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Zitadellen 27. April 2016
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Tipa Riot
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#21 - 2016-03-18 17:42:20 UTC
Die Goons werden jede große Zitadelle einreißen ... haben ja schon angekündigt, keine neben ihren eigenen in New Eden zu dulden.

I'm my own NPC alt.
Seldon Vestrit
DERUS ORDER
The Initiative.
#22 - 2016-03-21 07:32:24 UTC
Tipa Riot wrote:
Die Goons werden jede große Zitadelle einreißen ... haben ja schon angekündigt, keine neben ihren eigenen in New Eden zu dulden.


Ich glaube, das die Goons sich da aber viel Arbeit vorgenommen haben ^^ Und es da auch die ein oder andere Allianz gibt die das nicht einfach so über sich ergehen lassen wird xD

Ich glaube und bekenne, daß ein Volk nichts höher zu achten hat als die Würde und Freiheit des Daseins.

Carl Philipp Gottlieb von Clausewitz
Zarbow
Sneaked In
The Initiative.
#23 - 2016-03-21 07:37:15 UTC
wer weis wenn sie das wirklich durchziehen gibt es vielleicht bald eine ganz große anti Goon coalition und das Goon Imperium bricht zusammen Twisted

Der Tod warf die Sense weg und nahm den Mähdrescher, denn es war Krieg

Bin für die Einführung von Faction BC/Destroyer
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#24 - 2016-03-21 19:38:08 UTC  |  Edited by: Neuntausend
Tipa Riot wrote:
Die Goons werden jede große Zitadelle einreißen ... haben ja schon angekündigt, keine neben ihren eigenen in New Eden zu dulden.

Wow, da haben wir ja viel vor!

Zarbow wrote:
wer weis wenn sie das wirklich durchziehen gibt es vielleicht bald eine ganz große anti Goon coalition

Ich denke, viele bei uns würden das begrüßen. Es ist einsam an der Spitze. ;)

Allerdings muss man auch zugeben, dass Northern Snufflegion Cartel und das ganze andere Gesocks da im LS uns schon recht effektiv die Stirn bieten.

On Topic: Ist das was ich in dem Video da sehe ein Kettenblitz? Ein dreifaches Hurra für AoE Doomsdays!
Tipa Riot
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#25 - 2016-03-21 19:58:46 UTC
Neuntausend wrote:
Tipa Riot wrote:
Die Goons werden jede große Zitadelle einreißen ... haben ja schon angekündigt, keine neben ihren eigenen in New Eden zu dulden.

Wow, da haben wir ja viel vor!

Enttäuscht mich nicht. LolBlink

I'm my own NPC alt.
Tineoidea Asanari
Liga Freier Terraner
Northern Coalition.
#26 - 2016-03-22 02:19:44 UTC
Neuntausend wrote:
Tipa Riot wrote:
Die Goons werden jede große Zitadelle einreißen ... haben ja schon angekündigt, keine neben ihren eigenen in New Eden zu dulden.

Wow, da haben wir ja viel vor!


DBRB™ hatte mal angekündigt, dass ihr jede XL-Zitadelle, die nicht von euch, PL oder XIX gebaut wird, einreißen werdet.
Andererseits, DBRB™ hatte das angekündigt P
Tipa Riot
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#27 - 2016-03-23 19:09:20 UTC  |  Edited by: Tipa Riot
Zitadellen ... ich mache mir Sorgen, dass CCP um des großen Wurfs Willen, New Eden aus der Balance wirft. Die Dinger sind schon genial und die Capitals sehen aus, als würde das Spielen damit Spaß machen ... allerdings sehe ich hier zwei kritische Punkte, die an die Substanz gehen.

Wie ihr in den Devblogs lesen könnt, plant CCP die Märkte und Services in den Citadellen profitabel zu machen, in dem sie den Handel in NPC Stationen unprofitabel macht. Wir reden hier nicht um ein paar Prozente sondern um den Faktor 5-8(!) für die Handelskosten. Der Anreiz ist also sehr hoch, das neue Jita zu betreiben, die Einnahmen daraus würden alles übersteigen, was "konventionell" möglich ist (15-30T pro Monat). Wer auch immer den "Zuschlag" erhält, es wird sicher nicht "Joe's Corp" sein. Defacto händigt CCP den Markt in New Eden an die großen Koalitionen aus ...

...noch mehr Dominanz der wenigen jetzt auch im Highsec, ein Top-Down-Einkommen das Monde und Line Member irrelevant macht, ewiger Friede aus Gier, wollen wir das?

Der zweite Punkt ist nicht weniger brisant. Bisher war ein Ziel neuer Strukturen auch immer die Option neuer Konflikte. Zitadellen jedoch eliminieren Konflikte, weil sie für den Nutzer eine in New Eden bisher nicht gekannte Sicherheit bei minimalem Fehlbedienungsrisiko bieten. Eine roaming Gang hat heute viele Möglichkeiten, einen Kill oder Kampf zu erzwingen, Station Camping, Bubbles, Command Destroyer, Fehler beim Docken, Abdocken ... nichts davon funktioniert bei Zitadellen. Jede Gang, die nicht stark genug ist, die Zitadelle selbst anzugreifen, wird von den Waffen in Sekunden aufgeraucht. Schiffe die docken, abdocken, Cynos, Bridges, sind im Tether-Bereich sicher ohne Limit. Ja POSen bieten einen ähnlichen Schutz, aber eben keinen Markt oder JC-Service, was sie als Staging ungeeignet macht (im K-Space). Das neue Paradies für PvEler, ich muss nur noch rechtzeitig den Warp-Knopf drücken, und bin sicher.

Wo sind die neuen Konflikttreiber außerhalb von Sov-warfare bei den Zitadellen, ich sehe nur Sicherheit?

@CCP Phantom, habt Ihr Euch dazu Gedanken gemacht?

I'm my own NPC alt.
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#28 - 2016-03-23 23:06:05 UTC
Die Bedenken, dass der blaue Doughnut das Highsec an sich reißt hatte man bei den POCOs damals auch, und die sind auch nicht alle in unserer Hand - ganz im Gegenteil. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Goonswarm Federation oder Pandemic Legion in Zukunft Jita 4-4 betreiben werden. Spätestens wenn die jeweils andere Seite die Zitadelle zum ersten mal zermalmt hat, werden die Spieler wahrscheinlich zweimal überlegen bevor sie all ihre Assets in einer Goonswarm Zitadelle lagern, auf die Gefahr hin, sie alle paar Wochen aufs neue dort hinschippern zu müssen.

Was die Sicherheit angeht - da bin ich auch noch nicht so ganz im klaren darüber, wie es laufen soll. Ich verstehe es allerdings so, dass CCP eh "Dockinggames" abschaffen will - und Dockinggames sind in aller Regel das einzige was herauskommt, wenn eine Roaming Gang im 0.0 vor einem Outpost steht. Es wird dann eben keinen Grund mehr geben, sich neben eine feindliche Zitadelle zu stellen, außer um sie abzureißen.

Ob das gut oder schlecht ist, kann ich nicht beurteilen.
Mark O'Helm
Fam. Zimin von Reizgenschwendt
#29 - 2016-03-23 23:24:25 UTC
1. Soweit ich gelesen habe wird jedes aggressive Verhalten das Tethering auflösen. Also auch Cynos und Jump bridges.
2. Die einhellige Meinung im englischen Forum geht eher dahin, dass die Preise an die neuen Steuern angepasst werden. Also wird alles einfach teurer werden und der Handel wird weiterhin in den NPC Stationen stattfinden.
Aber das wird bestimmt nicht für immer so bleiben. Denn eines habe ich gelernt:
Alles was in EVE möglich ist, wird auch passieren. Bear

"Frauenversteher wissen, was Frauen wollen. Aber Frauen wollen keine Frauenversteher. Weil Frauenversteher wissen, was Frauen wollen." (Ein Single)

"Wirklich coolen Leuten ist es egal, ob sie cool sind." (Einer, dem es egal ist)
Tipa Riot
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#30 - 2016-03-24 08:11:20 UTC  |  Edited by: Tipa Riot
Mark O'Helm wrote:
1. Soweit ich gelesen habe wird jedes aggressive Verhalten das Tethering auflösen. Also auch Cynos und Jump bridges.
2. Die einhellige Meinung im englischen Forum geht eher dahin, dass die Preise an die neuen Steuern angepasst werden. Also wird alles einfach teurer werden und der Handel wird weiterhin in den NPC Stationen stattfinden.
Aber das wird bestimmt nicht für immer so bleiben. Denn eines habe ich gelernt:
Alles was in EVE möglich ist, wird auch passieren. Bear

Hmm, seit wann geben Cynos einen Agression Timer? Solange der Pilot einfach nur im großen Tether-Bereich rumgondelt und keine Waffen aktiviert, kann er jeden potentiellen Gegner die Zunge rausstrecken (bis dieser von der Zitadelle weggeblasen wird). Was den Handel betrifft, die Spreads und Preisschwankungen werden stark steigen und die Preise in der Peripherie überproportional, weil jeder Umschlag (kaufen/verkaufen) jetzt 10% des Wertes kostet. Folglich werden sich Märkte noch mehr konzentrieren -> beste Vorrausetzung für die Imperium/PL Zitadelle in Perimeter.

@Neuntausend Ich glaube nicht, dass jemand Willens oder in der Lage ist, eine Imperium/PL Zitadelle wegzublasen, wenn der Verteidiger wie in dem Fall unbegrenzte Ressourcen hat. Er könnte zum Beispiel ein paar tausend Mitgliedern einfach die Sub per PLEX bezahlen. Neue Rekrutierungswerbung, "Komm zu uns, wir finanzieren Deine Sub wenn Du fleißig an Flotten teilnimmst und geben Dir noch 50 Skillinjektoren dazu, 200% SRP ist selbstverständlich"

EDIT: Hab' mal mein Killboard geprüft, so 10%-20% der Kills im Nullsec haben was mit Stationen zu tun. Häufig mit Hilfe eines "Jump" Destroyers; ein wirkungsvolles Mittel gegen Docking-Spielchen. Die Belagerung einer Zitadelle, wie bisher bei Stationen, ist für kleinere und mittlere Gruppen ohne Logistik schlicht nicht mehr möglich ... und das ist schlecht für's Spiel.

I'm my own NPC alt.
Mark O'Helm
Fam. Zimin von Reizgenschwendt
#31 - 2016-03-24 14:16:07 UTC  |  Edited by: Mark O'Helm
Mit aggressiv meinte ich eher aktiv.
Und ein cyno kann eine Situation um eine Zitadelle sehr aktiv beeinflussen, nicht wahr?

Edit. Hab mich wohl geirrt.

CCP Claymore wrote:
Petrified wrote:
Not sure if this is intentional or not, but it does not appear to be possible to activate a Cyno while tethered. The only feedback when attempting to light the cyno is not very informative: "Your ship is realigning its magnetic field, please wait a moment."

Locking a target, in this case a jettisoned can, without any further action, causes the tether to drop allowing me to light the cyno within tethering range but remain untethered.
If I remove the can by looting it, the can pops, no timer, and tether re-enages (the cyno is not active).

This makes sense that you cannot light the cyno while tethered. So:

1 - Will it be possible to light a cyno and cause the tethering to break just as you can lock something and cause tethering to break?

2 - Will CCP create something similar to the Cynosural Generator Array for Citadels?


Cyno not working is something we are looking at. Just not implemented yet.

There will not be an alternative to Cynosural Generator Array on first release.

"Frauenversteher wissen, was Frauen wollen. Aber Frauen wollen keine Frauenversteher. Weil Frauenversteher wissen, was Frauen wollen." (Ein Single)

"Wirklich coolen Leuten ist es egal, ob sie cool sind." (Einer, dem es egal ist)
Tipa Riot
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#32 - 2016-03-24 16:35:56 UTC  |  Edited by: Tipa Riot
Schauen wir mal, was letztendlich geht, wie und was nicht, aber CCP muss sich hier mMn was einfallen lassen, das neue Konflikte schafft. Im Moment vereinen Zitadellen die Vorteile von Starbase und Outpost plus mehr ohne (signifikante) Nachteile. Das Zitadellen zerstört werden können, ist zwar ein Nachteil, für das tägliche PvP aber irrelevant.

Vorschläge:
- Waffenreichweite für Sub-Cap-Waffen maximal 80km (<100 km), E-war ausgenommen*
- Tethering ist wie Cloak, ich kann kein Modul aktivieren und mich nicht schnell bewegen, also auch kein Warp
- Tethering ist ein aktiver Vorgang
- Zitadellen geben im Highsec nur einen Suspect-Timer, wenn man auf sie schießt. Keine Kriegserklärung notwendig.

* Letztendlich müsste das ganze Verteidigungssystem umgestellt werden. Zitadellen sollen möglichst nicht in die Kämpfe Schiff gegen Schiff eingreifen können (Sub-Caps), sondern sich auf die Abwehr von Capitals und Angriffen auf sie selbst fokussieren und eigene Schiffe im Kampf logistisch unterstützen.

I'm my own NPC alt.
Mark O'Helm
Fam. Zimin von Reizgenschwendt
#33 - 2016-03-24 16:58:50 UTC
Ich bin nicht sicher, ob ein Entwickler hier reinschauen wird. Du solltest deine Vorschläge lieber hier https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=473950&find=unread posten, und zwar in englisch.

"Frauenversteher wissen, was Frauen wollen. Aber Frauen wollen keine Frauenversteher. Weil Frauenversteher wissen, was Frauen wollen." (Ein Single)

"Wirklich coolen Leuten ist es egal, ob sie cool sind." (Einer, dem es egal ist)
Tipa Riot
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#34 - 2016-03-24 17:33:55 UTC
Mark O'Helm wrote:
Ich bin nicht sicher, ob ein Entwickler hier reinschauen wird. Du solltest deine Vorschläge lieber hier https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=473950&find=unread posten, und zwar in englisch.

Ich weiß, meine grundsätzlichen Bedenken hatte ich gleich am Anfang im Feedback-Thread schon gepostet und auch auf Reddit ... Ehrlich gesagt habe ich keine große Lust mehr, in den offiziellen Threads zu posten, weil negatives Feedback wird in der Regel ignoriert (Icons, Probing-Karte, Kamera, "Fozzie-Sov" ...).

Die Chance, dass Phantom hier liest, das weitergibt und jemand zuhört, halte ich für größer ...

I'm my own NPC alt.
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