeführt.

Einen Verbesserungsvorschlag hätte ich noch. Eine Option die es mir ermöglicht meine eigenen Skills im Ghostfitting anzuwenden oder einen voll ausgeskillten "Ghostchar". Diese Option betrachte ich aber eher als sekundäre Funktion ohne hohe Wichtigkeit, da im Allgemeinen Fits für den eigenen Char erstellt werden.

Wer Stress macht, muss Stress abkönnen. Wenn Du Frieden willst, bereite Dich auf den Krieg vor. Die größte Leistung besteht darin, den Widerstand des Feindes ohne einen Kampf zu brechen. EVE = PvP

Darkblad
Doomheim
#9 - 2016-02-28 08:44:14 UTC
Noch kein Statement von ccp?
Zarbow
Sneaked In
The Initiative.
#10 - 2016-03-01 10:28:02 UTC
Darkblad
Doomheim
#11 - 2016-03-01 10:29:28 UTC
Mögliich Lol

Aber zwischen dem 11. Februar und jetzt liegen ein paar Tage. Oh, und ein paar weitere Beiträge mit Fragen an die Entwickler.
Zarbow
Sneaked In
The Initiative.
#12 - 2016-03-01 10:34:22 UTC
Darkblad wrote:
Mögliich Lol

Aber zwischen dem 11. Februar und jetzt liegen ein paar Tage. Oh, und ein paar weitere Beiträge mit Fragen an die Entwickler.


ich kann dich verstehen nimm aber bitte CCP Phantom nicht all zu hart ran ja?
Hab den eindruck der steht hier auf verlorenem Posten What?
Darkblad
Doomheim
#13 - 2016-03-01 10:40:57 UTC
Zarbow wrote:
Hab den eindruck der steht hier auf verlorenem Posten What?
Ich weiß (letzter Absatz). Hab ich Rücksicht drauf genommen (bis jetzt).
Zarbow
Sneaked In
The Initiative.
#14 - 2016-03-01 10:53:49 UTC  |  Edited by: Zarbow
Darkblad wrote:
Zarbow wrote:
Hab den eindruck der steht hier auf verlorenem Posten What?
Ich weiß (letzter Absatz). Hab ich Rücksicht drauf genommen (bis jetzt).


naja hoffen wir das CCP der (deutschen) Community mehr Beachtung schenkt ich denke das CCP Phantom da auch nicht viel ändern kann wenn seine Chefs net mitspielen. P
Novus Intempest
#15 - 2016-03-04 09:56:39 UTC
Also ich finde jetzt nicht das dies Eile hätte.

Fakt ist, auch ein Ingame Tool braucht ein eigenes Fenster was von Eve ablenkt -> selbiges tut der IGB.
Mit diesem kann ich diese schöne Seite aufrufen, um z.b. während Mining OPs nicht einzuschlafen oder für Events nebenbei noch was vorzubereiten.

Warum sollte man also Zeit in Entwicklung stecken was bereits vorhanden ist wenn man in dieser Zeit neues entwickeln kann? Sicher würde es smarter und flexibler sein... aber so funktioniert es doch auch und ich lege es gerade meinen Zuwächsen ans Herz die Seite zu benutzen. So lernen se am besten welches modul was macht, merken sich Namen, Schadensarten etc. macht Spaß und vor allem funktioniert.

Und selbst wenn die Seite mal down geht... Nach den Daten Fragen und selbst hosten ist immer möglich.

> Wenn dich dein Feind hinterrücks lästert, so lobe ihn angesichts.

*Sunzi (um 500 v. Chr.), chinesischer General und Militärstratege, »Die Kunst des Krieges«

Darkblad
#16 - 2016-03-15 09:39:30 UTC
Bis Phantom/Shadowcat hier antworten muss das wohl reichen.

Aber FF2016 ist ja auch bald, für less hype and more substance.
Zarbow
Sneaked In
The Initiative.
#17 - 2016-03-15 09:46:24 UTC
Darkblad wrote:
Bis Phantom/Shadowcat hier antworten muss das wohl reichen.

Aber FF2016 ist ja auch bald, für less hype and more substance.

iihh eine Geister Tempest sieht genau so hässlich aus wie die echte P
und dann noch Armor gefittet Sakrileg. Evil
Darkblad
#18 - 2016-04-26 18:00:20 UTC
/me schaut noch einmal nach, ob hier schon eine DEV Antwort .... oh, keine
Zarbow
Sneaked In
The Initiative.
#19 - 2016-05-12 11:16:56 UTC
Darkblad
#20 - 2016-05-12 11:53:42 UTC
Ist sicher noch in der Pipe. So wie Matigu Skins (seit Februar), die ISD Situation (eine Verbesserung für vergangenen März angekündigt) und andere Kleinigkeiten.

/me geht bis dahin (in der?) Pfeife rauchen.
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