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Vorschläge und Ideen

 
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[März] Änderung von EGGM und Sensorenverstärkern

First post
Author
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#1 - 2016-02-17 14:02:01 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
(Engl. Original)

Mit dem März-Release, das am 8. März veröffentlicht wird, werden Sensorenverstärker und Elektronische Gegen-Gegenmaßahmen (EGGM) überarbeitet.


Übersicht

* Überarbeitet werden EGGM (ECCM), Fern-EGGM (Remote ECCM), Sensoren-Booster (Sensor Booster), Sensoren-Fernbooster (Remote Sensor Boosters), Sensorsicherungssysteme (Sensor Backup Arrays) und Signalverstärker (Signal Amplifier)
* Sensorenbooster und Signalverstärker verbessern nun auch die Sensorenstärke
* In den aktiven Modulen kann ein neues EGGM-Skript eingesetzt werden
* Die überarbeiteten Module verstärken alle Sensortypen (Radar, Ladar, gravimetrisch, magnetometrisch)
* Alle vorhandenen EGGMs (Module und Blaupausen) werden durch die am besten passende überarbeitet Variante ersetzt
* Ausrüstungskosten werden etwas erhöht
* Neue Raubdrohnenfraktions- und Offiziervarianten werden eingeführt
* Tiericide wird umgesetzt

Warum diese Änderung?

Unnötige Komplexität, die nur Unübersichtlichkeit schafft und wenig zum Spielspaß oder zur Spieltiefe beiträgt, wird abgeschafft (wir hatten beispielsweise 72 Arten von Signalverstärkern). Die Auswahl der passenden ECCM Module für ein Schiff ist trivial und erhöht ebenfalls nicht die Spieltiefe.


Besondere Überlegungen

Der Scanauflösungsbonus der Raubdrohnenvarianten liegt nicht deutlich über Tech-2-Niveau, dafür ist aber der Bonus auf Reichweite und Sensorstärke deutlich besser. ECM basiert nach wie vor auf den unterschiedlichen Sensortypen.


Details

Alle Details finden sich in dieser Tabelle.

CCP Phantom - Senior Community Developer

Darkblad
Doomheim
#2 - 2016-02-17 14:24:37 UTC
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#3 - 2016-02-17 14:43:52 UTC

EGGM ist der Gruppenname unter der die einzelnen Module zusammengefasst sind:

[img]http://content.eveonline.com/www/newssystem/media/70003/1/EGGM.png[/img]

Die Namensgebung bitte in einem seperaten Thread erörtern. Hier sind Rückmeldungen und Diskussionen zur Änderung der Spielmechanik für die englischsprachigen Entwickler wichtiger.

CCP Phantom - Senior Community Developer

MADEAGLE
EDENCOM Section 7
EDENCOM DEFENSIVE INITIATIVE
#4 - 2016-03-03 11:46:29 UTC  |  Edited by: MADEAGLE
Also wenn ich das nun richtig verstehe ein weiterer ECM NERV Roll

ECM wurde doch schonmal um 25% abgeschwächt als die skills rauskamen , wo man seine Sensorstärke des Schiffs um 25% erhöhen kann...

Langsam finde ich das ECM bashing lächerlich...Evil

Da sich ja an den ECM Modulen wieder nichts tut um deren stärke anzuheben (siehe eure Liste)

http://cdn1.eveonline.com/www/newssystem/media/67557/1/ECM.jpg

Wenn ich an den zt lächerlichen tank der ECM Schiffe denke fragt man sich wollt ihr die genauso wie die CN FoF Missiles aussterben lassen... ???

Oder ist das wieder euer *wir passen alles wieder an patch karusell* indem ihr dann wieder die Schiffsbonis auf ECM erhöht ?

Wenn ich an die anderen EWAR Funktionen denke wie etwas sensor dampen oder ans cap leersaugen was beides immer eine 100% Erfolgschance hat (ausser man fitted gegen letzteren eine CAP Batterie die eine lächerliche 25% abwehrchance besitzt)
kann einen echt schlecht dabei werden.

Wie wäre es mal den letzteren beiden EWAR Funktionen auch nur noch eine chance zu geben erfolgreich zu sein wie zb. ECM ???
Wäre sicher auch mal schön ein sensor damp abzuwehren ( und kommt mir jetzt blos nicht damit einen sensor Bosster einzubauen)

LG

MADEAGLE
Darkblad
Doomheim
#5 - 2016-03-03 12:04:09 UTC
MADEAGLE wrote:
Langsam finde ich das ECM bashing lächerlich...Evil
Offenbar gehen hier die Meinungen oder Gefühle auseinander.
Zarbow
Jem'Hadar Dominion
#6 - 2016-03-03 12:07:56 UTC
MADEAGLE
EDENCOM Section 7
EDENCOM DEFENSIVE INITIATIVE
#7 - 2016-03-08 11:29:09 UTC  |  Edited by: MADEAGLE
@Darkblad

Quote:
Offenbar gehen hier die Meinungen oder Gefühle auseinander
Roll

Es tut mir leid, aber bei mir zählen NICHT Meinungen oder Gefühle sondern nur

ZAHLEN, DATEN, FAKTEN;

und Fakt ist, daß ECM um 25% schon abgeschwächt wurde...

Ansonnsten kann ich Dir gerne mal die ECM Chance auf eine CNR ausrechnen die man hat, wenn der CNR Pilot was drauf hat...

Desweiteren werde ich keinerlei Statements über solche jammer threads abgeben wie Du hier einen verlinkt hast...Cool

Denn dann müsste ich über einen anderen Piloten urteilen und dieses Urteil würde so denke ich nicht sehr günstig für denjenigen ausfallen...

mfG

MADEAGLE
Razefummel
Unknown Dimension
#8 - 2016-03-08 16:06:29 UTC
MADEAGLE wrote:
@Darkblad
...

Ansonnsten kann ich Dir gerne mal die ECM Chance auf eine CNR ausrechnen die man hat, wenn der CNR Pilot was drauf hat...


Ich bin mir ziemlich sicher das Darkie recht geübt im Umgang mit Taschenrechnern, Exel und Formeln ist, was mch vermuten lässt das er dir ne Tabelle schreiben kann in der du die Jam-Chance ausgegeben bekommst wenn du deine Entfernung zum Ziel, deine Skills und die angenommenen Skills bzw. die Sensorstärke des Target einträgst. Das Ergebnis dürfte dann etwa bis auf die 4. Stelle nach dem Komma exakt ausfallen... auch wenn man die Module des Targets ebenfals berücksichtigt oder ggf Remote ECCM.


MADEAGLE wrote:
...
Desweiteren werde ich keinerlei Statements über solche jammer threads abgeben wie Du hier einen verlinkt hast...Cool


Dein gutes Recht.

MADEAGLE wrote:
...
Denn dann müsste ich über einen anderen Piloten urteilen und dieses Urteil würde so denke ich nicht sehr günstig für denjenigen ausfallen...

mfG

MADEAGLE


Hier hege ich begründeten Zweifel daran das dein Urteil für irgendjemanden irgendeine Relevanz besitzt, also auch hier: Tu was du nicht lassen kannst.

Interessantes Konstrukt übrigens, Konjunktiv, um zu indizieren das sich da noch irgendetwas daran ändern kann, obwohl die Antwort ein bereits feritiges Urteil impliziert. Oder geht es dabei nur um die Braunschattierung von "Scheiße" und "Arschlöchern" ?

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Unknown Dimension Forum

MADEAGLE
EDENCOM Section 7
EDENCOM DEFENSIVE INITIATIVE
#9 - 2016-03-09 08:17:04 UTC  |  Edited by: MADEAGLE
@Razefummel

Quote:
Interessantes Konstrukt übrigens, Konjunktiv, um zu indizieren das sich da noch irgendetwas daran ändern kann, obwohl die Antwort ein bereits feritiges Urteil impliziert. Oder geht es dabei nur um die Braunschattierung von "Scheiße" und "Arschlöchern" ?


Das soll einfach heissen, daß die meisten gegen ECM nichts unternehmen und rumschreien.

Desweiteren wäre dies die Vorgehensweise zur Beurteilung.... (siehe folgende Punkte)

1. überprüfung des Piloten hat er die +25% sensor skill gelernt....

2. Welche Implantate hat er eingesetzt....

3. was hat er gefittet

Hat er generell was gegen ECM unternommen...

Das soll das heißen und nicht mehr oder weniger...

LG

MADEAGLE

ps. Ausserdem verbitte ich mir hier die Unterstellung einer Beschimpfung anderer Spieler, das hab ich nicht nötig.
Tradulix
Nihilistic Disorder
#10 - 2016-03-09 11:00:44 UTC  |  Edited by: Tradulix
MADEAGLE wrote:
Wenn ich an die anderen EWAR Funktionen denke wie etwas sensor dampen oder ans cap leersaugen was beides immer eine 100% Erfolgschance hat (ausser man fitted gegen letzteren eine CAP Batterie die eine lächerliche 25% abwehrchance besitzt)
kann einen echt schlecht dabei werden.

Wie wäre es mal den letzteren beiden EWAR Funktionen auch nur noch eine chance zu geben erfolgreich zu sein wie zb. ECM ???
Wäre sicher auch mal schön ein sensor damp abzuwehren ( und kommt mir jetzt blos nicht damit einen sensor Bosster einzubauen)

LG

MADEAGLE


Du vergleichst Damp und Neut mit ECM? Serious?

Was tue ich, wenn ich gedampt werde? - Ich fliege an den Gegner heran. Manche Schiffe (z.B. Hardtackler, Brawler, ...) stehen grundsätzlich direkt am Gegner. Was willst du da dampen?
Was tue ich gegen kostenintensive Neuts? - Cap Booster. Und nein, die baut man nicht nur gegen Neuts ein. Und selbst Neuts sind noch lange kein K.O.-Kriterium im PvP. Nimm in einer Small-Scale-Gruppe eine Curse mit und du wirst sehen, dass Neuts gegen z.B. Gilas einen Furz Wert sind und du doch lieber mehr DPS oder eine Huginn mitgenommen hättest.
.
.
.
Was tue ich gegen ECM? - Nichts, außer ich verunstalte mein Schiff mit entsprechenden Abwehrmodulen.

Ich erinnere mich an eine Zeit, wo das Meta verseucht von Falcons war. Und wenn gerade keine Falcon auf dem Grid war und man kämpfen wollte, dann loggte sich zumindest noch eine ein. Vielen Dank, aber l33t-PvP brauche ich nicht mehr.
MADEAGLE
EDENCOM Section 7
EDENCOM DEFENSIVE INITIATIVE
#11 - 2016-03-09 11:33:34 UTC
@Tradulix

Quote:
Du vergleichst Damp und Neut mit ECM? Serious?

Ja mach ich Smile

Quote:
Was tue ich, wenn ich gedampt werde? - Ich fliege an den Gegner heran.


1. Falls du es schaffst und nicht zu stark verlangsamt wirst...

2. Kommt immer darauf an wie man dich dampt (wieviel aufschaltreichweite dir übrig bleibt)

Quote:
Was tue ich gegen kostenintensive Neuts? - Cap Booster.


Aha gegen neuts baust Du Cap Booster ein und verunstaltest dein Schiff gegen ECM willst das also nicht machen...

Quote:
Was tue ich gegen ECM? - Nichts, außer ich verunstalte mein Schiff mit entsprechenden Abwehrmodulen.


1. Entweder eine Schiffklasse fliegen die gegen ECM immun ist.... zb. Marauder

2. FOF Missiles laden und das ECM Schiff weiter beschiessen ***

3. Oder deine Abwehrmodule reinbaun (wo mittlerweile immer mehr werden... wie ganz oben beschrieben) und nicht nur das ECM schiff mit Waffen sondern auch seinen CAP angreifen.... zb. auch Dronen, denn die ECM Module ziehen gut am CAP

zu ***

FOF Missiles schalten sich automatisch im selben Radius auf, indem du normal jemanden aufschlaten kannst, daher wirken sie auch gegen ECM Schiffe...

Bei Dampern wirken sie genauso was eben den Damper dann um einiges stärker macht als ECM... da er ausser Aufschaltreichweite ist.

Beispiel nehmen wir 5-6 Frigs die dich zusammendampen auf 12 km Aufschaltreichweite da birngen dir FOF Missiles nichts wenn sie dich auf 16 km umkreisen, dich warp scramblen, webben und gemütlich zusammenschiessen...

Hast du dagegen 5-6 ECM Frigs an dir kleben FOF Missiles rein und zurückschiessen...

Das ist der Unterschied....

LG

MADEAGLE






4.
Tradulix
Nihilistic Disorder
#12 - 2016-03-09 11:43:41 UTC  |  Edited by: Tradulix
Wenn du mich schon zitierst, dann auch im Kontext bitte. Cap Booster fittet man nicht nur als Abwehr gegen Neuts. Das steht da auch in meinem Post. Was da nicht steht ist, warum man sie sonst noch fittet. Aber was soll ich weiter diskutieren, wenn du mit Argumenten kommst, ich solle einen Marauder fliegen, oder FoF laden, weil ich ja immer Missile-Boote fliege ...

€dit: Aber wir werden demnxt mit Maraudern roamen oder halt mit FoF primarien. Roll
Tineoidea Asanari
Liga Freier Terraner
Northern Coalition.
#13 - 2016-03-10 00:54:07 UTC
@MADEAGLE:
Kann es sein, dass du nur von PvE redest? Keine deiner Ausführungen treffen auch nur im mindesten auf PvP zu, wo ECM eine komplett andere Realität schaffen als im PvE.
MADEAGLE
EDENCOM Section 7
EDENCOM DEFENSIVE INITIATIVE
#14 - 2016-03-10 11:31:11 UTC  |  Edited by: MADEAGLE
1. Ich mache PvP mit einen anderen Char der sich auf einen anderen Account befindet

2. geht es hier um eine weiter indirekte Abschwächung von ECM siehe ersten post

3. Was ihr für Schiffe fliegt oder welche Ausrüstung ihr drauf installiert habt ist mir egal

4. ich werde mich jetzt nicht auf irgendwelche vergleichs Diskusionen einlassen denn das ist nur mühseelig und führt zu nichts...


Dass es endlich eingeführt werden soll, daß ALLE Systeme nur eine Chance haben zu wirken sollte eigentlich nur gerecht und selbstverständlich sein... Roll

in diesem Sinne

mfG

MADEAGLE
Tradulix
Nihilistic Disorder
#15 - 2016-03-10 13:03:31 UTC  |  Edited by: Tradulix
MADEAGLE wrote:
1. Ich mache PvP mit einen anderen Char der sich auf einen anderen Account befindet

2. geht es hier um eine weiter indirekte Abschwächung von ECM siehe ersten post

3. Was ihr für Schiffe fliegt oder welche Ausrüstung ihr drauf installiert habt ist mir egal

4. ich werde mich jetzt nicht auf irgendwelche vergleichs Diskusionen einlassen denn das ist nur mühseelig und führt zu nichts...


Dass es endlich eingeführt werden soll, daß ALLE Systeme nur eine Chance haben zu wirken sollte eigentlich nur gerecht und selbstverständlich sein... Roll

in diesem Sinne

mfG

MADEAGLE


Erstens glaube ich dir nicht, dass du PvP betreibst. Zweitens geht esin diesem Kontext eher um den Unterschied zwischen ECM und diversen anderen elektronischen Kriegsführungsmaßnahmen. Drittens hat niemand auch nur Ansatzweise seine Schiffe inkl. Fittings vorgestellt. Im vierten Punkt stimme ich dir zu.

Zum letzten Satz würde ich gerne noch etwas sagen: Chancenbasiertheit in einem Spiel wie Eve Online ist in meinen Augen ein Unding. Und weiter will ich noch anfügen, dass man sich sehr wohl darüber klar sein sollte, dass nicht jede elektronische Kriegsführung den selben Effekt hat, wodurch es auch nicht gleich zu behandeln ist. Oder soll die Chance auf 1 von 6 genauso hoch sein, wie die Chance auf 6 von 6? Denk mal drüber nach .... Roll
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#16 - 2016-03-10 13:38:11 UTC  |  Edited by: Neuntausend
Hat man einen Dampener, Tracking Disruptor oder Target Painter, Web, Scram oder Neut auf sich, kann man noch immer was machen und aktiv am Kampf teilnehmen. Ist man gejamt, dann ist man raus.

Das, was man gegen SD, TD, Webs, Scrams oder Neuts tun kann nützt einem auch noch was, wenn man nicht unter dem Einfluss dieser Module steht:

SD: Ein Sensor Booster erhöht wahlweise Aufschaltzeit oder -reichweite. Ne tolle sache, auch ohne feindliche Damps
TD: Ein Tracking Computer erhöht wahlweise Tracking oder Reichwerite. Durchaus nützlich, auch ohne feindliche Tracking Disruptors.
Web: Ein Counterweb/-scram und ein Propmod. Wird eh beides gefittet.
Scram: Ein AB lässt sich nicht scrambeln und funktioniert auch, wenn man nicht gescrambelt wird.
Neut: Einen Cap Booster findest du auf vielen PvP fits, weil sie sonst in Sekunden leer wären - Cap ist immer besser als kein Cap.

Und selbst ohne all diese Gegenmaßnahmen hat man noch immer Handlungsmöglichkeiten angesichts all dieser EWAR Module und kann am Kampf noch teilnehmen. Ein Damp macht mich kurzsichtig, nicht blind. Ein TD macht mich besoffen, aber nicht komatös. Selbst ohne Cap kann ich noch aufschalten und ASBs, Launcher und Projectile Turrets laufen noch.

Nur ECM lässt dem Opfer nur die Option zu fliehen oder zu warten. Nein - FoF Missiles sind keine Lösung sondern lachhaft. Eine Waffe ist nutzlos, wenn man damit nicht zielen kann. Mal ganz abgesehen davon, dass die wenigsten Schiffe überhaupt Launcher haben. Die einzige Maßnahme gegen ECM ist ECCM, und das sind im Gegensatz zu allen anderen Gegenmaßnahmen verschwendete Slots, wenn man gerade nicht gejammt wird. Anders als ein Cap Booster, Sensor Booster, Tracking Computer etc. nützt einem ECCM außer gegen ECM im Kampf rein gar nichts.

ECM ist eine beschissene Mechanik, die nicht nur dafür sorgt, dass das Ziel schlechter kämpft (wie alle anderen Formen von EWAR), sondern verhindert, dass das Ziel überhaupt am Kampf teilnimmt. Das ist meiner ansicht nach völlig fehl am Platz und kann gar nicht genug generft werden.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#17 - 2016-03-23 09:36:33 UTC
MADEAGLE wrote:


Wie wäre es mal den letzteren beiden EWAR Funktionen auch nur noch eine chance zu geben erfolgreich zu sein wie zb. ECM ???

Oh Gott, bitte nicht.
Viele wollen weg vom Zufall und nicht noch mehr hinzufuegen.
Zufall im PvP wird oft als Spielverderber angesehen. Das macht einfach kein spass deswegen zu verlieren.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

MADEAGLE
EDENCOM Section 7
EDENCOM DEFENSIVE INITIATIVE
#18 - 2016-03-30 10:47:00 UTC  |  Edited by: MADEAGLE
Quote:
Oh Gott, bitte nicht.
Viele wollen weg vom Zufall und nicht noch mehr hinzufuegen.
Zufall im PvP wird oft als Spielverderber angesehen. Das macht einfach kein spass deswegen zu verlieren.


Tja... genau von dem Thema spreche ich wenn ich immer sage ECM wird genervt... Roll

Leider kann ich die Bilder aus dem EFT nicht posten , da laut CCP Phantom das nur CCP Mitarbeiter können...

Cerb gefittet OHNE ECCM = Sensorstärke 143 Punkte

Rook gefittet = Sensoren stör Stärke = 15,2 bis 17,2 Punkte (racial ECM Modul)

*Chance könnt ihr euch selber rausrechnen*

Danke CCP nun ist es wirklich nur noch ZUFALL einen die Sensoren auszuknipsen...

Und das bei einen Schiff das genau so teuer ist wie die Cerb

ca. 40-60% Feuerkraft der Cerb besitzt

ca. 30-50% vom Tank der Cerb besitzt

Anders gesagt Russisch Roulette mit ein teuren Schiff...
Zarbow
Jem'Hadar Dominion
#19 - 2016-03-30 10:49:41 UTC
MADEAGLE wrote:

Anders gesagt Russisch Roulette mit ein teuren Schiff...

dürfte interessant werden bin gespannt wer am ende noch steht Cool