These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

СП Экстракторы или как появился донат.

Author
Hominid Fossip
Doomheim
#1 - 2016-02-10 11:40:04 UTC  |  Edited by: Hominid Fossip
Анонс состоялся в октябре 2015 года, на днях 8 февраля были введены "эликсиры сп".

Основную статью можно почитать здесь https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=465282&find=unread

Для тех кому "много букафф", "май инглиш вери илл" или "Лондон из э кэпитал оф Грейт Бритн", а также что это такое, выкладки по ценам и какие можно сделать выводы, коротко ниже.

СП Экстракторы позволяют высосать часть сп персонажа и перелить это сп в другого.
Как это работает:
- покупаем "Экстрактор СП", доступен за реал на странице оплаты подписки или через магазин аурума в игре.
- заходим в игру выбранным для высасывания сп персонажем и активируем экстрактор
- после активации экстрактора, экстрактор исчезает взамен которого появляется "Инъектор СП" (далее - эликсир), эликсир может быть продан как игровой предмет или передан другому персонажу (ограничений на торговлю с другими персонажами или передачу только внутри аккаунта так и не ввели)
- активируем эликсир выбранному персонажу, получаем не распределенные очки сп
- распределяем очки сп на свое усмотрение

Штрафы и ограничения
- недоступны на триале, ни для высасывания, ни для вливания
- не доступны для высасывания персонажами срок жизни которых меньше 3 месяцев или максимальное (общее) количество сп меньше 5кк (что соответствует 2-3 месяцам прокачки), вливать при этом сп можно хоть с первого дня, главное чтоб аккаунт был оплачен
- максимальное количество высасываемого сп 500к, а вливаемое зависит от максимального (общего) на персонаже (см. таблицу по ссылке вверху).

Что же мы получаем за свою стоимость и сравним ее с ценами в ИСКах.
1х - 399р. ~ 5-6$
5x - 1899р. ~25-26$
10x - 3399р ~ 45-46$
* цены в $ по текущему курсу на сегодняшний день
Примерная стоимость из расчета стоимости плекса за реал - 1/3 стоимости плекса или 2\3 стоимости месячной подписки.
Переводить в конкретную стоимость ИСКов сейчас нет никакого смысла, рынок будет колебаться, а цены в начале всегда сильно завышены.

В среднем персонаж способен получить естественной прокачкой ~1.8 - 2.1кк СП в месяц, что соответствует 4 или 5 или 6-7 или 12 влитым эликсирам зависящим от штрафа. Неизвестным остается тот факт, какие скилы и в каком порядке будут отниматься у откачиваемого персонажа, предполагаю, что банально отниматься в том же порядке, в котором они и выкачивались последними от конца к началу. Идея с высасыванием из определенной ветки скилов, чтобы влить в ту же ветку скилов другому персонажу не прижилась (ЦПП, такие ЦПП).

И так у нас появилась возможность перераспределить некоторое количество сп между персонажами, что по мнению ЦЦП, должно в какой-то степени, дать альтернативу продажи персонажей, где мы получаем, чистую историю корп, правильный ник и сп влитые только в те ветки скилов, которые необходимы для комфортной игры.

Немного выводов, долгожданные возмущения и боль.

- перераспределение сп должно быть удалено из игры >> в Еве официально появился Донат, скилл поинты - "священная корова" Евы, которая сделала игру по настоящему уникальной и отличающей ее от банальных гриндилок, появилось прямое влияние на прокачку персонажа через реал. Не за горами тот день, когда стоимость экстрактора упадет и они смогут хорошо и по многу продаваться.
- Бреттон-Вудс после отмены золотого стандарта и раскручивание инфляционной спирали >> еще больший уход от идеи, где сами игроки влияют на игровой процесс и в частности на игровой рынок, вливание виртуального контента, который не производится непосредственно игроками, но напрямую влияет на игровой рынок, иначе говоря, не регулируемое виртуальное вливание не обеспеченное материальными ценностями очередной повод для спекулирования ценами, и возможностью влиять на рынок при помощи реала, и как итог для конечного игрока увеличение потраченного ингейм времени, и еще бОльший отрыв от реальной (ресурсной) игровой экономики
- виртуальный контент замещающий внутри игровой >> на данный момент созданы все предпосылки для введения предметов качественно повышающих характеристики пилотируемого корабля, аля Голда или ПП (премиум-предметы\временные предметы)
- бабло победило разум >> за каждую вложенную копейку в скилы, количество пустых ИСКов будет возрастать кратно, за скромную сумму можно получить крабо-персонажа, который быстро позволит отбить себе затраченное через игровой рынок, пяти месячный персонаж (~8-10кк сп) на Саньше способен кратно окупить себя за пару месяцев, про фв я вообще молчу.

В заключение хочу сказать ставшую популярной фразу Лаврова, которую модераторы обязательно выпилят вместе со всем текстом, но вы и "сами знаете какую".
Shaytan-printoman
The lost souls of High Sec
#2 - 2016-02-10 11:52:19 UTC
Hominid Fossip wrote:
Не за горами тот день, когда стоимость экстрактора упадет и они смогут хорошо и по многу продаваться.


Оно разработчикам надо? За него в кассу разработчикам монетка капает. После вчерашних объемов ввода экстракторов в игру, любой предложивший серьезно снизить на него цену в пять минут такого пинка под зад получит, что от проходной долетит до берега ближайшего к Исландии континента.
Hominid Fossip
Doomheim
#3 - 2016-02-10 12:04:58 UTC
Shaytan-printoman wrote:
Hominid Fossip wrote:
Не за горами тот день, когда стоимость экстрактора упадет и они смогут хорошо и по многу продаваться.


Оно разработчикам надо? За него в кассу разработчикам монетка капает. После вчерашних объемов ввода экстракторов в игру, любой предложивший серьезно снизить на него цену в пять минут такого пинка под зад получит, что от проходной долетит до берега ближайшего к Исландии континента.


Раздувание стоимости не игровых товаров, являет собой раздувание стоимости остальных товаров рынка. Экстракторы начнут упираться в стоимость плекса. ПЛЕКС напрямую влияет на стоимость на рынке. Больше стоимость товара, больше затрат на его приобретение, и как следствие увеличение времени проведенного ингейм.

Каждый не триальный персонаж заходящий в игру уже оплачен, неговоря об альтах которые не залогинены. Никто не мешает разрабам заработать, но только не введением доната.
Shaytan-printoman
The lost souls of High Sec
#4 - 2016-02-10 12:13:26 UTC  |  Edited by: Shaytan-printoman
Hominid Fossip wrote:

Раздувание стоимости не игровых товаров, являет собой раздувание стоимости остальных товаров рынка. Экстракторы начнут упираться в стоимость плекса. ПЛЕКС напрямую влияет на стоимость на рынке. Больше стоимость товара, больше затрат на его приобретение, и как следствие увеличение времени проведенного ингейм.



Это очень упрощенный взгляд.

Достаточно посмотреть на тенденцию цены (ну лет пяти последних, например) Плекса, Тританиума и к примеру Мачалы.
Hominid Fossip
Doomheim
#5 - 2016-02-10 12:36:06 UTC  |  Edited by: Hominid Fossip
Shaytan-printoman wrote:
Hominid Fossip wrote:

Раздувание стоимости не игровых товаров, являет собой раздувание стоимости остальных товаров рынка. Экстракторы начнут упираться в стоимость плекса. ПЛЕКС напрямую влияет на стоимость на рынке. Больше стоимость товара, больше затрат на его приобретение, и как следствие увеличение времени проведенного ингейм.



Это очень упрощенный взгляд.

Достаточно посмотреть на тенденцию цены (ну лет пяти последних, например) Плекса, Тританиума и к примеру Мачалы.


И что же мы найдем в этом сравнении? Наибольшие скачки цен всегда происходили искусственно через обновления. Плекс - универсальная искусственная валюта, его стоимость искусственно тянет за собой цены на остальные товары рынка, это и называется влиянием доната.
Dar Sirrukh
More Guns
#6 - 2016-02-10 14:16:26 UTC
Hominid Fossip wrote:


И что же мы найдем в этом сравнении? Наибольшие скачки цен всегда происходили искусственно через обновления. Плекс - универсальная искусственная валюта, его стоимость искусственно тянет за собой цены на остальные товары рынка, это и называется влиянием доната.


Плекс - это весомый фактор, но не единственный.
Изменения игровой механики, вроде "упрощения скана" и прочее, также вносят свою роль.
Очень упрощенно: если бпц мочалки начнет падать плексораннерам в 10 раз чаще, это не значит, что они станут фармить больше в 10 раз. Это значит, что соответственно упадет цена БПЦ, пока доход не вернется к среднему по Еве искочасу.

Собсно, поэтому в Еве нельзя говорить о "рынке" всерьез - все эти маленькие коэффициенты и шансы выпадений полностью находятся в руках ЦЦП. Куда сантехник в офисе повернет ключ - туда и потечет.

Единственный эффект, который можно предсказать с уверенностью - это то, что цены на плекс будут продолжать расти. Теперь в аурум-шопе, кроме свистоперделок для поднятия чсв, появилась вещь непосредственно и всерьез влияющая на игровой процесс и дающая преимущества ее употребителю. Часть плексов безусловно перетечет в этот шоп на экстракторы, заставив оплачивавших подписку исками с игры конкурировать за оставшиеся.

Фактически, мы видим целенаправленное продолжение политики выдавливания из игры тех, кто оплачивал игру с исков.
При этом нельзя не отдать должное ловкости ЦЦП, подавшей все это под соусом "заботы о новичках". Если вы думаете, что озаботились тем, что для них, оплативших подписку, нет сюжета и надо придумать им место в игре - вы ошибаетесь. Им предложили, оплатив подписку, еще и задонатить :)

Кстати, в свете продолжения этой политики было бы интересно послушать майнеров. Насколько им будет интересно пилить астероиды часами, оплачивая игру реалом? :)
Ksyo Lee
The Scope
Gallente Federation
#7 - 2016-02-10 16:13:10 UTC
Стоимость заполненых клизм - будет только расти, ибо персов с которых можно слить СП будет все меньше
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#8 - 2016-02-10 17:16:37 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Ksyo Lee wrote:
Стоимость заполненых клизм - будет только расти, ибо персов с которых можно слить СП будет все меньше

Их кол-во до определённого момента будет уменьшатся, пока не сольют всех не нужных чаров, а потом стабилизируется, когда останутся в основном только чары-доноры. Ну, и периодически ещё будут сливатся СП из-за очередной кастрации какого нибудь класса кораблей. Например, сейчас кастрируют кары, следовательно, кто-то захочет слит СП или с логистической их составляющей, или с боевой. Хотя, ИМХО, стоимость консервы будет выше чем сейчас. Те же пустые шприцы подорожают, я думаю, а с ними и полные консервы. Стоимость плекса, опять же...
Ksyo Lee
The Scope
Gallente Federation
#9 - 2016-02-10 18:27:45 UTC
Greyson Hawk wrote:
Ksyo Lee wrote:
Стоимость заполненых клизм - будет только расти, ибо персов с которых можно слить СП будет все меньше

Их кол-во до определённого момента будет уменьшатся, пока не сольют всех не нужных чаров, а потом стабилизируется, когда останутся в основном только чары-доноры. Ну, и периодически ещё будут сливатся СП из-за очередной кастрации какого нибудь класса кораблей. Например, сейчас кастрируют кары, следовательно, кто-то захочет слит СП или с логистической их составляющей, или с боевой. Хотя, ИМХО, стоимость консервы будет выше чем сейчас. Те же пустые шприцы подорожают, я думаю, а с ними и полные консервы. Стоимость плекса, опять же...


Думаю даже после кастрации особых сливов не будет, свободные СП будут вливать сразу в что то нове те кто играют.

Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#10 - 2016-02-11 04:41:01 UTC
А сколько сейчас стоит по максимуму заполненный "шприц"?

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Shaytan-printoman
The lost souls of High Sec
#11 - 2016-02-11 06:27:49 UTC
Tiddle Jr wrote:
А сколько сейчас стоит по максимуму заполненный "шприц"?


Они частично не заполняются. Ибо через маркет.

640кк плюс-минус лапоть
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#12 - 2016-02-11 06:31:41 UTC  |  Edited by: Tiddle Jr
Shaytan-printoman wrote:
Tiddle Jr wrote:
А сколько сейчас стоит по максимуму заполненный "шприц"?


Они частично не заполняются. Ибо через маркет.

640кк плюс-минус лапоть



А, ну т.е. продаваемый шприц всегда содержит 500к СП, Так? Т.е. если взять моего мейна, на котором 85млн СП, то я смогу выжать с него 160 шприцов, которые умножим на 640кк (ну пусть будет 600кк), этож скока бабла...Ugh

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Ksyo Lee
The Scope
Gallente Federation
#13 - 2016-02-11 07:16:06 UTC
Tiddle Jr wrote:
Shaytan-printoman wrote:
Tiddle Jr wrote:
А сколько сейчас стоит по максимуму заполненный "шприц"?


Они частично не заполняются. Ибо через маркет.

640кк плюс-минус лапоть



А, ну т.е. продаваемый шприц всегда содержит 500к СП, Так? Т.е. если взять моего мейна, на котором 85млн СП, то я смогу выжать с него 160 шприцов, которые умножим на 640кк (ну пусть будет 600кк), этож скока бабла...Ugh


Расходы на пустые шприцы учел?
Nestor Tivianne
Laas Yah Nir
#14 - 2016-02-11 07:18:01 UTC
Tiddle Jr wrote:

А, ну т.е. продаваемый шприц всегда содержит 500к СП, Так? Т.е. если взять моего мейна, на котором 85млн СП, то я смогу выжать с него 160 шприцов, которые умножим на 640кк (ну пусть будет 600кк), этож скока бабла...Ugh


минус стоимость экстрактора. Грубо посчитав в текущих ценах без скидок, 1 плекс = 3,5 экстрактора, ~1 200 кк / 3,5 = ~340 кк исок расходы на экстратор. 80 000к / 500к * (640кк-340кк) = 160 * 300кк = 48 ккк isk
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#15 - 2016-02-11 07:33:50 UTC
Ksyo Lee wrote:

Думаю даже после кастрации особых сливов не будет, свободные СП будут вливать сразу в что то нове те кто играют.

А свободные СП далеко не всегда дают. С теми же карами, когда отобрали ассист файтеров - вообще ничего не скидывали, сейчас скидывают только сам навык кар, а остальные скилы, которые на новых карах будут не нужны, вроде ремрепок или триаги тоже не скидывают. Так что если хочешь их перераспределять - велкам покупать шприцы... Evil
Arkoth 24
Doomheim
#16 - 2016-02-11 08:05:23 UTC
Русский вайн - бессмысленный и беспощадный.

На очереди многостраничные "коллективные петиции", потерявшиеся во времени, публичные отмены подписки, и Русский Марш рядом с Житой 4-4 из двух-с-половиной активистов.
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#17 - 2016-02-11 08:26:18 UTC
Arkoth 24 wrote:
Русский вайн - бессмысленный и беспощадный.

На очереди многостраничные "коллективные петиции", потерявшиеся во времени, публичные отмены подписки, и Русский Марш рядом с Житой 4-4 из двух-с-половиной активистов.


вы сударь опоздали с критикой своей

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#18 - 2016-02-11 08:27:27 UTC
Nestor Tivianne wrote:
Tiddle Jr wrote:

А, ну т.е. продаваемый шприц всегда содержит 500к СП, Так? Т.е. если взять моего мейна, на котором 85млн СП, то я смогу выжать с него 160 шприцов, которые умножим на 640кк (ну пусть будет 600кк), этож скока бабла...Ugh


минус стоимость экстрактора. Грубо посчитав в текущих ценах без скидок, 1 плекс = 3,5 экстрактора, ~1 200 кк / 3,5 = ~340 кк исок расходы на экстратор. 80 000к / 500к * (640кк-340кк) = 160 * 300кк = 48 ккк isk



это 48 млрд? если так то эт просто золотое дно...

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

lBRYANl
Kadmus Refur
#19 - 2016-02-16 06:11:57 UTC  |  Edited by: lBRYANl
уже видел персонажа которому на данный момент 5 дней и у него вкачены все навыки в 5 Shocked ева пройдена Big smile
насчет голд паторнов и прочей шляпы...как только тут это появится онлайн евы упадет на тыщ 10,ну и понятно что игру ждет смерть через год примерно...так что посмотрим...
Dark Rai
Forsaken Fortress
Wrecking Machine.
#20 - 2016-02-16 09:25:45 UTC
lBRYANl wrote:
уже видел персонажа которому на данный момент 5 дней и у него вкачены все навыки в 5 Shocked ева пройдена Big smile
насчет голд паторнов и прочей шляпы...как только тут это появится онлайн евы упадет на тыщ 10,ну и понятно что игру ждет смерть через год примерно...так что посмотрим...


Линк на чара или балабол.

Для того, чтобы вкачать ВСЕ навыки в 5 потребуется больше двадцати лет.

Если даже учитывать что все это может быть закачано шприцами, мы упремся в естественное физическое ограничение: во всей EVE тупо нет еще столько шприцов, чтобы ими выкачать ВСЕ навыки.

А количество денег, потраченное на это, я даже пытаться не буду охватить мыслью. Потому что и так понятно, что там - миллионы долларов.

А люди, которые имеют такие деньги - в игрушечки типа EVE не играют, а если и играют, то никогда не высирают в них все свое состояние. Тут просто нужно знать психологию таких людей.

Отсюда твой вброс про ультимативного чара со всеми навыками в 5 - всего лишь пустословие.
12Next page