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Devblog: Strukturausrüstung mit der EVE: Citadel Erweiterung

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Mark O'Helm
Fam. Zimin von Reizgenschwendt
#21 - 2016-02-14 15:09:36 UTC
Was auch immer in EVE denkbar ist, wird auch passieren. Vergiss nicht, was mit Steve passiert ist. Fly safe, Steve. *Schluchz*

"Frauenversteher wissen, was Frauen wollen. Aber Frauen wollen keine Frauenversteher. Weil Frauenversteher wissen, was Frauen wollen." (Ein Single)

"Wirklich coolen Leuten ist es egal, ob sie cool sind." (Einer, dem es egal ist)
Mark O'Helm
Fam. Zimin von Reizgenschwendt
#22 - 2016-02-14 15:38:06 UTC
Razefummel wrote:
1. Zitadellen sind nur zu bestimmten, vom Target frei änderbaren Zeiten angreifbar.
2. EINEN RF Timer nicht bekommen heisst automatisch Reset und NEU anfangen.
3. Mindestens 2 Wochen Wardec um ne Zitadelle wegzureissen.
4. Diejenigen die ne Zitadelle Hinstellen werden die wohl auch verteidigen --> Defense Fleet anyone?
5. Flottengrößen meist in der Range um die 30 Mann max.
6. Die RANGE auf denen ihr da operiert sorgt dafür das die Zitadelle sämmtliche Logis leer macht und ein Schiff nach dem anderen stirbt im Raketenhagel.

In den meissten Fällen bedeutet das schlicht das es nen ziemlicher Aufwand und nen absoluter Alptraum.
Da reisse ich lieber 5 Deathstars im Highsec weg als eine Zitadelle.


7. Bei Possen kann man zuerst die Geschütze erledigen(soweit ich weiss), das klappt bei ner Zitadelle nicht. Höchstens die Jäger, mit denen sie ausgestattet werden können.

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Razefummel
Unknown Dimension
#23 - 2016-02-14 23:42:13 UTC  |  Edited by: Razefummel
Mark O'Helm wrote:
Razefummel wrote:
1. Zitadellen sind nur zu bestimmten, vom Target frei änderbaren Zeiten angreifbar.
2. EINEN RF Timer nicht bekommen heisst automatisch Reset und NEU anfangen.
3. Mindestens 2 Wochen Wardec um ne Zitadelle wegzureissen.
4. Diejenigen die ne Zitadelle Hinstellen werden die wohl auch verteidigen --> Defense Fleet anyone?
5. Flottengrößen meist in der Range um die 30 Mann max.
6. Die RANGE auf denen ihr da operiert sorgt dafür das die Zitadelle sämmtliche Logis leer macht und ein Schiff nach dem anderen stirbt im Raketenhagel.

In den meissten Fällen bedeutet das schlicht das es nen ziemlicher Aufwand und nen absoluter Alptraum.
Da reisse ich lieber 5 Deathstars im Highsec weg als eine Zitadelle.


7. Bei Possen kann man zuerst die Geschütze erledigen(soweit ich weiss), das klappt bei ner Zitadelle nicht. Höchstens die Jäger, mit denen sie ausgestattet werden können.


Das macht es nicht besser.

Übrigens hast du recht mit dem "Was möglich ist wird gemacht werden..." Allerdings sollte die ganze Sache afaik den ganzen Strucke-Kram etwas aufmischen und variabler machen... fürs Highsec klingt das irgendwie nicht so...

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Unknown Dimension Forum
Mark O'Helm
Fam. Zimin von Reizgenschwendt
#24 - 2016-02-14 23:53:05 UTC
Wenn die Zitadellen zu op fürs Highsec sind, werden sie generft. Da mach ich mir keine Illusionen.

Und mein 7. Punkt war zur Unterstützung deiner Ansicht gedacht.

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Razefummel
Unknown Dimension
#25 - 2016-02-15 00:10:12 UTC
Das Problem das ich dabei sehe ist das die XL so gebaut sind um Capital-Fights zu fördern und wieder notwendig zu machen und der eine oder andere Dev vieleicht übersieht das es (bis auf sehr wenige Ausnahmen mit extremen Beschränkungen) KEINE Caps im Highsec GIBT.

Darum bliebe, nach den Jumpchanges und der Fähigkeit von Caps durch Gates zu travlen, durchaus die Option Capitals ins Highsec zu lassen oder die Mechaniken fürs Highsec so abzuändern das man auch mit ner mittelgroßen Ally/Corp die Möglichkeit hat das Teil abzureissen.

Klar, muss nicht gerad ne Ishtarflotte reichen aber generell sollte man schon Wege finden können das Ding mit BS-Fleets zu entsorgen was derzeit bedingt durch Neuts, Fighter, E-Warimunitäten und Flak-Missiles etc. pp. schon nen größeren Aufwand bedeutet allein wenn man sich mal die Hitpoints ansieht durch die man durch muss.

Die M Zitadellen machen mir keinerlei Sorge... die L ... naja, wird extremst unangenehm, aber sicherlich noch irgendwie lösbar... die XL dagegen... ach du scheiße... wie das gehen soll müsste mir mal einer erklären.


Übrigens kann ich nur hoffen das die Jungs bei CCP dran gedacht haben das man die Vulnarabilitytimer NICHT in die DT legen kann. Das wäre schon ziemlich Panne.

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Unknown Dimension Forum
Mark O'Helm
Fam. Zimin von Reizgenschwendt
#26 - 2016-02-15 00:59:29 UTC
Razefummel wrote:
Das Problem das ich dabei sehe ist das die XL so gebaut sind um Capital-Fights zu fördern und wieder notwendig zu machen und der eine oder andere Dev vieleicht übersieht das es (bis auf sehr wenige Ausnahmen mit extremen Beschränkungen) KEINE Caps im Highsec GIBT.

Im Moment nicht. Aber das angekündigte Rebalancing der Capitals könnte auch ihre Rückkehr ins Highsec einschließen. Vor dem Fanfest kommen die Zitadellen eh nicht. Und Capitals ins Highsec zurück zu bringen; das klingt für mich wie eine Fanfest würdige Überraschung. Bin sehr gespannt.

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"Wirklich coolen Leuten ist es egal, ob sie cool sind." (Einer, dem es egal ist)
Tiberius Zol
Moira.
#27 - 2016-02-15 10:05:17 UTC
Im Anbetracht der Kosten von so einem Ding bin ich schon dafür, dass es eben nicht so leicht einzureissen ist, wie ne POS. Gegen Capitals im begrenzten Rahmen im High hätte ich allerdings auch nichts. ^^

Mr. Tibbers on twitter: @Mr_Tibbers

Mr. Tibbers Blog: www.eve-versum.de
Mark O'Helm
Fam. Zimin von Reizgenschwendt
#28 - 2016-02-15 14:34:17 UTC
Tiberius Zol wrote:
Im Anbetracht der Kosten von so einem Ding bin ich schon dafür, dass es eben nicht so leicht einzureissen ist, wie ne POS. Gegen Capitals im begrenzten Rahmen im High hätte ich allerdings auch nichts. ^^

Und wie sollte ein begrenzter Rahmen deiner Meinung nach aussehen? Nur zwei Capitals pro System?
Aber man könnte die Super Capitals außen vor lassen. Das wäre eine Idee. Also erstmal nur Carrier, Fauxe(was fürn blöder Name) und Dreadnaughts.

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"Wirklich coolen Leuten ist es egal, ob sie cool sind." (Einer, dem es egal ist)
Tiberius Zol
Moira.
#29 - 2016-02-15 18:36:31 UTC
Jap, sowas in etwa meint ich. Keine Supers, Titans, keine Cynos, sowas. Anderseits ist der Gedanke, plötzlich 100 Dreads vor der POS bzw Citadel zu sehen... furchteinflößend. :D

Mr. Tibbers on twitter: @Mr_Tibbers

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Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#30 - 2016-02-15 21:25:10 UTC
Razefummel wrote:
Darum bliebe, nach den Jumpchanges und der Fähigkeit von Caps durch Gates zu travlen, durchaus die Option Capitals ins Highsec zu lassen oder die Mechaniken fürs Highsec so abzuändern das man auch mit ner mittelgroßen Ally/Corp die Möglichkeit hat das Teil abzureissen.


Da du die XL von Goons, PL & Co im Highsec fürchtest nur ein Hinweis: Wenn deine mittelgroße Ally 50 Dreads ins Highsec bringen darf um deren XL Zitadelle einzureißen, dann dürfen Goons und PL auch ihre 2-3 Capitals ins Highsec bringen um sie zu verteidigen (wobei ich schon Gerüchte gehört habe, dass zumindest PL mittlerweile 4 Capitals hat... oder waren es mehr?).

Und warum es möglich sein soll, eine M-Zitadelle mindestens 30 Minuten lang zu beschießen (und völlig egal wieviel deiner Dreads du auf die M-Zitadelle wirfst, selbst 5000 Dreads müssen 30 Minuten auf die M-Zitadelle feuern ehe sie in den RF geht), das bei einer XL aber im Traum nicht funktionieren kann... ich versteh es nicht... oder du hast die Devblogs über "Zerstörung von Zitadellen nicht gelesen?)

Auch das Zeitfenster wurde dort ja angesprochen... und dass es sich nicht schließt, solange aller x Minuten etwas Schaden eingeht und somit beliebig lang vergrößert werden kann...

8 Geschütze ohne AoE Schden einer XL sind der Tod, 4 Geschütze ohne AoE Schaden einer M sind easy going.

So ziemlich alles, was du hier an Bedenken vorträgst, wurde in den vorangegangenen Devblogs schon ausführlich erläutert.
Mark O'Helm
Fam. Zimin von Reizgenschwendt
#31 - 2016-02-15 23:48:40 UTC
Samsara wrote:
8 Geschütze ohne AoE Schden einer XL sind der Tod, 4 Geschütze ohne AoE Schaden einer M sind easy going.

Der Keepstar hat nur 4 Launcherslots, die Astrahus nur 2. Wer hat jetzt falsch gelesen.

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"Wirklich coolen Leuten ist es egal, ob sie cool sind." (Einer, dem es egal ist)
Razefummel
Unknown Dimension
#32 - 2016-02-16 00:56:14 UTC
Samsara Toldya wrote:
...
Und warum es möglich sein soll, eine M-Zitadelle mindestens 30 Minuten lang zu beschießen (und völlig egal wieviel deiner Dreads du auf die M-Zitadelle wirfst, selbst 5000 Dreads müssen 30 Minuten auf die M-Zitadelle feuern ehe sie in den RF geht), das bei einer XL aber im Traum nicht funktionieren kann... ich versteh es nicht... oder du hast die Devblogs über "Zerstörung von Zitadellen nicht gelesen?)
...


Also, nur für Dich:

Um das 30 Minuten Fenster genau zu nutzen musst du ziemlich genau den DMG bringen den der DMG Cap vorgibt, bringst du weniger DMG an, dauerts länger.

Wenn du also über ne XL-Zitadelle sprichst, und von DER hab ichs ja im wesendlichen, dann schau mal bitte WO da der DMG Cap liegt, dann berücksichtige das es keine Caps im High gibt und auch das mit was die Zitadelle NUR durch den "POS Gunner" rausprügelt bzw. zu was das Teil allein im Highsec noch fähig ist.

Jetzt gehst du bitte in dich, überlegst kurz wie so ne Highsecflotte aussehen müsste und bedingt durch die sehr wahrscheinlich vorhandene Def-Fleet an Manpower erfordert.

Wenn du das mal gemacht hast, und durch nachschlagen allein hier im Topic ein Gefühl davon bekommst wie Hart so ne XL Zitadelle IST, stellst du dir einfach mal vor wie LANG so nen Fight gehen könnte...

... und JETZT stellst du dir das Ganze bitte in Jita vor...

Ich habe nichts dagegen wenn etwas schwer ist oder fordernd, ich habe allerdings etwas dagegen wenn etwas nahezu unmöglich ist, BESONDERS wenn die ganzen "Risk vs. Reward"-Schreihälse absolut nicht begreifen das es im Highsec für die Zitadellen heissen wird: "Je mehr ISK ich in die Hand nehme desto WENIGER RISK erhalte ich...bedingt durch die Flotte die erstmal aufgefahren werden MUSS um das Ding abzureissen."

Vieleicht ist es jetzt etwas deutlicher... (was ich nicht glaube, da einige scheinbar nicht verstehen WOLLEN worum es geht nur um nen bischen rumzutrollen... warum auch immer)

Goons, PL und Co. sind nur BEISPIELE gewesen, da diese Allys wohl ohne jeden Zweifel sowohl über die Mittel als auch die Manpower verfügen die Dinger unkillbar ins Highsec zu nageln. OB sie das machen bleibt abzuwarten, allerdings würde es mich nicht wundern wenn sie sich den passiveincome durch die Lappen gehen liessen.

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Unknown Dimension Forum
Mark O'Helm
Fam. Zimin von Reizgenschwendt
#33 - 2016-02-16 07:07:22 UTC
Wie hier zu sehen ist http://cdn1.eveonline.com/www/newssystem/media/68942/1/Citadelmodulelist2.png kann man wohl auch im High sec Anti capital Launcher verwenden. Das wäre doch eine Verschwendung, wenn es nicht entsprechende Ziele gäbe. Cool

Es sei denn, sie sind für Orcas und Frachter gedacht. Twisted

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"Wirklich coolen Leuten ist es egal, ob sie cool sind." (Einer, dem es egal ist)
Archon Trellforon
WYNX Industries
#34 - 2016-02-17 00:08:21 UTC  |  Edited by: Archon Trellforon
Ratze wenn du mit deinem Vorschlag an irgend einer Stelle zu 100% sicherstellen könntest das die Capitals, die du so gerne ins HighSec schleppen möchtest um Strukturen damit einreißen zu können, einzig und allein nur zum einreißen von Strukturen und maximal noch zum Beschuss von anderen Capitals vewendet werden können ließe sich über den Vorschlag reden.

Solang man die Dinger auch nur ansatzweise für andere Einsatzgebiete missbrauchen könnte, sei es auch nur theoretisch, haben die Dinger im HighSec nichts verloren. Sie sind nicht für das HighSec ausbalanciert. Selbst du kannst nicht abschätzen wofür die Dinger dann alles eingesetzt werden.

Wo bitte sollen Capitals in deiner Argumentation die Lösung sein eine XL-Zitadelle abreißen zu können? Die XL kosten 100 MRD+. Wer die hinstellt wird zu 99,99% ebenfalls Capitals aufs Feld bringen oder im Fall der restlichen 0.01% Leute dafür bezahlen falls jemand die Station angreifen möchte. Im HighSec erfolgen Angriffe im Gegensatz zum Low/0.0/WH-Raum immer mit 24 Stunden Vorwarnzeit. Es ist eine Kriegserklärung erforderlich. Oder CONCORD beendet deinen Angriff egal wo im HighSec binnen 30 Sekunden. Heimliche Überfälle wie in den anderen Sicherheitsbereichen auf eine Struktur sind im HighSec ausgeschlossen. Innerhalb von 24 Stunden wird jede Gruppe mit einer XL Zitadelle auch entsprechend Schiffe rangeflogen haben um die Station zu schützen. Und die Verteidiger müssen ihre Streitkräfte auch nur für die Zeit bereit halten in der die Station überhaupt beschossen werden kann.

Mit Caps im HighSec erweiterst du die Eskalationstreppe einfach nur um eine weitere Stufe, löst damit aber das grundlegende Problem der XL-Zitadellen im HighSec kein Stück. Im Gegenteil. Eine XL bekommt man deswegen trotzdem nicht leichter abgerissen. Außer du beschränkst den Einsatz der Caps einzig auf Seite der Angreifer. Wie du das dann umsetzen möchtest bin ich gespannt.

Gibt es in Zukunft halt Stationen von Spielern im HighSec die man theoretisch nicht mehr abreißen kann. Schön. Ob die Leute ihr Zeug auf einer NPC-Station unangreifbar lager oder sich selbst so eine Station hinstellen. Wo liegt das Problem das du den Untergang des Abendlandes predigst ...

MfG
Meinereiner

"Warum lässt du diese Welt so sehr leiden?"

"Weil sie existiert und ich es kann!"
Razefummel
Unknown Dimension
#35 - 2016-02-17 00:37:32 UTC  |  Edited by: Razefummel
Archon Trellforon wrote:
Ratze wenn du mit deinem Vorschlag an irgend einer Stelle zu 100% sicherstellen könntest das die Capitals, die du so gerne ins HighSec schleppen möchtest um Strukturen damit einreißen zu können, einzig und allein nur zum einreißen von Strukturen und maximal noch zum Beschuss von anderen Capitals vewendet werden können ließe sich über den Vorschlag reden.
...


Wir erinnern uns an dieser Stelle kurz an den Topic im Vorschlagsabteil in dem ich mal vorgeschlagen habe NUR Dreads ins High zu lassen und wegen Bowhead und Co. dann fürs Highsec die Laderäume zu restrikten.

Kann man alles nachlesen.

Auch was alles mit Dreads geht und was eben nicht wurde besprochen... und so betrachtet muss man ganz ohne häme sagen dürfen: "Leute, ich habs euch ja vorher gesagt." nur heissts dann halt gerne "Raze spinnt doch... und Ahnung hat der auch keine..."

Archon Trellforon wrote:
Wo bitte sollen Capitals in deiner Argumentation die Lösung sein eine XL-Zitadelle abreißen zu können?


Ganz einfach, in einem Struckture-Bash hast dann mehrere Dreads und eine entsprechende Supportfleet in BS, Logi-Cruisern, Tackle, Anti Frig/Fighter support am Start, die Dreads kümmern sich dann um die Strucke und andere Dreads (fals vorhanden) wärend der Rest der Fleet sich z.B. um Fighter-Squads und die Def-Fleet kümmert.

DANN brauchst du halt keine 2:1 Überlegenheit um ne XL anzugehen sondern hast wenigstens die CHANCE das Ganze mit Equal-Numbers im Mid-Scale Bereich zu fighten UND zu gewinnen.

Übrigens haben wir im andern Topic schon geklärt das der Angreifer genau wie der Verteidiger entsprechende Risiken eingeht was die ISKies angeht.

Würde CCP WOLLEN das man mit einer Zitadelle irgendwo KAUM nen Risiko eingeht, dann hätte CCP die nicht zerstörbar, sondern wie Outposts heite schon "eroberbar" gemacht.

Nur mal kurz drüber nachdenken ... übrigens gehen Kriege um Zitadellen dann bedingt durch die RF Timer dann mindestens 14 Tage. WEIL: In RF Ballern --> nächter Timer 24h später --> in den nächsten RF ballern --> nächster Timer eine WOCHE (7 Tage) später --> Abreissen. Und wehe dem du schaffst einen Timer nicht, dann fängst du wieder von vorne an.

Das ist jedenfals aktueller Stand. SOOO einfach ist das im HS also ohnehin nicht.

Übrigens, da ja immer von "RISK vs. Reward" gesprochen wird halt der Hinweis das es DANN wohl kaum angehen kann das im HS Strucken stehen bei denen das RISK nahezu = 0 ist das Teil zu verlieren. Genau DAS ist mein Problem dabei, nichts anderes.

Archon Trellforon wrote:
... Gibt es in Zukunft halt Stationen von Spielern im HighSec die man theoretisch nicht mehr abreißen kann. Schön. Ob die Leute ihr Zeug auf einer NPC-Station unangreifbar lager oder sich selbst so eine Station hinstellen. Wo liegt das Problem das du den Untergang des Abendlandes predigst ...


Sollten dann übrigens irgendwann mal die Services auf den normalen NPC-Stations wegfallen macht es einen ganz MASSIVEN Unterschied ob du dein Zeug auf ne Zitadelle parkst oder auf ne NPC Station... auf ner Zitadelle gehts dann zwar auch nicht kaputt aber das REDEEMEN auf ner andern Station/Zitadelle kostet ISK. Spätestens DA liegt dann der Unterschied und ist durchaus absolut relevant.

Solltest du also diese Probleme zunächst nicht erfassen, kennen oder sehen, mache ich dir ja erstmal keinen Vorwurf daraus, ich würde mir DANN nur wünschen das man den Denkapparat auchmal dafür benutzt den Tellerrand hinter sich zu lassen und aufhört mir irgendwelchen Blödsinn zu lesen zu geben.

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Unknown Dimension Forum
Archon Trellforon
WYNX Industries
#36 - 2016-02-17 00:58:22 UTC  |  Edited by: Archon Trellforon
Gut, nochmal für Dich. Stell in deinem Vorschlag bitte sicher das die Dreads EINZIG UND ALLEIN dafür verwenden werden können STRUKTUREN und höchstens andere CAPITALS ANZUGREIFEN. Ich habe es für dich hervorgehoben. Sie dürfen nichtmal ansatzweise, theoretisch oder auch nur im entferntesten für andere Dinge verwendet werden können. Und sei es nur einen Frachter am Gate zu bumpen, nichtmal ein anderes Ziel als eine Struktur oder Capital aufschalten können. Sobald du das geschafft hast können wir über den Einsatz von Dreads im HighSec nachdenken um Strukturen anzugreifen. Sonst werden sie für andere Dinge verwendet. Das ist in EVE so sicher wie das Amen in der Kirche. Und damit schraubst du an Dingen herum die du selbst auch nicht überblicken kannst.

Wobei die Dreads im HighSec aus meiner Sicht immernoch keine Lösung darstellen.

Du hast als Verteidiger immer den Vorteil mindestens 24h vorher über einen laufenden Angriff informiert zu werden und somit 24 Stunden Zeit eigene Dreads ins HighSec zu holen.

In deinen ganzen Beispielen tauchen deine Dreads nur auf Seite der Angreifer auf. Warum? Da stehen 100 MRD ISK im All. Bist du wirklich so blauäugig und gehst davon aus die Besitzer können keine Dreads aufs Feld stellen um deine Schiffe zu zerlegen? Mit genug ISK dauert es 5 Minuten sich mit Skillinjektoren einen Dreadpiloten zu bauen. Das Schiff ist dann nur noch Taschengeld. An welcher Stelle bringt es etwas Capitals ins HighSec zu lassen. Sie sind auf Grund der Kriegsmechanik im HighSec absolut keine Lösung. Außer in dem Idealfall es steht eine XL Zitadelle im All die von Leuten verteidigt wird die KEINE eigenen Dreads aufs Feld bringen können. Sei es weil sie keine eigenen Piloten haben oder keine entsprechenden Mercs bezahlen können. Und wie Wahrscheinlich ist das bei einem Baupreis von 100 MRD+ für eine XL-Zitadelle? Die wird nicht von einer Noob-Corp hingestellt. Für 100 MRD kaufen die sich lieber Skillinjektoren .... Und falls doch braucht es keine Dreads um sie dann einzureißen. Egal was die Waffen der Zitadelle machen können. Sie ist ohne Verteidungsflotte immer nur eine große Zielscheibe.

Bring einen vernüftigen Vorschlag und argumentiere bitte nicht ständig mit deiner Logik wofür die Dreads dann im HighSec eingesetzt werden. Genauso gut kannst du mir die Lottozahlen für Samstag richtig vorhersagen.

Razefummel wrote:


DANN brauchst du halt keine 2:1 Überlegenheit um ne XL anzugehen sondern hast wenigstens die CHANCE das Ganze mit Equal-Numbers im Mid-Scale Bereich zu fighten UND zu gewinnen.



Dumm gefragt, warum MUSS das zwingend möglich sein? Das ist eine Allianzstruktur. Warum muss sowas von 100 Leuten zerstörbar sein? Ich glaube Außenposten im 0.0 werden auch nicht von 100 Mann erobert ... und die haben schon Dreads.


MfG
Meinereiner

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Razefummel
Unknown Dimension
#37 - 2016-02-17 01:24:36 UTC  |  Edited by: Razefummel
Archon Trellforon wrote:
Gut, nochmal für Dich. Stell in deinem Vorschlag bitte sicher das die Dreads EINZIG UND ALLEIN dafür verwenden werden können STRUCKTUREN und höchstens andere CAPITALS ANZUGREIFEN. Ich habe es für dich hervorgehoben. ...


Das muss ich nicht sicherstellen.
Schau dir an wozu Dreads HEUTE benutzt werden üblicherweise.
Schau dir an was ich mit Bay-Restrictions gemeint habe, es steht ja nun schon lang genug in dem andern Topic (den du eigendlich gelesen haben SOLLTEST und somit dessen Inhalt KENNEN, immerhin hast du dort auch geposted.)

Ich würde dir vieleicht sogar nen Bild malen wenn es mir nicht zu doof wäre und ich dann ein "Best of Klotzköppe in Topics"-Malbuch rausbringen könnte das mittlerweile wohl 400 Seiten stark wäre und im Ledereinband als "Colectors Edition" vertrieben würde.

Also hier im Topic nochmal in FETT , UNTERSTRICHEN und KURSIV:

LIES ERSTMAL WORUM ES GEHT, BEHÄNGE MICH NICHT WEITER MIT DEINEM SCHEISS BEVOR DU FERTIG BIST.


Das der Verteidiger auch Dreads bringen kann hab ich sogar beim Einsatzzweck EINEN POST ÜBER DEINEM das letzte mal (erwähnt hatte ich das übrigens auch mehrfach im andern Topic) impiziert als ich schrieb :

Quote:
Ganz einfach, in einem Struckture-Bash hast dann mehrere Dreads und eine entsprechende Supportfleet in BS, Logi-Cruisern, Tackle, Anti Frig/Fighter support am Start, die Dreads kümmern sich dann um die Strucke und andere Dreads (fals vorhanden) wärend der Rest der Fleet sich z.B. um Fighter-Squads und die Def-Fleet kümmert.


Nur für DICH nochmal in FETT, UNTERSTRICHEN und KURSIV HERVORGEHOBEN.

Das dann ALLE Dreads ins Highsec bringen können ist eigendlich selbsterklärend und ich war der irrigen Annahme das selbst nen 4-jähriger ohne lange zu überlegen dahinter kommen kann das wenn es EINER kann, das es dann ALLE anderen AUCH können.

Ich habe mich scheinbar geirrt.

Es gibt also erwachsene Leute die nichtmal soweit denken können... irgendwie erschreckend.

Lern lesen Kolege, ernsthaft, so wird das nix.

Quote:
Dumm gefragt, warum MUSS das zwingend möglich sein? Das ist eine Allianzstruktur. Warum muss sowas von 100 Leuten zerstörbar sein? Ich glaube Außenposten im 0.0 werden auch nicht von 100 Mann erobert ... und die haben schon Dreads.


Platt geantwortet:

Es ist im All, es ist ne Zitadelle, es MUSS zerstörbar sein.
Das keine 100 Mann Fleets im 0.0 nen OUTPOST erobern KÖNNTE vieleicht daran liegen das die jeweilige Def-Fleet üblicherweise auch größer als 100 Mann ist. ... Aber nur vieleicht...

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Unknown Dimension Forum
Archon Trellforon
WYNX Industries
#38 - 2016-02-17 02:11:50 UTC  |  Edited by: Archon Trellforon
Stimmt, du musst gar nichts aber alle Anderen müssen alles mögliche. Du behauptest einfach es ist so und schon beugt sich das Forum deinen Vorstellungen. Der große Raze hat geschrieben.

Ich bin anderer Ansicht als du. Dreads im HighSec werden mehr kaputt machen als sie nutzen. Die Schiffe werden definitiv für andere Sachen verwendet als Strukturen und andere Capitals anzugreifen. Wir hatten das Thema im anderen Thread. Die Dinger werden auf alles andere geworfen als eine XL-Struktur. Und darauf kann das HighSec getrost verzichten. Kleine Corps die mit Ach und Krach eine M-Struktur aufstellen können werden sich nicht gegen einen Dread verteidigen können.

Dreads haben nach meiner Ansicht im HighSec nichts verloren. Daran ändern auch deine verstecken Beleidigungen nichts. Bring vernüftige Argumente für einen Einsatz mit entsprechend wirksamen Mechaniken statt deiner billigen Polemik. Wird dein Vorschlag so wie er ist umgesetzt werden einzig die größeren Allianzen mit Dreadflotten Ehrenrunden im HighSec drehen und alles was nicht bei 3 auf dem Baum ist zerlegen. Allein schon weil sie es können. Eve ist so.

MfG
Meinereiner

PS: Werd erwachsen Raze. Du benimmst dich wie ein bockigs Kleinkind im Sandkasten sobald etwas nicht nach deiner Vorstellung läuft. Falls du dieses Verhalten auch in der Öffentlichkeit an den Tag legst und ein erwachsener Mensch bist müsstest du nach meiner Erfahrung viel Zeit im Streckverband verbringen und mittlerweile die 4. oder 5. Zahnprotese besitzen. Falls du noch ein Kind bist hoffe ich du lernst es bevor es dazu kommt.

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Razefummel
Unknown Dimension
#39 - 2016-02-17 17:10:47 UTC  |  Edited by: Razefummel
Archon Trellforon wrote:
Dreads im HighSec werden mehr kaputt machen als sie nutzen.....


XL Zitadellen EBENFALS, genau DAS ist der PUNKT.

Du kannst gerne anderer Meinung sein, dein gutes Recht, du kannst das auch gerne äussern, ebenfals dein gutes Recht, nur ist deine Argumentation nicht gut und schlüssig.

Mein Anliegen hier ist ja eindeutig:

Entweder KEINE XL-Zitadellen im Highsec ODER Schiffe die deren Abriss erleichtern, damit eben das "RISK vs.Reward"-Verkältnis wieder stimmt. Da es derzeit keine dezidierten Schiffe dafür gibt hätte ich DANN gerne Dreads, da diese verglichen mit allen anderen Caps im Highsec eben am WEBIGSTEN negativen Einfluss hätten wenn sie mit entsprechenden Modifikationen dort operieren würden.

Das ist weder schwer zu verstehen noch schwer nachzuvollziehen, und DAS ist es um was es sich dabei die ganze Zeit über dreht und was ich auch die ganze Zeit über vertrete.

Das du / ihr gerne weiterhin nen Sicheren BPO-Kopier-Hafen im Highsec hättet kann ich mir lebhaft vorstellen, das es daher für DICH i.O. ist das es dann Strukturen gibt die nahezu nicht mehr abzureissen sind im Highsec verstehe ich durchaus und kann auch die Gründe dafür nachvollziehen, allerdings geht es ja eben NICHT darum Strukturen irgendwo so zu platzieren das man sie nicht klein bekommt sondern eben genau darum Strukturen zu schaffen die man auch wegballern kann wenn sie jemanden stören, ansonsten würden die Zitadellen nicht so angelegt wie sie angelegt werden sollen.

Ist das wirklich so schwer das Prinzip dahinter in die hohle Rübe zu bekommen?

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John Sparten1117
#40 - 2016-02-17 17:46:31 UTC
Wieso muss man die XL den unbedingt mit Dreads weg holzen? Selbst wenn das teil Citadel werfer drauf hat wird das gegen ne BS Flotte recht wenig bringen da das ja anti Capital Waffen sind. Dreads sind ne gute Option für leute die kein plan haben wie sie die sache angehn sollen. Planung ist nach wie vor alles. Außerdem soll das teil ja auch ned von jeder 30 man Corp abgerissen werden, dafüt ist es einfach zu teuer. Die Station ist ja nur so stark weil man nicht möchte das jeder dahergelaufene Troll einem auf den Sack geht. Oder möchte jemand der anwesenden jedes mal ne fleet auf stand by haben weil ne 10 Mann Troll Fleet kommen könnte? Ich muss das nicht haben...