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Vorschläge und Ideen

 
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Verbesserte Warp Core Stabilizer und ein neuer Warp Core Sealer

Author
Valder Ripley
Event Horizon Excavations
#1 - 2016-03-25 09:07:34 UTC  |  Edited by: Valder Ripley
Für pazifistische Erkunder, die im NS und WH leben, stellt die Welt von EvE natürlich eine besondere Herausforderung dar.
Nicht nur, was die Strategien betrifft, wie man sich im Raum bewegt, sondern auch wie man seine Schiffe ausrüstet.

Ich spreche speziell die größte Gefahr der friedvollen Erkunder an - Scrambler, Disruptor und Bubbles.

Auf die Idee kam ich in einem Thread, in dem (mal wieder) das Thema ECM diskutiert wird.
Es ging darum, dass es gegen jede Art von EWar auch direkte Gegenmaßnahmen gibt und diese Gegenmaßnahmen - bis auf ECCM - auch immer einen Sinn außerhalb des Kampfes ergeben.

Afterburner (um die Störung des MWDs zu umgehen) helfen auch, wenn man nicht gescrambled wird.
Signal Amps helfen auch, wenn man nicht gedampt wird.
Tracking Comps helfen auch, wenn man nicht disrupted wird.
usw. bla bla
ECCM ist die einzige Ausnahme, diese Module haben außerhalb des Kampfes keinen Sinn und werden daher als Verschwendung von Ressourcen empfunden.

Soweit, so gut.


Wie schaut es aber bei den Gegenmaßnahmen zu Scrambler, Disruptor und Bubbles aus?
Es gibt nur die Warp Core Stabilizer, um sich gegen Scrambler und Disruptor zu schützen.
Diese bieten außerhalb des Kampfes keine Vorteile - im Gegenteil, sie reduzieren auch noch massiv die Targetrange.

Zudem muss man bedenken, dass jeder Stab nur einen Bonus von +1 auf Warp Core Stärke gibt.
Gegen einen Scrambler, der nicht nur -2 auf Warp Core Stärke gibt, sondern auch noch den MWD stört, müsste man also mindestens 2 Stabs und einen zusätzlichen Afterburner installieren, um überhaupt einen Chance zu haben, außer Reichweite des Scramblers zu kommen.

1x Scrambler <---> 1x Afterburner, 2x Warp Core Stabilizer (und eine Reduzierung der Targetrange um ca. 80%)!
Und das auch nur, wenn der Angreifer mit einem einzigen Scrambler kommt ^^
Wenn das keine unverhältnismäßige Verschwendung von Slots und Ressourcen sein soll, dann weiß ich auch nicht mehr weiter...

Und damit schützt man sich ja auch nur gegen die Pointer - gegen Bubbles ist man immer noch machtlos, weil es gegen die überhaupt kleine Gegenmaßnahmen gibt (außer natürlich, man erkundet im Interceptor oder gibt eine halbe Milliarde ISK für einen taktischen Kreuzer mit Immunität aus - beides ist für mich keine Option für dedizierte Erkunder).

--

Lange Rede, kurzer Sinn - ich bin für die Einführung eines Warp Core Sealer.
Dieser sollte +1 auf Warp Core Stärke geben und Immunität gegen Bubbles verleihen.
Außerdem sollte der bisherige Warp Core Stabilizer eine Störung des MWDs durch einen Scrambler verhindern.

Wenn man sich also schützen will, dann muss man immer noch einen Sealer und mindestens einen Stabilizer installieren.
2 Module, die sonst außerhalb des Kampfes keine Vorteile bieten. Den Malus auf Targetrange durch den Stab muss man ja immer noch ertragen.

Selbst das wäre in meinen Augen noch nichtmal fair - aber es wäre zumindest ein Schritt in die richtige Richtung.

Do not go gentle into that good night,

though wise men at their end know dark is right,

rage, rage against the dying of the light.

Tipa Riot
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#2 - 2016-03-25 10:10:10 UTC
Die ECCMs wurden gerade geändert und mit den Sensor-Boostern vereinigt, genau aus dem von Dir genannten Grund ...

... zu Deinem Vorschlag, ich habe grundsätzlich ein Problem mit "Get out of jail" Fahrkarten, die kein spielerisches Können erfordern. Warp Stabs gehören dazu, sie sind das Mittel der Faulen, der, die anstrengungslos Risiken vermeiden wollen.

Tote Explorer und sonstige Spieler, die nicht aufpassen, mit dem Equipment nicht umgehen können oder Pech haben, gehören einfach zum Risk/Reward-Profil. Die Balance ist gut wie sie ist, die Gegenmaßnahmen zu Scrambler und Disruptor sind spielerisches Können, die Fähigkeit mit Verlust umzugehen und die Gier im Zaum zu halten.

I'm my own NPC alt.

Valder Ripley
Event Horizon Excavations
#3 - 2016-03-25 10:36:15 UTC  |  Edited by: Valder Ripley
Tipa Riot wrote:
...


Prinzipiell gebe ich Dir Recht - Freifahrscheine soll und darf es für keinen geben.
Allerdings sehe ich auch keine Balance, wenn überhaupt keine technischen Gegenmaßnahmen vorhanden sind.

Klar, mit spielerischem Können und Glück kann man alles umgehen.

Selbst mit meinen vorgeschlagenen Modulen ist man noch lange nicht automatisch vor allem geschützt.

Du selbst z. B. fliegst gerne mit einem Interceptor durch den NS.
Musst Du Dir deshalb keinerlei Sorgen machen?

Hättest Du einen Freifahrschein, wenn Du zusätzlich noch 4 Stabs, einen AB und MWD installiert hättest?
Sicher nicht.


Es geht mir sicher nicht um Spieler, die nicht aufpassen, nicht mit Verlust umgehen können oder die Gier nicht im Zaum halten können.
Wenn es so wäre, wäre ich nicht beim Signal Cartel P

Es geht mir um etwas mehr Ausgeglichenheit in den Möglichkeiten, mit technischen Mitteln gegen technische Mittel vorzugehen - die übrigens alle Spieler zu allen Mitteln fordern.

Do not go gentle into that good night,

though wise men at their end know dark is right,

rage, rage against the dying of the light.

Tipa Riot
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#4 - 2016-03-25 11:22:49 UTC
Valder Ripley wrote:


Du selbst z. B. fliegst gerne mit einem Interceptor durch den NS.
Musst Du Dir deshalb keinerlei Sorgen machen?

Hättest Du einen Freifahrschein, wenn Du zusätzlich noch 4 Stabs, einen AB und MWD installiert hättest?
Sicher nicht.

Ganz ehrlich, der Explo-Ceptor ist ein solcher Freifahrtsschein ... nach mehr als einem Jahr Erfahrung im Proben mit Schiffen ohne Bonus, habe ich hier auch keinen signifikanten Nachteil mehr. Ich nutze ihn, weil es bescheuert wäre, es nicht zu tun ... ich würde CCP aber sicher nicht sagen, das müsst ihr unbedingt unterstützen ...

Ich finde nachwievor, dass die vorhandenen direkten technischen Gegenmaßnahmen zur Warpstörung (Nullification, Warp Stabs, Schiffsboni) und die indirekten (Covops Cloaks, MWD/Cloak, Instawarp, ...) völlig ausreichen. Wichtig für die Balance ist, dass Du mit Stabs nicht kämpfen kannst und die anderen Maßnahmen die Kampfkraft zumindest schwächen (was ja mit den mobilen Depots schon stark aufgeweicht wurde...)

Mit Deinem Vorschlag könntest Du eine Astero, Stratios, Prospect und eigentlich alle Schiffe die ein Cloak/MWD fitten oder schnell warpen können, unantastbar machen! Jede Frig ein Interceptor ... das nennst Du Balance oder fair? Immunität gegen Bubbles ist aus gutem Grund eine Ausnahme.

I'm my own NPC alt.

Valder Ripley
Event Horizon Excavations
#5 - 2016-03-25 11:34:44 UTC
Tipa Riot wrote:
Mit Deinem Vorschlag könntest Du eine Astero, Stratios, Prospect und eigentlich alle Schiffe die ein Cloak/MWD fitten oder schnell warpen können, unantastbar machen! Jede Frig ein Interceptor ... das nennst Du Balance oder fair? Immunität gegen Bubbles ist aus gutem Grund eine Ausnahme.


Durchaus ein Punkt für Dich ...

Vielleicht wäre es ja eine Möglichkeit, ausschließlich den CovOps Frigs Zugang zu den Sealer-Modulen zu gewähren.

Naja, hast mich überzeugt - war ´ne kurzsichtige Idee (auch wenn sie mir immer noch gefällt) P

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l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#6 - 2016-03-25 18:13:23 UTC
MWD + CovertOps cloack ist auch sehr stark um gatecamps zu umgehen.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Valder Ripley
Event Horizon Excavations
#7 - 2016-03-25 20:37:09 UTC
Wie schon erwähnt, mit Erfahrung, Können (und Glück) kann man viele Gefahren umgehen.
Aber darum ging es mir nicht.

Mir ging es prinzipiell um den Umstand, dass es für gewöhnlich gegen jede Art von elektronischer Kriegsführung eine technische Gegenmaßnahme gibt, dessen Nutzung auch außerhalb des Kampfes einen Vorteil bringt (selbst ECM hat man kürzlich in dieser Hinsicht geändert, wie ich von Tipa erfahren habe).

Warp Interdiction bildet hier eindeutig eine Ausnahme.

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Sakul Aubaris
Aliastra
Gallente Federation
#8 - 2016-03-25 21:51:48 UTC  |  Edited by: Sakul Aubaris
Valder Ripley wrote:
Wie schon erwähnt, mit Erfahrung, Können (und Glück) kann man viele Gefahren umgehen.
Aber darum ging es mir nicht.

Mir ging es prinzipiell um den Umstand, dass es für gewöhnlich gegen jede Art von elektronischer Kriegsführung eine technische Gegenmaßnahme gibt, dessen Nutzung auch außerhalb des Kampfes einen Vorteil bringt (selbst ECM hat man kürzlich in dieser Hinsicht geändert, wie ich von Tipa erfahren habe).

Warp Interdiction bildet hier eindeutig eine Ausnahme.



Nein.
In meinen Augen ist das eindeutig nicht der Fall, eher wäre ich für eine vollständige Abschaffung der Warpcorestabbs.
Die wirkliche Gegenmaßname für Scram, Disruptor und Bubble sitzt an Maus und Tastatur.
Verstehe mich nicht falsch, aber du hast alle Möglichkeiten in deiner Hand.
Scram und Disruptor lassen sich durch WCS negieren, dass es dafür Handycaps gibt, weil man in einer "PvP Umgebung" eben dieses vermeiden will, ist für mich eine richtige Desingentscheidung.
Bubbleimunität für Interceptors geht ja vielen schon gegen den Strich, da jetzt noch weiter zu gehen, ist unnötig.

Bubbles und Co. sind dir zu gefährlich beim Erkunden? - Hisec und ohne Wardec geht dich kaum einer an.
Du willst mehr ISK verdienen und Bubbles aus dem Weg gehen? - Lowsec, da gibts die dinger nämlich nicht.
Ansonsten musst du damit leben, dass es eben nicht möglich ist, durch feindlichen Space zu fliegen und dort ISK zu scheffeln, ohne dass man ein gewisses Risiko eingeht.
Willst du das trotzdem und das Risiko minimieren, gibt es den schon erwähnten Scaninterceptor, welcher dir genau die Möglichkeiten in die Hand gibt, die du forderst.
Aber das ist eigentlich auch unnötig.
Mit ein wenig Übung ist man in einer CovertOps mit MWD und Cloak beim Traveln eigentlich fast nicht zu erwischen, weder von Bubbles noch Scram und Co.
Wenn du in einer Site getackeld wirst, ist das wieder etwas völlig anderes, aber auch zum Teil deine Schuld.

Hier neue Module einführen zu wollen, ist also in meinen Augen unötig, da das Spiel einem schon alles in die Hand gibt, was man braucht. Man muss sich nur mit beschäftigen.
Valder Ripley
Event Horizon Excavations
#9 - 2016-04-01 14:14:16 UTC
Sakul Aubaris wrote:
...


Wie ich bereits erwähntr, war meine Idee sicherlich kurzsichtig. Da gäbe es garantiert bessere Lösungen.
Und ich erwähnt auch bereits, dass sich mit Erfahrung und Glück viele Gefahren umgehen lassen.

Aber ich wiederhole mich gerne:
Gegen jede Art von elektronischer Kriegsführung gibt es eine technische Gegenmaßnahme.
Warp Interdiction bildet die Ausnahme.

Dass diese Designentscheidung als richtig anerkannt wird und bereits die Immunität der Interceptor einigen auf den Keks geht - kann ich mir gut vorstellen P

Do not go gentle into that good night,

though wise men at their end know dark is right,

rage, rage against the dying of the light.

Razefummel
Unknown Dimension
#10 - 2016-04-01 21:53:41 UTC
tl;dr

Gegenmaßnahmen für:

ECM ---> Sensorbooster/Remote Sensorbooster + Script
Distruptor + Scram --> Warpcor Stabilizer
Bubbles --> Ceppis oder nullified T3´s verwenden

Sehe da nicht so die Notwendigkeit daran was zu ändern um ehrlich zu sein.

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

145578934
#11 - 2016-04-02 07:14:42 UTC
Valder Ripley wrote:
Aber ich wiederhole mich gerne:
Gegen jede Art von elektronischer Kriegsführung gibt es eine technische Gegenmaßnahme.
Warp Interdiction bildet die Ausnahme.

Vielleicht könntest du dich für den Cruise Drive erwärmen. Big smile
Tineoidea Asanari
Liga Freier Terraner
Northern Coalition.
#12 - 2016-04-02 10:44:46 UTC
Valder Ripley wrote:
und Immunität gegen Bubbles verleihen.


NEIN NEIN NEIN NEIN NEIN

Bubble Immunity ist der größte Bullshit, den CCP jemals eingeführt hat, dass auch noch klassenunabhängig zu verbreiten ist einfach nur unsinnig. Ich würde sowas sofort auf nen Bomber fitten und wäre fast unmöglich zu catchen. Genauso die Dinger zum traveln fitten und am Zielort schnell refitten.

Solche risk-aversen Mechaniken haben in EVE nichts zu suchen. WCS sind schon unheimlich stark, weil sie dir helfen, ein Engagement komplett zu umgehen. Jede andere Form von EWar Gegenmaßnahmen hat nur einen eher marginalen Einfluss auf einen Kampf und lässt dich die Stärken eines Schiffes besser ausspielen, wohingegen WCS dir erlauben, einfach abzuhauen, vor allem auf Schiffen, die sowieso einen Kampf verlieren würden.
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#13 - 2016-04-04 11:50:33 UTC
Auch dagegen. Wir fluchen eh schon über die Bubble Immunen Covert Ops T3s und Yachten....

ich würde sogar einen Schritt weiter gehen in die anderen Richtung bei T3 Kreuzern.

Entweder Covert OPS oder Bubble Immun..... und nicht beides.

Btw. Geh in ein Kriegsgebiet als Pazifist und verklickere mal anderen Leuten das sie nicht auf dich Schießen dürfen...
wie im RL fällt das unter "Suizid" ....


Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare