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Eve un monde hostile pour les débutants

Author
gaymeuh
Eureka holding
#1 - 2016-03-18 03:28:56 UTC  |  Edited by: gaymeuh
Aidé les nouveaux joueurs : Essai 2

L’aide au débutant

Bon, après avoir discuté des propositions, que j’ai fait précédemment avec certain, je me relance et je détails plus.

En général, le débutant de Eve qui restera sur le jeu, le fera surtout si il connaît du monde qui i joue.

Cela car le nouveau joueur aura des informations et aides de la personne qui le parraine.
Cependant, tout les joueurs qui viennent testé le jeu ne sont pas des gens parrainé et malheureusement peu de ces joueurs reste, car Eve reste un des derniers bastion des vieux MMO.

Le modèle de Eve est vieux et appelé à disparaître, les nouveaux joueurs ne recherche simplement plus la même chose et seront plus vite attirée par des jeux récents que par un jeu qui a déjà autant d’année.

Et pourquoi cela ? Et bien car à l’heure actuelle peu de MMO reste sur un modèle d’abonnement, maintenant les entreprises donne l’accès aux joueurs gratuitement à leurs jeux, mais se rémunère grâce à des services tiers.
Cela veux-t-il dire qu on doit supprimé l’abonnement de Eve ? Non, par contre, il est un vrai besoin d’aider les débutants qui arrivent.

L’aide qui doit être offerte aux débutants doit être simple, profonde, réelle, concrète mais elle doit avant tout être utile.
Le modèle de skill de Eve est une grande force du jeu mais aussi sa plus grande faiblesse, car peu importe que le débutant joue dix heure par jour, il n’avancera pas plus vite et n’accèdera pas à plus de contenu pour autant.

C’est pourquoi, je pense qu’il faudrait plus développé le tutorial avec des objectifs et des récompenses.
Ainsi un débutant qui arrive devrait faire le tutorial en entier mais il devrait aussi pouvoir découvrir toutes les facettes du jeu.

Cette aide commencerait par un petit tutorial qui montre aux joueurs les facettes du HS mission, minage, industrie.
Ainsi par exemple pour un joueur qui aime miner et bien il lui expliquerait que différent type de minéral existe, que chaque minéral contient un certain nombre de minerais, que plus le SS du système est bas, plus tu trouveras de minéraux rare, mais que le danger sera plus grand aussi.

Les objectifs à remplir par un joueur qui fera le tutorial de minage, lui apporteront aussi certain avantage.

Ainsi au fur et à mesure des explications et des missions le joueur recevrait des skillbook pré monter. On peu facilement imaginé que un joueur qui ferait le tutorial de minage recevrai ainsi le skill industry 1, puis 2, puis 3 jusque 5 au cour du tutorial après recevrai le skill pour les barges de minage T1 jusque level 2 ou 3 et les skill pour les crystals commun et moyen level 1 ou 2.

Mais, il lui dirait aussi les différences entre chaque barges, lui expliquerait que certain joueur viennent ganker les barges, lui expliquerait comment se défendre voir répliqué.

Pour le tutorial de combat, on expliquerait au débutant aux moyens de différents objectifs d’abord le fitting.
L’utilité des armements, leurs tailles, leurs munitions, pourquoi taper en Em plutôt que en Explo, les faiblesses de chaque faction dans les résistances.
Pendant ce tuto on peu très bien imaginé que on donne des skillbook pré monter au joueurs pour l’armement small de sa faction de départ, des skillbook pré monter de frégates, destroyer et cruiser voir déjà de l’armement medium jusqu'à un niveau qui sera à définir par CCP

On expliquerait aussi le CPU et le powergrid et les récompenses serait les skillbook pré monter de CPU management et autre skill du type.

Les modules de guerres électronique ECM, Scramble, Webifier, Neutralizer, Target painter, ….
Avec de nouveaux des skillbook pré monter en récompense.

Les modules de résistance et remote qu’il soit actif ou passif, qu’il soit en solo ou en groupe.
Avec toujours des skillbook pré monter à la fin de ce tutorial.

Les différents type de tanking armor, shield et hull.

Pour arriver au moment ou le joueur aura fini le tutorial qu’il ait la mastery à 3 ou 4 sur les frégates, destroyers et cruisers T1 de la nation ou il est né.

Le ganking

Mais vous allez me dire, c’est bien beau d’aidé tout ces débutants, mais sa ne règle pas le soucis des gankeur qui viendront leur pourrir la vie et leur donnée une mauvaise opinion du jeu.

Ainsi, après en avoir discuté aussi, j’aimerais lancé l’idée suivante.

À l’heure actuelle, ce qui à l’air de vraiment posée un souci est que le SS est valide autant pour le LS que pour le HS.

Ainsi ma précédente proposition d’empêcher le warp en HS avec un SS négatif emmerdera les habitants de LS alors qu’ils n’ont rien fait.

Du coup, je me demandait pourquoi ne pas crée un second type de SS, celui-ci ne dépendrait que du HS et le joueur de LS qui tue un neutre n’aurai pas à sens soucier.

Ce SS comparer au SS actuelle, serait handicapant dans le cas où il serait en négatif et empêcherait le warp dans les systèmes HS de 1.0 à 0.5 à mesure que celui-ci descendrait.

Je proposerais un système équivalent au tag de LS pour le remonter, avec des coups plus chère que les tags actuels et par des objets qui serait rare à looter et demanderait des heures de farm.

Mais de nouveaux, il suffirait au gankeur de crée un nouveau perso et surtout avec le système que je propose plus haut sa ne serais pas très très long de l’avoir à niveaux pour ganker.

Ainsi, je proposerait aussi que les nouveaux personnage crée ne puissent pas dropper la pastille de sécurité en HS avant la fin de leur premier 30 jours et ainsi, ils seront protégé contre les joueurs qui largue des objets dans l’espace et attende que les débutants les prennent pour les tué, mais aussi empêcherait les gankeur de faire des perso juste pour ganker et supprimer après.

Et leur ferait ainsi assumé un véritable handicap sens pour autant supprimer leur style de jeu.
Nyalnara
Marauder Initiative
#2 - 2016-03-21 22:34:36 UTC
Bump. J'ai mon opinion sur la chose, mais j'en parlerais directement avec l’intéressé. Par contre, ce serait bien d'avoir des avis externes, pour bien montrer que mon opinion quand à la proposition n'est pas que la mienne. Donc n'hésitez pas à répondre, et à être constructifs.

French half-noob.

Non, je ne suis pas gentil.

Tetsel
House Amamake
#3 - 2016-03-22 03:04:44 UTC
Shocked

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore

Tomas Strong
School of Applied Knowledge
Caldari State
#4 - 2016-03-23 13:28:03 UTC
Ce que tu veux ce n'est plus EvE, mais assistanat online...
Rizz KoRK
Doomheim
#5 - 2016-03-25 12:06:48 UTC  |  Edited by: Rizz KoRK
Je rejoins l'idée de Tomas Strong.

Contrairement à beaucoup d'autres MMO, l'aspect sandbox punitif d'EvE Online est vraiment sa marque de fabrique, ce qui rend ce jeu si profond, complexe et incertain.

L'idée de proposer une meilleure entrée en matière pour débutant est logiquement concevable, cependant la mécanique d'EvE Online ne procure la sécurité qu'en station, en restant docké.

Nous avons tous commencé dans ces conditions, certains ont peut être abandonné en raison de la complexité, de la langue, du gameplay..
Mais d'autres heureusement ont persévéré et ont forgé cette communauté.

Chacun peut trouver sur EvE Online ce qu'il recherche, trouver sa voie .
Ce qui déroute beaucoup de nouveau joueur est le fait que le débutant est un peu livré à lui même.

All is possible !
gaymeuh
Eureka holding
#6 - 2016-03-27 12:30:02 UTC
Tu parles de assistanat online, je ne suis pas d’accord pourquoi ?

Et bien, car le temps ou les MMO rendait accro par une énorme dureté est révolu et depuis plusieurs années déjà.

Les mesures que je propose vont aidé les débutants, mais sa ne seras pas au détriments du gameplay actuel ou des anciens.
Le jeu a déjà beaucoup changé depuis le début, un bon exemple serait le fait que tu ne dois plus avoir BS à 5 pour monter dans le dread de la race que tu veux.

Alors, tu vas me dire que le fait de donnée quelque skill basique d’une seul race et des skill qui ne servent à rien sinon a te permettre de mettre des fits complet.
Et bien oui sa vas aidé, mais mal et bien non.
Il est vrai que les petites noob que nous chassons auront plus de chance de nous tuer, car ceux-ci auront des skill qui se rapprochera plus des notres.

Car comme il est dit eve est un jeu punitif contrairement à d’autre jeux quand tu perd ton vaisseaux celui-ci ne respawn pas.
Mais perdre ton vaisseau, car le mec en fassent de toi à 10 ans de skill mais un gameplay qui ne dépasse pas le tiens relève du ridicule.

Alors oui, il est vrai, sur la partie du ganking, les gankeurs vont le sentir passé, mais finalement quand on se met la police à dos en jouant le pirate, c’est normal non ?
Je pense que c’est plutôt le fait que on puissent ganker sens conséquences, qui est illogique dans un jeu comme celui-ci.
Et je ne demande pas de supprimé ce gameplay loin de la, il est et doit continué d’existé, mais que comme tout type de gameplay, qu’il aie c’est inconvénient.

Après tout, une arrive massive de débutant sur le serveur ne serais que tout bénéfice pour toute la communauté et CCP.
Si il farment les prix des minerai et module faction vas diminué, si il pvp et bien c’est encore mieux et surtout pour tout les joueurs actuelle sa feras un beau potentiel de cible, mais des cibles qui doivent au minimums pouvoir se défendre le tir au pigeon c’est bien un temps mais à force c’est lassant.

Je me permet de parler ainsi, car j’ai commencé ce jeu il y’a deux ans.
Mais pour tout les vieux se dire que on à skillé des truc que les nouveaux auront direct cela doit être chian hein ?
Moi de mon coter, je me dit, c’est bien, j’ai skillé ces skills la, mais le joueur en face de moi il les a direct bien ou mal ?
Et bien de mon point de vue, c’est plutôt une bonne chose, comparé a moi qui ai galéré et me suis fait chiez au début à skiller ces skill.
Le jeu à évolué, ce type de joueurs serait peu-être pas la sens sa mais sa me donne du contenu, du coup, c’est pas plus mal après tout on est sur un MMO.
J’ai l’expérience et l’ancienneté sur le jeu, du coup à skill égale, j’ai plus de chance de le tué.

Finalement sur mon post, les seul qui rageront vraiment sont ceux qui ne pourront plus ganker en HS le petit noob d’un jour mais finalement ceux-ci n’apporte rien à la communauté.


Ensuite, je vais parler de l’aspect liberté.

Il est vrai que bloqué l’option « suspect » au débutant leur fait perdre une partie des possibilités du jeu, mais celle-ci ne dure pas si longtemps que sa soit 15 jours ou 1 mois cela laisse tout juste au débutant le temps de prendre ces marques sur le jeu et donc d’accroché pour ensuite être livré au croc assoiffée des anciens ?

Tomas Strong tu peu développer stp ?

Tetsel ? un avis ?
Tetsel
House Amamake
#7 - 2016-03-28 01:31:15 UTC
gaymeuh wrote:
Tu parles de assistanat online, je ne suis pas d’accord pourquoi ?

Et bien, car le temps ou les MMO rendait accro par une énorme dureté est révolu et depuis plusieurs années déjà.

Tetsel ? un avis ?


Oui, il faut toujours une société avec un produit pour combler un marché de niche, les MMO dont tu parles sont pour le grand public, EVE non.
Welcome to EVE.

Voilà mon avis ^^

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore

gaymeuh
Eureka holding
#8 - 2016-03-28 06:00:15 UTC  |  Edited by: gaymeuh
Tu parles de jeu de niche, mais d’un autre sens qu’elle serait l’effet négatif pour les anciens que l’accès au skill basique soit donné au débutant ?

C’est sa que je comprend pas, eve à sa grande époque atteignait 60K joueurs le soir, maintenant on peine à atteindre les 38K.
Du coup, jeu de niche ou pas il faudrait pensée à donnée plus de chance au débutant qui arrive.
Pourtant plus de joueurs nous serait entièrement bénéfique, bien entendu certain camperont en HS, mais les ressources du HS ont une limite.
L’avantage étant que à terme cela repeuplerait le LS, NS et WH et du coup nous donnerait beaucoup de contenu car CCP peu faire tout les maj qu’il veut sens joueurs sa sers à rien.
Rizz KoRK
Doomheim
#9 - 2016-03-30 11:37:57 UTC  |  Edited by: Rizz KoRK
Quote:
eve à sa grande époque atteignait 60K joueurs le soir, maintenant on peine à atteindre les 38K.


Ne t'inquiète pas trop pour EvE, CCP se porte très bien.

Le "gank", c'est presque un gameplay encouragé par CCP sinon cela n'existerait pas.
Personnellement, je suis dans une alliance perma war, cela ne m'empêche pas de docker à dodixie, jita etc.
Il faut comprendre que beaucoup de chose ont été déjà réalisée pour améliorer l'expérience des débutants et dans bien des domaines!

Rien que la traduction de EvE Online en français est une sacrée avancée.
Personnellement je ne l'utilise pas, je suis habitué à joueur à EvE en full anglais, cependant je peux comprendre que l'accessibilité de ce jeu soit meilleure en version française pour notre communauté.

Si le HS devenait un endroit "safe", quel serait l'intérêt ?
Dans EvE, il doit avoir du danger partout, un gars qui dédock avec son indus t2 rempli de plex doit savoir qu'il peut se faire dégoupiller le pod à tout moment.

Perso, j'utilise le scanner même en HS, et pas seulement à cause des wars.
Venant de quelques années de piraterie en low sec exclusivement, j'ai gardé ces réflexes qui me servent beaucoup.

A mon avis, la meilleur chose à faire sur EvE serait de basculer les débutants directement en 0.0, WH ou low sec.
Car l'expérience se forge en perdant des ships, apprendre de ses erreurs et améliorer son gameplay pour détruire sa cible est un vrai défi.
Et cette adrénaline du fight, quand tu la ressens, ton palpitant te le fait savoir :)
Nyalnara
Marauder Initiative
#10 - 2016-03-30 15:19:30 UTC
Rizz KoRK wrote:
A mon avis, la meilleur chose à faire sur EvE serait de basculer les débutants directement en 0.0, WH ou low sec.
Car l'expérience se forge en perdant des ships, apprendre de ses erreurs et améliorer son gameplay pour détruire sa cible est un vrai défi.


Alors, même si j'adorerais voir ce genre de chose, qui serait fantastique pour montrer aux débutants le coté violent et impitoyable du jeu, et ce, dés le départ, je pense que ça serait la pire des fausses bonnes idées: parce que de la même façon que les troudukus qui s'amusent à bait-can dans les systèmes des agents de carrière (où c'est autorisé, au contraire des starter-systèmes), tu aurais des gens qui se poseraient sur le trajet obligatoire pour les nouveaux joueurs, avec des vieux trashers instalock, et là, même pas besoin de baiter, juste à attendre que les noobs passent. Donc non, très mauvaise idée.

Ou alors, tu fais une mission à la fin d'une des 2 carrières de combat, qui les fait emprunter un WH non scannable, qui pope dans la pocket de la mission, qui dépope des que le débutant le passe, et qui balance dans un système de LS(non FW)/NS(NPC) complétement aléatoire, à un nombre de jumps random du HS (mais faut qu'il y ait un minimum de jumps qui donne de fortes chances de rencontrer un joueur), et le but de la mission est de revenir parler à l'agent qui te l'a filé, avec impossibilité de compléter à distance. tu fais bien entendu un paragraphe en rouge pour dire q'attention, la mission est dangereuse, et optionelle, et risque fortement de résulter dans la perte du vaisseaux actuel, et tu file une reward décente qui permet de repayer un ship T1, avec du fit meta. Donc en gros, entre 1 et 3M, ce qui est déjà fantastique pour un débutant. Faut quand même que ça vaille le coup pour lui donner envie de risquer son ship actuel.
(Oui je sais, le WH que je propose a des conditions de merde, mais c'est le meilleur moyen d’empêcher des joueurs mal intentionnés de profiter de qqch permettant de farmer les newbros sans risques. Et les restrictions nonFW, et NPCNull, c'est pour éviter de les balancer dans une zone trop active. On veut qu'ils découvrent des zones dangereuses, mais pas nécessairement qu'ils crèvent, donc on va si possible eviter de les parachuter directement dans une zone de combat...)

French half-noob.

Non, je ne suis pas gentil.

sparldousz bsmaleter
Viziam
Amarr Empire
#11 - 2016-04-22 11:01:06 UTC  |  Edited by: sparldousz bsmaleter
tant de bêtises....., pourquoi ne pas viré complètement le HS ? EvE est un jeu pvp après tout, on verra qui va chialé le plus les noobs ou les vétérans qui y vivent Cool
gaymeuh
Eureka holding
#12 - 2016-04-25 01:14:43 UTC
Virer les HS Hmm peu-être pas. Par contre rendre les 4 empires entourer de LS sa je suis pour.
LayKny
Tribal Liberation Force
Minmatar Republic
#13 - 2016-04-27 13:53:24 UTC
Quote:

Le modèle de Eve est vieux et appelé à disparaître


C'est ce qui se disait pour des jeux comme Dark Souls...
Le modèle est bon. Ce sont juste les joueurs qui ne sont pas taillés pour EvE.

Après, EvE ne tend pas à toucher le plus large public possible.
C'est pas parce qu'il y a des nouveaux joueurs "déçus" par le jeu que tout de suite il faut modifier le jeu. C'est pas Candy Crush ou Clash of Clan.

Et comme dit plus haut : t'inquiète que CCP s'en sort très bien financièrement.

Fin bref, c'est un peu comme si tu demandais de changer la recette du chocolat parce qu'il y a des gens qui n'aiment pas le chocolat... C'est pas logique.

A la limite, la seule chose bénéfique que pourrait faire EvE Online pour les nouveaux joueurs, ça serai d'afficher un message poussant les nouveaux joueurs à lire pas mal de documentations sur le jeu avant de se lancer, mais ça reviendrai à faire de la pub pour certains sites.
C'est ce qui se fait en version anglais avec les wiki EvE Online... en anglais.

Et pour les "joueurs solos", ils n'ont qu'à faire comme j'ai fait quand j'ai commencé solo : papoter sur les canaux français (et à l'époque, pas de version française", rejoindre des corporations, poser le max de questions...
Azmya Nakamura
Alphahydrae
#14 - 2016-06-03 08:20:31 UTC  |  Edited by: Azmya Nakamura
Salut,

Petit feedback de mon coté aussi puisque nous acceuillons beaucoup de nouveaux.

Certains accrochent au jeu, certains pas... mais ce n'est pas, à mon avis, basé sur la difficulté du jeu.

Le jeu est complexe certes mais tant que les "anciens" sont la pour répondre aux questions des nouveaux, ils avancent sans difficulté.

Nous avons des joueurs avec 5 semaines de jeu qui nous ont rejoind en Wornhole et s'y débrouillent sans soucis


Ainsi rendre la progression plus simple pour les nouveaux joueurs ne changerait rien à la situation.

EVE a besoin d'une communauté... de corporations qui acceuillent ces jeunes joueurs et les forment...

Mais il est vrai que ca prend du temps, que c'est parfois pénible mais c'est essentiel...

===> https://alphahydrae.fr <===

baboir subliminable
University of Caille
Gallente Federation
#15 - 2016-07-05 14:46:41 UTC
Pour moi il n'y a rien a changer au gameplay ou technique de jeu pour les débutants. Eve est un jeu ou il faut s'impliquer, réfléchir, perdre, recommencer, c'est dur au début et ... c'est tout son charme.

Par contre pour que les débutants de Eve restent, il faudrait nettoyer le chan FR et bannir tous les neuneus qui le polluent parce que ça ça fait une trés trés mauvaise pub au jeu.
Ou alors mettre un chan"fr pour les débutants" avec un modérateur.

Le jeune joueur qui parle un peu anglais pourra aller s'informer et apprendre le jeu sur les chans anglais. le jeune joueur qui ne parle que français va aller poser des questions sur les chans FR, se faire renvoyer bouler et arreter le jeu ...
baboir subliminable
University of Caille
Gallente Federation
#16 - 2016-07-08 07:55:50 UTC
ben ... merci d'étayer ce que j'ai écrit sur le post du dessus, tu es la parfaite représentation de ce qui fait fuire les nouveaux joueurs.
Takahiro Raizen
Marauder Initiative
#17 - 2016-07-08 09:29:35 UTC
En même temps et ça me fait mal au cul de l'avouer, ça n'est pas prêt d'arriver. Pourquoi? Parce qu'il faudrait modérer H24. Et y'a pas assez d'ISD FR pour remplir la tâche. Et y'a pas plus d'employés CCP francophones. Y'a juste pas assez de monde pour surveiller les canaux publics FR fournis par CCP (Recrutement/Aide).

Si les débutants se font agresser par un vieux con, ils ont la même solution que les autres: bloquer la personne IG (pour ceux qui ne le savent pas, on peut aussi bloquer une corpo ou une alliance, et ça bloque en même temps tous les membres de l'entité).

Après, si ils sont trop sensibles... ils peuvent aussi jouer à WoW, y'a des royaumes PvE et ils ne sont pas du tout obligé d'interagir avec les autres pour profiter du contenu.
baboir subliminable
University of Caille
Gallente Federation
#18 - 2016-07-08 13:00:46 UTC
c quand meme dingue ...
mmo = massively multi online

tu commences un jeu, tu vois le chan d'aide fr, tu te fais troller : tu BL la moitié de ce chan ... et l'autre moitié ne te parle pas parce qu'inactif ...

jouer a un mmo tout seul ....c quand meme pas folichon

on en revient tjs au meme, celui qui parle anglais trouvera ptete son compte celui qui parle que français il partira sur un autre jeu ...



Takahiro Raizen
Marauder Initiative
#19 - 2016-07-08 13:08:44 UTC
T'as quand même du demander un truc particulièrement idiot, parce que même malgré les conneries que je demande parfois dans le chan d'aide, personne ne se moque jamais de moi...

Sinon tu peux aller sur le canal "Help Fr", qui est privé, et modéré. Un peu. Par contre, la majorité des gens qui y sont des plows, mais ils sont très très très... gentils.
gaymeuh
Eureka holding
#20 - 2016-07-14 00:15:55 UTC  |  Edited by: gaymeuh
De toutes façons, dans tous les cas Eve est un jeu d’un autre âge, ils s'apparentent plus à un jeu coréen des années 2000.
Alors que avant un joueur de faire de multiples erreurs pour apprendre à jouer à un jeu, les jeux récents ont tendance à mettre une aide pour les débutants qui se traduira bien souvent par une suite de quête qui leur apprendre à découvrir les diverses fonctionnalités et compétences du jeu.
Mais le problème dans Eve vient du fait n'est pas prévu pour intégrer de tels systèmes.
Et le problème vient aussi de sa communauté qui aura tendance à rejeter toute aide qu’eux n'avaient pas à leur époque.
Un exemple est l'opportunité quotidienne qui a été retirée.
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