These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Ответы на вопросы новых игроков

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Новичок в игре (честный отзыв 2)

First post
Author
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#61 - 2016-03-22 10:57:50 UTC  |  Edited by: Tiddle Jr
Naike Tarantul wrote:

Ладно , потролю немного , хотя прочтя тему, я понял что опытные космонавты не слышат что им пытаются сказать . Видимо вакуум, он, как известно, не проводит звук. LolLol


Видимо беспробудный вакуум, окружает не только "опытных", но и совсем молодых космонавтов, я бы даже сказал в большей степени чем старых...


Naike Tarantul wrote:

Вот есть человек, маленький человек .Ребенок. Он хочет учится и познавать новое. Для этого общество создало ясли школы , университеты где его учат( водят за ручку). И только спустя какое то время можно сказать что он что то знает , а дальше в течении всей жизни он продолжает учиться и набираться опыта.
А теперь представьте что его никто не водит за ручку и ничему не учит что из него получится?
Скорее всего ранняя смерть или тюрьма. А ведь всего на всего надо было что бы просто научили.
Так и здесь. Вот о чем речь, а не от том что это проект для серьезных и вдумчивых дядек. Вы проведите меня за ручку в начале пути , а дальше я сам решу надо мне упариваться и постигать тонкости и нюансы или пойду что нибудь попроще найду.


ну да, конечно, если взглянуть на большинство играющих в еву, то это такие бородатые с брюшком и банкой пива старички-мажорики, которые всё знают и умеют. Да и таких явное большинство, ну процентов 90, и то минимум. А остальные это шпинат зеленый, который шинкуют и употребляют на завтрак обед и ужин, запивая слезами вновь прибывших младенцев, которых только только от титьки оторвали и сразу в бой.

Naike Tarantul wrote:

А насчет успешности в коммерческом плане проекта....... не знаю, фин отчетность не видел. Но я говорю о том что плох тот бизнесмен , который не желает получить больше и не ищет пути получения.Но что то мне показывает, что мои выводы навскидку верны , из 100 000 попробовавших остается не больше 5%, а ведь могло бы быть и 10 и 20% при нормальной обучалке, а это если посчитать в бабки прилично.
Создать обучающую компанию с основами не великий труд. За 11 лет можно было осилить.


Пойми ты, простую вещь. НЕ НУЖНА тебе обучалка-шмобучалка, ты самостоятельная "боевая единица", это тебе не СИМС, это скорей Space GTA, где тебе может прилететь с любой стороны, и это тебе не кадетский корпус, так что будь готов вертеть башкой на все 360 градусов 24/7...

Удачи, юный капсулир.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Naike Tarantul
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#62 - 2016-03-22 11:27:34 UTC
Все , умываю руки Roll Спасибо за развернутые ответы.
"Тот кто в 16 лет убежал из дому вряд ли поймет того кто вырос в дет. доме " (Кино)
Rainbow Keeper
The Scope
Gallente Federation
#63 - 2016-03-22 13:21:41 UTC
Гайдов на Ютюбе вагон и маленькая тележка. На любой вкус и на любые скиллы. Просто там, конечно, куча шлака от нубасов, но можно найти и дельные гайды. А лучший вариант вступить в нормальную корпу и тебя всему там научат.
Ironman Obivan
Federal Defense Union
Gallente Federation
#64 - 2016-03-23 10:33:07 UTC
Naike Tarantul wrote:
Все , умываю руки Roll Спасибо за развернутые ответы.
"Тот кто в 16 лет убежал из дому вряд ли поймет того кто вырос в дет. доме " (Кино)



Да дорогой человек я тут эту тему даже бросил писать от полного не понимания. Поддерживаю тебя так как сам пытался всё это обсудить, но встретил непонимание..... Бесполезно с ними спорить.
Shaytan-printoman
The lost souls of High Sec
#65 - 2016-03-23 11:02:18 UTC
Rainbow Keeper wrote:
Гайдов на Ютюбе вагон и маленькая тележка. На любой вкус и на любые скиллы. Просто там, конечно, куча шлака от нубасов, но можно найти и дельные гайды. А лучший вариант вступить в нормальную корпу и тебя всему там научат.


Отличить полезный гайд от шлака можно только уже умея.
Понять нормальная это корпа или не - надо уже немало полетать.

Тупик или нет?

Скорее нет. Потому как упорный игрок отделит нормальные гайды от шлака, бросит негодные корпы и найдет годную.
Ss 18 SatanA
Imperial Shipment
Amarr Empire
#66 - 2016-03-29 08:12:19 UTC
Мое первое знакомство с евой чуть не закончилось через 1 день после начала игры. Запустив игру обнаружил что она на английском (мой английский был нулевым на тот момент). Честно - я пытался пройти задания обучающие, но незнание языка делало это мучительным и убивающим желание продолжать. Я бросил игру!!! Совершенно случайно узнал что язык в игре можно изменить (я не увидел в меню опций смену языка сразу). Вернулся в игру и начал потихоньку изучать, потом проходить задания у 1 агентов (по совету ауры), и где то через 3 недели, я только вступил в корпорацию, где мне чуть ли не по полкам разжевали что куда, и откуда ноги растут.
Я к чему все это - да, много в обучение не дают! Но оно и не нужно сразу, в обучение рассказывают как сканить, как стрелять как перемещаться, как астероид копать, т.е показывают чем можешь занять себя на старте. А например как обзорную панель перенастроить чтоб например видно было только людей, или только непись - ну оно вам надо впервые часы игры то?
EnderHexFyre
My Little Pony Industries Inc.
Parallaxis Alliance
#67 - 2016-04-01 10:41:26 UTC
в еве много было изменений и это не пошло на пользу старым обучающим гайдам в частности дакотам или барабанерамBig smile. новые гайды снимать народ лениться или не умеет, а старые устарели и слабо способны помочь тому кто открыл окно евы впервые, более того обучающие миски максимом дают небольшое представление об управлении кораблем(хотя и это бесспорно полезно), при этом не затрагивая важных аспектов игры, которых бы затронуть не помешало. в частности подскан, офф вары, суецидники, кидалы, комбат пробки, ремапы, ВХ (сами продолжите если хотите).

обучающие миски...я думаю никто спорить не станет, что одного раза варпнуть на зеленку в хаях, одного раза полететь хакнуть черезмерно простой релик и пострелять в крестик(пардон в треугольник) с ибиса не даст достаточного впечатления об игре и так же не позволит сорентировать игроку что качать куда лететь и что делать... в общем мне кажется что только общение с уже освоимшися игроком можит помочьBig smile
Borge Alduin
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#68 - 2016-04-01 17:10:47 UTC
EnderHexFyre wrote:
обучающие миски...я думаю никто спорить не станет, что одного раза варпнуть на зеленку в хаях, одного раза полететь хакнуть черезмерно простой релик и пострелять в крестик(пардон в треугольник) с ибиса не даст достаточного впечатления об игре и так же не позволит сорентировать игроку что качать куда лететь и что делать... в общем мне кажется что только общение с уже освоимшися игроком можит помочьBig smile

Именно впечатление и создаст, и достаточно. Вы почему-то хотите сразу весь сценарий, пошаговых инструкций на все случаи жизни, и я усматриваю в этом инфантилизм. Кто-то открывает все сам, первый раз пробует игровые нововвведения, первый раз лезет во всякие дыры и создает гайды и академки. А другие капризно требуют регулярных обновлений этих гайдов и сетуют на то, что им не поставили указатели на каждом повороте.
MrGoodkat
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#69 - 2016-04-03 14:25:34 UTC  |  Edited by: MrGoodkat
Таки не смог пройти мимо)

Играл в Еву несколько лет назад, недолго, на тот момент пришлось оставить сие прекрасное занятие. Сейчас вот решил попробовать снова. Поскольку за это время забылось абсолютно все, начал нового чара на триале. И первое, что поразило (после заметно похорошевшей графики) - это качество “туториала”. В кавычках, потому что я бы не стал всерьез называть это нечто словом туториал. Оно и раньше-то было убогонькое, но тогда хотя бы была Аура, которая что-то по минимуму объясняла, а главное - в конце выдавала линки на карьерных агентов с настоятельной рекомендацией пройти их все. Сейчас же вместо старушки Ауры какая-то чудовищная ересь под названием opportunity map, а про карьерных агентов надо просто ЗНАТЬ что они есть, и где их искать (может на это и дается подсказка, но я как-то ее пропустил). Слава богу, я это знал.

К слову, я это не ради поныть - у меня с инглишем все ок, гайды находить и читать умею, да и из старого (пусть и небольшого) опыта кое-что все же вспомнилось. Мне просто непонятна политика компании ццп, если честно, т.к. я в свое время работал на ММО проекте разработчиком. Так вот у нас были специальные люди, которые скриптами анализировали логи в частности на предмет того, где как и почему сливаются новые игроки. К примеру, условно, выясняется что некая заметная часть игроков отваливается после 2х недель игры. Смотрели, что там с ними происходит за это время. Оказывается, они доходят до определенной миссии, и не могут ее пройти. После этого миссия немедленно правилась / балансилась, добавлялись какие-то хинты в туториал и т.п. Снова собираем статистику, теперь отваливаются не через 2 недели, а через 3 -> ок, ищем следующее узкое место. Здесь же заботы о новых игроках ноль, обучалка сделана по принципу “для галочки”. Такое ощущение, что игроки (а следовательно, бабки) как бы и не особо нужны: кто сам допер тот молодец, а кто не очень допер - да и бох с ним.

И не надо говорить, что типа нереально тут сделать туториал. Вполне реально осветить азы, и показать типовые направления для дальнейшего развития. Ясен пень, что игра сложная и многогранная, “азов” в ней много и изучение их может действительно растянуться на весь триал. Ну и ладно, на то он и триал. А сейчас, имхо, разработчики просто не хотят с этим заморачиваться, почему - для меня лично загадка.

P.S. А еще маковский клиент адово крэшится постоянно. Вот тут я действительно негодую!
Uriam Khanid
New Machinarium Corporation
#70 - 2016-04-03 18:10:53 UTC
MrGoodkat wrote:


ой, все!!!
Туториал знакомит с:
скрамблом, сеткой, страховкой,клоном, как стрелять, как себя/чужого лечить, копать, перерабатывать, строить, ломать релики и даты, перевозки, описывает типы оружия в еве (что забыл дополните). Планетарки вот нет. Ну не усваивают игроки за 1 -2 раза информацию (а они и не хотят).
Что еще надо? дополните новички
Grey Flower
Hard Merchandise
#71 - 2016-04-03 20:10:24 UTC
MrGoodkat wrote:
Таки не смог пройти мимо)

Играл в Еву несколько лет назад, недолго, на тот момент пришлось оставить сие прекрасное занятие. Сейчас вот решил попробовать снова. Поскольку за это время забылось абсолютно все, начал нового чара на триале. И первое, что поразило (после заметно похорошевшей графики) - это качество “туториала”. В кавычках, потому что я бы не стал всерьез называть это нечто словом туториал. Оно и раньше-то было убогонькое, но тогда хотя бы была Аура, которая что-то по минимуму объясняла, а главное - в конце выдавала линки на карьерных агентов с настоятельной рекомендацией пройти их все. Сейчас же вместо старушки Ауры какая-то чудовищная ересь под названием opportunity map, а про карьерных агентов надо просто ЗНАТЬ что они есть, и где их искать (может на это и дается подсказка, но я как-то ее пропустил). Слава богу, я это знал.

К слову, я это не ради поныть - у меня с инглишем все ок, гайды находить и читать умею, да и из старого (пусть и небольшого) опыта кое-что все же вспомнилось. Мне просто непонятна политика компании ццп, если честно, т.к. я в свое время работал на ММО проекте разработчиком. Так вот у нас были специальные люди, которые скриптами анализировали логи в частности на предмет того, где как и почему сливаются новые игроки. К примеру, условно, выясняется что некая заметная часть игроков отваливается после 2х недель игры. Смотрели, что там с ними происходит за это время. Оказывается, они доходят до определенной миссии, и не могут ее пройти. После этого миссия немедленно правилась / балансилась, добавлялись какие-то хинты в туториал и т.п. Снова собираем статистику, теперь отваливаются не через 2 недели, а через 3 -> ок, ищем следующее узкое место. Здесь же заботы о новых игроках ноль, обучалка сделана по принципу “для галочки”. Такое ощущение, что игроки (а следовательно, бабки) как бы и не особо нужны: кто сам допер тот молодец, а кто не очень допер - да и бох с ним.

И не надо говорить, что типа нереально тут сделать туториал. Вполне реально осветить азы, и показать типовые направления для дальнейшего развития. Ясен пень, что игра сложная и многогранная, “азов” в ней много и изучение их может действительно растянуться на весь триал. Ну и ладно, на то он и триал. А сейчас, имхо, разработчики просто не хотят с этим заморачиваться, почему - для меня лично загадка.

P.S. А еще маковский клиент адово крэшится постоянно. Вот тут я действительно негодую!


Нереально сделать туториал :)))) Азы уже давно освещены в Isk 3.0 и в гайдах на оф. форуме и на фанатских форумах, а также в видео гайдах на ютуб. Внутри игры есть Аура и opporunities. Водить за ручку никто вас не будет. Если вы не можете самостоятельно искать инфу, идите со своими деньгами в другие игры. Переделывать Еву в сторону казуальности уже пытались - разрабы получили массовые забастовки игроков.
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#72 - 2016-04-04 07:15:34 UTC
Хардкорщики, яблоку некуда упасть. Я вот не могу понять одной простой вещи, какое дело состоявшимся игрокам до туториала, как явления и каким оно должно быть. Кроме комплекса неполноценности ничего в голову не приходит. Вам не всё равно, водят их за ручку или бросают в скафандре в открытый космос. Лично мне всё равно, какой он будет, если новички хотят что-бы их водили за руку, почему нет, если это позволит им остаться и проникнуться антуражем этой игры - это чистое благо.
Туториал оказуаливает ЕВУ, вы это серьёзно? Cool Это как?

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

Borge Alduin
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#73 - 2016-04-04 15:10:13 UTC
DivineHero wrote:
Хардкорщики, яблоку некуда упасть. Я вот не могу понять одной простой вещи, какое дело состоявшимся игрокам до туториала, как явления и каким оно должно быть. Кроме комплекса неполноценности ничего в голову не приходит. Вам не всё равно, водят их за ручку или бросают в скафандре в открытый космос. Лично мне всё равно, какой он будет, если новички хотят что-бы их водили за руку, почему нет, если это позволит им остаться и проникнуться антуражем этой игры - это чистое благо.

Мне кажется, что материалы и измышления, выкладываемые на общественную площадку, имеют цель вызвать дискуссию. Нет?
А предложения и требования без цели вызвать дискуссию следует отправлять непосредственно разработчикам, а не бесцельно в воздух.
Мне так кажется.
Grey Flower
Hard Merchandise
#74 - 2016-04-04 18:40:14 UTC  |  Edited by: Grey Flower
DivineHero wrote:
Хардкорщики, яблоку некуда упасть. Я вот не могу понять одной простой вещи, какое дело состоявшимся игрокам до туториала, как явления и каким оно должно быть. Кроме комплекса неполноценности ничего в голову не приходит. Вам не всё равно, водят их за ручку или бросают в скафандре в открытый космос. Лично мне всё равно, какой он будет, если новички хотят что-бы их водили за руку, почему нет, если это позволит им остаться и проникнуться антуражем этой игры - это чистое благо.
Туториал оказуаливает ЕВУ, вы это серьёзно? Cool Это как?


Тут дело не в туториале. Казуалы в игре это ходячая чума. Даже если ЦЦП забросит разработку игры и сосредоточится на создании качественного туториала озвученного и переведенного на все языки, нашпигует империю квестами в стиле "убей десять гоблинов получи меч-кладенец" это не решит проблему. Казуалы после завершения туториала будут все также по-бараньи хлопать глазами и требовать "вменяемых" квестов, прокачки за месяц без доната, равных условий в пвп с отцами Евы и тд и тп. В конечном счете чтобы казуалы остались в игре придется казуалить всю игру сверху донизу, а это приведет к смерти внутриигровой экономики евы основанной на действиях игроков. Придется вмешиваться в регулирование цен, вводить ограничения, запреты - все это в итоге выльется в исход из игры людей которые держат экономику евы годами и ева как уникальный проект рухнет, а казуалы наплюют и свалят в другую ММО оставшись в убеждении что это косяк ЦЦП которое не смогло сделать "нормальную" ММО для "людей".

Никто в Еве не имеет ничего против визгливых голосов школьников в тимспике, их плоских шуток или пошагового туториала, который зарубит разработку игры на год и будет рубить ее постоянно с каждым обновлением (туториал то ведь придется переделывать под новые патчи, переозвучивать, переписывать, перепереводить - это вам не ВОВ где ничего не меняется годами в основной механике игры). Проблема в том, что эта публика неизбежно принесет вместе с собой смерть всем ныне существующим внутриигровым механикам. Вы представляете себе школьника или студента 19 летнего сидящего в экселе занятого вычислениями доходов с планетарки? Я честно говоря с трудом. Уникумы конечно всегда найдутся но в основной своей массе этой публике туториал не поможет остаться в игре. Когда к ним придет понимание (благодаря чудесному новому туториалу) куда они попали у них будет три возможных реакции: 1. уйти (и пофиг что ЦЦП усиралося создавая этот мега туториал для детей). 2. изменить игру под свои стандарты (да здравствуют новые аналогичные темы на оф. форуме). 3. остаться и пробовать учиться. Думаю нет смысла разьяснять какими вариантами воспользуется казуальное большинство просвещенное новым сильномогучим туториалом. И тут конечно возникает вопрос - а стоит ли вообще убиваться созданием этого туториала если те, кто не может научиться играть в ЕВУ с ютубом, оф. форумом все равно забьют на нее или начнут пытаться ее угробить.
В принципе если вы хотите угробить еву - не вопрос - я тут недавно занялся всерьез 3д графикой и она отнимает у меня все больше времени - уйду с головой в нее.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#75 - 2016-04-04 20:41:00 UTC
Почти в тему (хоть и WoW): https://www.youtube.com/watch?v=mvVCC7eOxNw Big smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#76 - 2016-04-06 13:12:19 UTC  |  Edited by: DivineHero
Какая ненависть к казуалам, это видимо личное.
Я что-то не вижу в ЕВЕ туториала по ПОСам, который надо переделывать под цитадели, ну или что-нибудь про думсдеи, работу которых скоро поменяют.
Туториал - это про начальные знания, где какая панелька, как называется вон та иконка и что такое неоком, как совершить варп прыжок к станции или какую кнопку нажать, что бы прыгнуть к гейту и сразу совершить проход через него. Ну или чем ворота, между системами, отличаются от разгонных. Дальше про индикацию, агрегацию, что именно вставить в нижний слот и как понять, что модуль именно для нижнего разъёма. И прочие мелочи, которые у Вас от зубов отскакивают, о которых вы даже не задумываетесь, когда вам надо что-то сделать. Вот чем обычный гейт отличается от регионального уже сами разберутся.

И да, откуда такая не уверенность в себе, вы действительно ощущаете угрозу для себя в лице тех казуалов? Cool

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

Grey Flower
Hard Merchandise
#77 - 2016-04-06 16:34:28 UTC  |  Edited by: Grey Flower
DivineHero wrote:
Какая ненависть к казуалам, это видимо личное.


И да, откуда такая не уверенность в себе, вы действительно ощущаете угрозу для себя в лице тех казуалов? Cool


Их тьмы и тьмы... и как я уже писал я не имею ничего против казуалов. Просто я знаю наперед что они убьют Еву в ее нынешнем виде. Тебе нужен Вов в космосе? Нужно исчезновение плексов и возврат к подписочной модели игры?
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#78 - 2016-04-07 13:27:27 UTC
Grey Flower wrote:
DivineHero wrote:
Какая ненависть к казуалам, это видимо личное.


И да, откуда такая не уверенность в себе, вы действительно ощущаете угрозу для себя в лице тех казуалов? Cool


Их тьмы и тьмы... и как я уже писал я не имею ничего против казуалов. Просто я знаю наперед что они убьют Еву в ее нынешнем виде. Тебе нужен Вов в космосе? Нужно исчезновение плексов и возврат к подписочной модели игры?


Мне нет дела до PLEX'ов. Подписка.. возвращение.. чего? Lol

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

Grey Flower
Hard Merchandise
#79 - 2016-04-08 13:28:45 UTC  |  Edited by: Grey Flower
Тут нужен специалист с педагогическим образованием. Помогите кто нить человеку (Divine Hero). Бедняга совсем пропащий, потерялся в двух строчках, не понимает по-русски Lol
Aky Shizo
North Korean Nuclear Research
Brave Collective
#80 - 2016-04-22 20:59:23 UTC
Изи: играю месяц. Если что-то непонятно или интересно гуглю или спрашиваю в чатах, всегда помогут на конкретный вопрос. Если вопрос из класса покажите какую кнопку жать стараюсь сам найти, интерфейс не столь сложный коль кажется в первые 30 минут. Не так трудно почитать что да как, гайдов миллиард в интернете.