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Devblog: Strukturausrüstung mit der EVE: Citadel Erweiterung

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Razefummel
Unknown Dimension
#41 - 2016-02-17 22:10:05 UTC
Oh, noch jemand der nicht verstanden hat das "equal Numbers" also "X vs X" auch 60 vs 60 oder 100 vs. 100 heissen kann und nicht "X vs Y" wie z.B. "20 vs 40" oder soetwas. Man mag mir verzeihen das ich ausnahmsweise nen Szenario umrissen habe bei dem beide Parteien die selben Ausgangschancen haben und DANN davon ausgehe das JEDE Seite die selben DPS bringen können sollte um den Kampf für sich zu entscheiden.

Ich jedenfals höre einfach auf den Leuten zu erklären was genau der Punkt ist dabei... hab ich schon oft genug gemacht, kann man nachlesen. Z.B. in meinem vorherigen Post hier im Topic. Der Kolege John hat ja auchnicht begriffen das es ums Highsec geht und die dortigen Möglichkeiten gegen Zitadellen was zu unternehmen, nicht ums Low und auch nicht ums 0.0,

Die "simpelste" Variante um derartige Probleme garnicht erst entstehen zu lassen wäre: "Keine XL-Zitadellen im Highsec."
Haben auch einige behauptet das die XL nicht ins High kämen, nur sieht das hier im Topic eher nicht so aus als ob die Dinger im Highsec unaufstellbar sein werden. Da hab ich bereits auf das Fanfest Vid hingewiesen und darauf hin kam "Aber ein Def hat gesagt das die imHighsec nicht gehen sollen..." natürlich unter dem Hinweis den Beitrag gerade nicht finden zu können und das ich wie immer ein Volldepp bin... wie immer eigendlich.

Ich hoffe ja immernoch das da in den Bildchen, Tabellen und Diagrammen nur nen Typo drin ist und die Dinger nicht ins Highsec kommen, befürchte allerdings recht zu behalten und die Dinger gehen ins Highsec.
Was dann zur Frage führt: "Wie abreissen? und womit?" ... Cruiser sind da wohl eher nicht angesagt denk ich.

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Unknown Dimension Forum

Annosour Amatin
Zentarim
OnlyFleets.
#42 - 2016-02-18 00:09:17 UTC
@ Archon Trellforon

Ich muss schon sagen, ich verstehe nicht, wie man so viel dummes Geschwätz von sich geben kann.

Sag mal hast du eigentlich momente, in denen du das Atmen vor lauter Dummheit vergiss,
obwohl es eigentlich ein Reflex ist ??

Nur um das mal fest zu halten, man stellt also eine 0.0 Struktur ( XL - Zitadelle ) ins HighSec, darf Sie aber nicht mit 0.0 Waffen bekämpfen, weil das ist ja total op.
Das ist ungefähr die Logik eines Koalas auf Crack der in ner Birke hockt. ( Macht einfach keinen Sinn !!!! )

HABT IHR EUCH MAL DIE HIER AUSGEWIESENEN WERTE DER XL-ZITADELLE IM SCREENSHOT AM ANFANG ANGESCHAUT ???

Über 500 mio. EHP
75000 DPS Damage Cap

Nun Rechnen wir doch mal :

Ein PVP Fleet BS macht, wenn es ausgeskillt ist, ca. 700 DPS.
Das heist im Highsec bräuchte ich alleine dafür 108 BS Piloten.
Dann noch der Support, sprich Logistik zum Beispiel.
Eine Zitadelle kann X-Large Neuts aufnehmen, d.h. BS innerhalb eines Cycles leer mit nur einem Neut.
Das wiederum bedeutet, dass ich mindestens 10 Logistiker mitnehmen muss, damit meine Fleet am Leben bleibt +
den ganzen E-War Kram.
Und nun stellen wir uns mal vor, dass der Gegner das ding auch noch mit einer Flotte Verteidigt.
Das bringt mich zu dem Schluß, das man für eine solche Zitadelle mindestens eine Flotte von 120 bis 150 Mann Fielden muss.

Welches Problem könnte Ratze also meinen ????
GANZ EINFACH !!!!!!!!
ES GIBT IM MOM. KEINE HIGHSEC ALLY DIE DAS SO FIELDEN KANN !!!!!!
Nicht mal Marmite und Konsorten kriegen das so hin !!

Warum wären nun Dreads die Lösung ???

Schätzen wir mal, dass ein Dread mit entsprechender Ausrüstung auch nach den Änderungen noch 7000 bis 10000 DPS
schiebt.
Das heist dann, auch wenn der Gegner ebenfalls Dreads hat, ich brauche für 75.000 DPS nur noch 10 Piloten.
Nun brauche ich natürlich auch hier Support und das ganze Drumherum.
Bedeutet aber, dass ich insgesammt mit ca. 50 Piloten auskomme und das wiederum ist im Highsec zwar nicht ganz
einfach, aber immerhin möglich !!
Der EINZIGE weitere Verwendungszweck für Dreads wären dann noch die Bekämpfung anderer Dreads und BS-Killer,
da Dreads alles was kleiner ist, einfach nicht mehr trifft.
Ach und Archon
Frachterbumping mit ner Dread am Gate ?? Is das dein ernst ????? Was glaubst du eigenlich, warum dafür ne Macha genommen wird und nicht jedes andere beliebige BS ??

Also bitte, bevor du hier deine Mitmenschen weiter mit Stuss verwirrst, von dem man Kopfschmerzen bekommt,
geh doch bitte bei und spiele mal das Tutorial durch, damit du wenigstens ein paar Grundzüge des Spiels
eventuell verstehst.

Ich hoffe für alle anderen ist die Problematik nun verständlich ??

@ Raze : ICH SEH DAS GENAUSO WIE DU !!!!!

Bis dahin
Fly Save
euer Annosour

Mark O'Helm
Fam. Zimin von Reizgenschwendt
#43 - 2016-02-18 01:23:35 UTC
Gentleman, ich schlage vor, dass ihr euch eure Posts noch einmal durchlest und gegebenenfalls bearbeitet. Ansonsten werden sie möglicherweise vom ISD wegen Beleidigung gelöscht. Und das wäre doch schade bei all der Mühe, die ihr euch gegeben habt.

Zum Thema.
Wie ich bereits geschrieben habe
Mark O'Helm wrote:
Wie hier zu sehen ist http://cdn1.eveonline.com/www/newssystem/media/68942/1/Citadelmodulelist2.png kann man wohl auch im High sec Anti capital Launcher verwenden. Das wäre doch eine Verschwendung, wenn es nicht entsprechende Ziele gäbe. Cool

Es sei denn, sie sind für Orcas und Frachter gedacht. Twisted

Es ist müßig darüber zu debattieren, ob Dreads oder Capitals im Allgemeinen ins HiSec zurück sollen oder nicht. Wie es aussieht, hat CCP schon entsprechende Pläne.

"Frauenversteher wissen, was Frauen wollen. Aber Frauen wollen keine Frauenversteher. Weil Frauenversteher wissen, was Frauen wollen." (Ein Single)

"Wirklich coolen Leuten ist es egal, ob sie cool sind." (Einer, dem es egal ist)

Mark O'Helm
Fam. Zimin von Reizgenschwendt
#44 - 2016-02-18 01:40:19 UTC
Archon Trellforon wrote:
Und sei es nur einen Frachter am Gate zu bumpen
Ist das wirklich praktikabel? Wie schnell wird ein Dread mit MWD, und beschleunigt er wirklich schnell genug um einen Frachter am wegwarpen zu hindern?

Archon Trellforon wrote:
Egal was die Waffen der Zitadelle machen können. Sie ist ohne Verteidungsflotte immer nur eine große Zielscheibe.
Das sieht für mich aber ganz anders aus http://cdn1.eveonline.com/www/newssystem/media/68942/1/Structurefittingscreen.png Fast 44000dps scheint mir eine Menge. Wieviel dps hat ein Titan ohne Doomsday?

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Lorno Black
Aliastra
Gallente Federation
#45 - 2016-02-18 09:18:36 UTC  |  Edited by: Lorno Black
Annosour Amatin wrote:

HABT IHR EUCH MAL DIE HIER AUSGEWIESENEN WERTE DER XL-ZITADELLE IM SCREENSHOT AM ANFANG ANGESCHAUT ???

Über 500 mio. EHP
75000 DPS Damage Cap

Nun Rechnen wir doch mal :

Ein PVP Fleet BS macht, wenn es ausgeskillt ist, ca. 700 DPS.
Das heist im Highsec bräuchte ich alleine dafür 108 BS Piloten.



Du hast Dir wirklich Mühe gegeben bei Deiner Antwort. Leider muss ich bemerken dass diese teilweise nicht stimmt. Ich habe auch eine Begründung für Dich:

Die über 500mio EHP von denen du sprichst sind einfach vollkommen falsch, das ist der Gesamtwert der Zitadelle.
Dieser teilt sich allerdings in drei Zyklen auf:

168 Mio für Shield
135 Mio für Amor
168 Mio für Strucke

Jede dieser Defence Felder hat seinen eigenen Timer. Also bei 700 dps und 108 Piloten wäre der Dmg Cap erreicht. Das macht für Shield 44 Minuten Dauerfeuer aus. Wenn du nur die Hälfte der Piloten bringst ist das weniger als 1,5 Std um den nächsten Timer einzuläuten. Ka was daran unmöglich sein soll im HighSec.
Des Weiteren nimmst Du an, dass eine Def Flotte permanent den Angriff stört. Meine Erfahrung ist da, dass nach dem ersten Fight nochmal ein Reshippen kommt bei Verlust und danach bereits aufgegeben wurde. Maximal drei Defence Flotten habe ich erlebt. Und urplötzlich auftauchende Unterstützung von dritter Seite wird es im HighSec nicht geben. Da sind Low, 0.0 und WH unberechenbarer. Im High hat man aber einen Timer wenn es um den Assist eines Krieges geht.

Es kann sein dass beim Wert einer XL mehr getan wird um den Abriss zu verteidigen, aber als unmöglich erachte ich das nicht.

Also malt mal nicht alles so schwarz, wird schon :)
Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#46 - 2016-02-18 10:00:47 UTC
Ein Dickstar hat heute schon die gleichen Shield-eHP (oder sogar mehr) wie eine XL Zitadelle für 1/100stel des Preises.
Ein Dickstar kann heute schon mit einer Flotte verteidigt werden.

Was ändert sich? Der Name der Struktur auf die man ballert. Weder die eHP noch die Verteidigungsflotte sind neu und unbekannt. Auch wenn manche das wehement behaupten wollen. Wer immer nur auf offline POS von inaktiven Corporations geschossen hat wird bei einer aktiven XL vielleicht Probleme bekommen, zugegeben, aber wo bitte ist da der Vergleich?

Natürlich muss eine 100b ISK Struktur von 30 Leuten in 10 Minuten zerstört werden können, weil eine Highsecallianz keine 150 Leute in die Flotte bekommt (maximal in Retrievern).

Und die 44.000 DPS sind mit Doomsday, Bomblauncher und ich vermute mal Anti-Capital Missile Launchern. Nimm den Doomsday weg, nimm den Bomblauncher weg und dann können wir rechnen, wieviel DPS die verbleibenden Citadel Cruise Missiles haben und wieviel davon sie an einer AB-Oracle anbringen können. 10%?
Razefummel
Unknown Dimension
#47 - 2016-02-18 17:39:44 UTC
Lorno Black wrote:
...

Du hast Dir wirklich Mühe gegeben bei Deiner Antwort. Leider muss ich bemerken dass diese teilweise nicht stimmt. Ich habe auch eine Begründung für Dich:

Die über 500mio EHP von denen du sprichst sind einfach vollkommen falsch, das ist der Gesamtwert der Zitadelle.
Dieser teilt sich allerdings in drei Zyklen auf:

168 Mio für Shield
135 Mio für Amor
168 Mio für Strucke

Jede dieser Defence Felder hat seinen eigenen Timer. Also bei 700 dps und 108 Piloten wäre der Dmg Cap erreicht. Das macht für Shield 44 Minuten Dauerfeuer aus. Wenn du nur die Hälfte der Piloten bringst ist das weniger als 1,5 Std um den nächsten Timer einzuläuten. Ka was daran unmöglich sein soll im HighSec.
...

Also malt mal nicht alles so schwarz, wird schon :)


Wenn du 500 Mio EHP weggeballert hast, hast du 500 Mio EHP weggeballert. Egal ob in einem, vier oder zwanzig durchläufen. Ein Kuchen wird auch nicht schrumpfen nur weil du ihn 3x angeschnitten hast.

Es geht ihm dabei wohl eher um die Numbers an BS die man NUR für die Strucke Braucht + das ganze Gemüse was noch dazu muss... sowas sinnfreies wie Logis und so. Dadurch alleine werden aus 108 BS schnell mal 120 Chars die man braucht wenn einer deffen kommt und man beim Zitadellenabriss nicht mit ner Gesichtslähmung irgendwann 4 oder 5 Stunden davor hockt... und das dann 3x.

Mit Dreads kann man die benötigte Anzahl an Spielern halt schnell mal halbieren, es macht immerhin nen Unterschied ob ich 130 Leute da haben muss ... oder halt nur 65 für das Vorhaben... was im Highsec generell schon schwer genug ist.

Wenn es heisst :"Wenn ihr 0.0 Stuff wollt, dann geht doch ins 0.0!!!" dann muss es auch heissen: "Wenn die XL-Zitadelle tatsächlich 0.0 Stuff IST, was genau soll die dann im Highsec?". Alles Highsec-Relevante kann man schliesslich auch auf ne L Zitadelle raufschrauben, von wegen Market-Hubs etc. pp.

Da ist die Sinnhaftigkeit einer XL im HS durchaus in Frage zu stellen.

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Unknown Dimension Forum

Lorno Black
Aliastra
Gallente Federation
#48 - 2016-02-18 19:38:52 UTC
Lorno Black wrote:

Jede dieser Defence Felder hat seinen eigenen Timer. Also bei 700 dps und 108 Piloten wäre der Dmg Cap erreicht. Das macht für Shield 44 Minuten Dauerfeuer aus. Wenn du nur die Hälfte der Piloten bringst ist das weniger als 1,5 Std um den nächsten Timer einzuläuten. Ka was daran unmöglich sein soll im HighSec.

Razefummel wrote:

Dadurch alleine werden aus 108 BS schnell mal 120 Chars die man braucht wenn einer deffen kommt und man beim Zitadellenabriss nicht mit ner Gesichtslähmung irgendwann 4 oder 5 Stunden davor hockt... und das dann 3x.


Was hast Du oben nicht verstanden?
Razefummel
Unknown Dimension
#49 - 2016-02-18 20:07:37 UTC
Lorno Black wrote:
Lorno Black wrote:

Jede dieser Defence Felder hat seinen eigenen Timer. Also bei 700 dps und 108 Piloten wäre der Dmg Cap erreicht. Das macht für Shield 44 Minuten Dauerfeuer aus. Wenn du nur die Hälfte der Piloten bringst ist das weniger als 1,5 Std um den nächsten Timer einzuläuten. Ka was daran unmöglich sein soll im HighSec.

Razefummel wrote:

Dadurch alleine werden aus 108 BS schnell mal 120 Chars die man braucht wenn einer deffen kommt und man beim Zitadellenabriss nicht mit ner Gesichtslähmung irgendwann 4 oder 5 Stunden davor hockt... und das dann 3x.


Was hast Du oben nicht verstanden?


Was genau hast du denn nicht verstanden? Das kaum alle Chars dauerfeuer auf die Strucke bringen wenn das Teil gedeffed wird, ausser natürlich man steht drauf bei equal Numbers, was der "worst Case" Variante wohl am nächsten kommt, reihenweise Schiffe zu verlieren...

Oder ist es schwer sich vor zu stellen das es im Highsec keine 100 Mann Fleets, dann koordiniert und zu 3 Timern über 14 Tage verteilt, gibt?

Würde mich brennend interessieren welcher Name dir einfällt der das machen soll... mir fällt da spontan nämlich niemand ein.

Was DANN folgerichtig zu KLEINEREN Fleets führt... und zu längeren Ballereien... vieleicht? Rechne im HS mal im durchschnitt mit Flotten die irgendwo um die Range von 30 People liegt...+/- 5 oder 10 Mann... von denen muss dann um sowas zu entsorgen mindestens jeder zweite Multiboxen damit das was wird, nicht kann... MUSS, ansonsten hocken die dann tatsächlich um die 3h + davor...

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Unknown Dimension Forum

Archon Trellforon
WYNX Industries
#50 - 2016-02-19 15:49:39 UTC
Können die größeren Allianzen aus dem Low oder 0.0 mit Einführung der XL-Struktur eigentlich nicht mehr ins HighSec fliegen um dort Randale zu veranstalten? Ich erinnere mich dunkel an gewisse Events wo die zu Hunderten ins HighSec kommen und dort marodieren.

Und warum es ihnen die Reise nicht so angenehm wie möglich machen. Schließlich muss den 0.0 Bewohnern im HighSec auch ordentlich Content geboten werden. Darum sind sie ja auch ins 0.0/Low/WH gezogen. Statt das 200 Leute für 3 Tage in ein BS steigen können sie ihre Dreads gleich mitbringen. Sind ja so schöne Schiffe die jeder EVE-Spieler gesehen haben muss. Quasi der einzige Spielzweck. Darum müssen Dreads auch überall hinfliegen können. Sind so putzige Schiffe die ja eigentlich auch keinen Schaden anrichten sondern nur hübsch ausschauen. Sowieso ungerecht das es überhaupt Beschränkungen in EVE gibt. Wo bleibt da der Grundgedanke einer Sandbox.

Wenn die HighSec-Allianzen nicht groß genug sind um eine XL-Struktur zu zerballern, also quasi das Prunkstück für ein große und erfolgreiche Allianz, die teuerste Struktur die man bauen kann, so etwas wie Endcontent im Gebäudebau in EVE, dann müssen wir sofort Capitals ins HighSec lassen damit irgend eine zusammengeschusterte 20 Mann Truppe unter Führung des Raze ... egal.

Mir wird's zu blöd. Wird nicht umgesetzt, egal wie laut du jammerst. Und ich lach mir weiter ins Fäustchen über den Affen den du hier veranstaltest.

MfG
Meinereiner

"Warum lässt du diese Welt so sehr leiden?"

"Weil sie existiert und ich es kann!"

Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#51 - 2016-02-19 17:28:07 UTC
Razefummel wrote:
Was DANN folgerichtig zu KLEINEREN Fleets führt... und zu längeren Ballereien... vieleicht? Rechne im HS mal im durchschnitt mit Flotten die irgendwo um die Range von 30 People liegt...+/- 5 oder 10 Mann... von denen muss dann um sowas zu entsorgen mindestens jeder zweite Multiboxen damit das was wird, nicht kann... MUSS, ansonsten hocken die dann tatsächlich um die 3h + davor...

Um die 3h+... also ganz normal wie bei jedem POCO oder Large Tower momentan. Da wurde auch noch nie einer im Highsec zerstört.

"Highsec hat die Manpower um Capitals mit Supportfleet aufs Feld zu führen!!!"
"Highsec bekommt maximal 30 Mann in einer Flotte aufs Feld!!!"

Was denn nun? Gibt es die großen Gruppen die Capitals bringen und supporten können oder fehlen Piloten?

Interessanter Aspekt, den du da übrigens anführst: XL Zitadellen könnten dafür sorgen, dass die Zahl der Einmann-Corps sinkt, weil sie nichts mehr reißen können, und die Leute anfangen zusammen zu spielen um ein Ziel zu erreichen.
Für ein MMO vielleicht eine seltsame Vorstellung - aber mir gefällt sie.
Razefummel
Unknown Dimension
#52 - 2016-02-20 00:15:51 UTC
Samsara Toldya wrote:
Razefummel wrote:
Was DANN folgerichtig zu KLEINEREN Fleets führt... und zu längeren Ballereien... vieleicht? Rechne im HS mal im durchschnitt mit Flotten die irgendwo um die Range von 30 People liegt...+/- 5 oder 10 Mann... von denen muss dann um sowas zu entsorgen mindestens jeder zweite Multiboxen damit das was wird, nicht kann... MUSS, ansonsten hocken die dann tatsächlich um die 3h + davor...

Um die 3h+... also ganz normal wie bei jedem POCO oder Large Tower momentan. Da wurde auch noch nie einer im Highsec zerstört.

"Highsec hat die Manpower um Capitals mit Supportfleet aufs Feld zu führen!!!"
"Highsec bekommt maximal 30 Mann in einer Flotte aufs Feld!!!"

Was denn nun? Gibt es die großen Gruppen die Capitals bringen und supporten können oder fehlen Piloten?
...


1. ... 3 Stunden + ... für nen Large Tower? Als Deathstar + Posgunner vieleicht.
2. Lesen liebe Freunde... LESEN. Highsec hat die ISK im Dreads zu fielden (weil ja das nen Argument war) und das POTENTIAL für nen Haufen Dreadpiloten. Das hab ich so geschrieben. und das die durchschnittlichen Highsecfleets irgendwo bei 30 +/- 10 Member liegen... Lies es nach bevor du blödsinn schreibst.

3. EIN Char Corps können sehr wohl als Holding fungieren. Die Nadern joinen dem War und POS-Gunnerrechte kannste per Link an die entsprechenden Chars vergeben AUCH wenn die nicht in der Corp sind.

Herr Gott, ich würde mich sehr freuen wenn auch mal was intelligentes von dir käme.

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Tiberius Zol
Moira.
#53 - 2016-02-20 08:18:22 UTC
Ne XL Citadelle kostet das zigfache, einer Large POS.. also erwarte ich ehrlich gesagt auch, dass es zigfach schwieriger ist, die zu knacken. Wenn man dafür 150+ Schiffe braucht, die 3 Stunden drauf ballern müssen, pro reinforce.. dann finde ich das durchaus gerechtfertigt.

Wird es schwieriger, als bei einer Large POS, wo 30 Heinis reichen, um das Dingen einzureißen? Ja, definitiv. Und das ist gut so.
Wird es unmöglich, die Dinger im Highsec einzureißen? Nein, definitiv nicht.

Ich sehe da kein Problem.

Mr. Tibbers on twitter: @Mr_Tibbers

Mr. Tibbers Blog: www.eve-versum.de

Donaldo Duck
Nomad Inc.
Hansa Teutonica
#54 - 2016-02-20 10:36:55 UTC
CCP Phantom wrote:
Anfragen an die Entwickler wegen der hier gestellten Fragen laufen. Sobald die Antworten vorliegen, werde sie hier veröffentlicht.

lass gut sein, ich mach selber:
CCP Ytterbium wrote:
Alright, update regarding the stront numbers:

  • We're going to decrease required stront numbers from 400 to 200 for a batch of 40 fuel blocks.
  • Stront volume is being decreased from 3 to 2m3.
  • Stront consumption of triage and siege modules will increase by 50% to compensate. This puts consumption at 375m3 for Siege Modules and 375 / 300 for Triage I / II
  • Entosis Links are not affected.


Edit: also renaming fuel blocks from racial fuel block to isotope fuel block, should reduce confusion since the new structures don't have different racial themes.


  • Helium Fuel Block, Nitrogen Fuel Block, Oxygen Fuel Block, Hydrogen Fuel Block

  • Also 200 Einheiten Stront je batch (=40 Spritblöcke) ;
  • Volumen wird um 1 auf 2m³ gesenkt;
  • im gegenzug verbrauchen Triage/Siege 50% mehr;
  • und die Fraktionsblöcke werden umbenannt in ihre Isotopbezeichnung (Oxygen Fuel Block)

  • Ach ja und der ganze Spaß kommt im Märzupdate, weil ja da auch schon alle Funktionen an den Frikadellen umgesetzt sind . . .




    Fakeedit: vier Tage nach oben genanntem Zitat:
    CCP Ytterbium wrote:
    As such, we will reduce the required Strontium to 20 to manufacturing a batch of 40 fuel blocks for now. That means 3620 fuel blocks created from one high-sec ice site, or 90 hours for the Market service module, which is a much more comfortable number and still is a 4x fuel block reduction from the old number.

    Be aware however that we will progressively increase demand on Strontium Clathrates as time passes and Starbases become less and less used to maintain its role within the economy. However that should make the change much less frustrating in the short term and allow everyone to adapt more easily while we monitor the change.

    Hope that helps!

    Strontbedarf nun runter auf 20 Einheiten je Batch und damit eher realistischere Zahlen für die schleichende Einführung der Zitadellen. Und in Zukunft dann nach und nach mehr Bedarf an Stront, wenn die POSen immer weniger Funktionen/Nutzen haben.

    Razefummel
    Unknown Dimension
    #55 - 2016-02-21 03:42:04 UTC
    Tiberius Zol wrote:
    Ne XL Citadelle kostet das zigfache, einer Large POS.. also erwarte ich ehrlich gesagt auch, dass es zigfach schwieriger ist, die zu knacken. Wenn man dafür 150+ Schiffe braucht, die 3 Stunden drauf ballern müssen, pro reinforce.. dann finde ich das durchaus gerechtfertigt.

    Wird es schwieriger, als bei einer Large POS, wo 30 Heinis reichen, um das Dingen einzureißen? Ja, definitiv. Und das ist gut so.
    Wird es unmöglich, die Dinger im Highsec einzureißen? Nein, definitiv nicht.

    Ich sehe da kein Problem.


    Im 0.0, da hast du absolut recht, sind solche Werte völlig gerechtfertigt. Im 0.0 können sie die XL gerne in jede Ecke scheißen die sie finden können. Kein Problem bis dahin.

    Der Punkt den du nicht verstehst und um den es hier geht ist folgender:


    WENN DU MACHE XL IN HIGHSEC, DANN DU GEBE ALLE ANDERE AUCH SCHIFFE MIT MEHR DPS, DAMIT ANDERE KÖNNE MACHE BUM BUM MEHR SCHNELL.
    WENN DU NIX MACHE XL IN HIGHSEC, DANN ALLES TUTTI !!!


    Quote:
    Risk vs. Reward


    Merke:

    Du machen teuer Ding in all, dann du riskiere das mache Ding PÖFF und weg.
    Das nix heisse das du mache teuer Ding in All dann nix mache Bum, weil teuer.

    COMPRENDE AMIGO ?

    Fakt ist, XL Zitadellen haben im Highsec nichts zu suchen.
    Wenn man trozdem anfängt 0.0 Zeug ins Highsec zu lassen, dann bitte auch alles, ergo auch Caps und Cynos.

    Verglichen damit ist das was ich vorgeschlagen habe NUR Dreads ins Highsec zu lassen, entsprechend zu restricten und COVERT Cynos zuzulassen absoluter killefitt und die harmloseste Sache der Eve-Welt.

    Das ist nur konsequent, zumal Caps aller Art eh schon durch Gates passen... AUCH im Low... was übrigens ebenfals schon zum EMPIRE gehört, also zum Fraktionsspace von Amarr, Gallente, Caldari und Minmatar... genau wie der Highsec.

    Think about it.

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    Unknown Dimension Forum

    Tiberius Zol
    Moira.
    #56 - 2016-02-21 11:07:00 UTC  |  Edited by: Tiberius Zol
    Das kannst DU gern so sehen.
    Nur weil man nicht DEINER Meinung ist, hat das übrigens rein gar nichts mit fehlendem Verständnis zu tun. Das ist das tolle an Meinungen, sie müssen nicht Deiner entsprechen.

    Und wenn Du schon das Thema Risk vs. Reward bringst, drehe ich den Spieß mal um. Wenn ich mit der XL Zitadelle Mrd ISK riskiere, erwarte ich auch als Reward, dass das Dingen eben nicht von jeder 0815 Merc Corp kaputt zu bekommen ist.

    As I said. Du darfst gern Deine Meinung kund tun. Damit ist sie aber weder Fakt, noch Allgemeingültig. Sollte CCP auf die Idee kommen, Dreads im High zuzulassen/XXL Zitadellen nicht im Highsec zulassen.. und das ist ein großes wenn.. DANN kannst Du von Fakt sprechen.

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    Lorno Black
    Aliastra
    Gallente Federation
    #57 - 2016-02-21 14:29:23 UTC
    Es ist leider wie in einem anderen eve forum. Seine Meinung über allen anderen. Kann man nicht ändern...
    Neuntausend
    Republic Military School
    Minmatar Republic
    #58 - 2016-02-21 15:13:40 UTC
    Er kann sich nicht benehmen, aber ich finde er hat durchaus recht.

    Wenn man Spielern erlaubt, eine Sandburg zu bauen, dann sollte man anderen Spielern auch die Werkzeuge geben, sie kaputtzumachen. Der Preis allein eignet sich nicht als Balancing tool - es gibt genug Spieler mit dicken wallets, seis nun ingame oder RL.
    Razefummel
    Unknown Dimension
    #59 - 2016-02-21 15:14:13 UTC  |  Edited by: Razefummel
    Tiberius Zol wrote:
    ...

    Und wenn Du schon das Thema Risk vs. Reward bringst, drehe ich den Spieß mal um. Wenn ich mit der XL Zitadelle Mrd ISK riskiere, erwarte ich auch als Reward, dass das Dingen eben nicht von jeder 0815 Merc Corp kaputt zu bekommen ist.
    ...



    Wenn du eine XL Zitadelle stellen willst, dann geh doch ins Low/0.0 ... wie gesagt, da kannste so viele stellen wie du magst und die Einheimischen freuen sich sicher auch wie bolle das DU so nett warst denen etwas so schönes in den Vorgarten zu stellen.

    Nochmal: Schau dir an was ne XL kann, dann überlege dir einfach mal wie du das kaputt machen würdest, dann sag mir nochmal das Das Monster ins Highsec gehört.

    Meistens kommen aber solche Sprüche ala :"Aber Raze, ich find die XL total cool und ich will die im Highsec haben, auch damit meine ASSETS SICHERER werden!!!" von Leuten die keine Ahnung haben wie Structure-PvP tatsächlich aussieht wenn Gegner da sind die das Teil verteidigen... weder im Highsec noch sonst wo.

    Das heist, das ich permanent versuchen darf irgendwelchen Schimpansen die Relativitätstheorie erklären, einzig mit Hilfe von Fimo und ner Autotür.

    Wie mehrfach gesagt:
    Wenn es keine XL Zitadelle im Highsec gibt, dann will ich auch keine Caps im Highsec haben. Wenn es XL im Highsec gibt, DANN sehr wohl.

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    Unknown Dimension Forum

    Neuntausend
    Republic Military School
    Minmatar Republic
    #60 - 2016-02-22 13:17:04 UTC  |  Edited by: Neuntausend
    Tiberius, du hast auch das mit dem "Risk" - also Risiko nicht verstanden. ISK zu investieren ist erstmal kein Risiko, sondern eine Investition. Wenn du nur drölf milliarden ISK in eine Struktur investierst, die dann kaum einer abreißen kann, hat das nix mit Risiko zu tun.

    Das Risiko wäre, dass du eben die Zitadelle auch verlieren kannst, und der Gewinn wäre was auch immer du mit der Zitadelle zu tun vor hast.

    Fliege ich Beispielsweise mit einer Bling-Vindicator Anomalien im 0.0, dann verliere ich mit großer Wahrscheinlichkeit 2 Milliarden, wenn ich getackelt werde. Das ist ein "Risk". Dafür mache ich dann auch 200M ISK in der Stunde solange das nicht passiert - das ist "Reward".

    Wenn ich einfach nur eine Bling Vindicator kaufe, und nicht abdocke, dann kann ich sie nicht verlieren. Dann habe ich auch kein Risk, aber eben auch kein Reward.


    Und selbst wenn du es wirklich durch die investierten Aufwendungen balancen willst (was ich für unsinn halte): Ich weiß nicht, was eine XL Zitadelle kosten wird. Nehmen wir mal an sie kostet 30 Milliarden ISK.

    Du brauchst also theoretisch 30 Mrd isk und eine Person um sie aufzustellen. Also sollte man auch nur 30 Mrd isk und eine Person brauchen, um sie abreißen zu können. -> Motherships im High. Blink