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Warum EVE wirklich stirbt...

Author
stup idity
#21 - 2016-02-03 17:12:57 UTC  |  Edited by: stup idity
KlickundWeg wrote:
whaaattsss uuuppp..... der 563944te EvE stirbt Thread....

Mein Top 1 für das sterben von EvE sind solche Themen...


Sind es "solche Themen" oder eher solche Antworten wie deine? Reizwortgesteuerte Spam-Anworten mögen dir und vielen anderen zwar cool vorkommen, sind es aber leider nicht.

Ironisch ist natürlich, dass diese auch gerade in diesem Spiel, welchem man einen gewisse Mindestanforderung an das Denkvermögen der Spieler nachsagt und dessen Spielerschaft mit einem Durchschnittsalter von jenseits der 35 (mein letzter Wissensstand) auch als erwachsen gelten dürfte, so unglaublich verbreitet sind.

Unter Umständen habe ich aber auch einfach nicht die eigentliche Aussage deiner Metakommunikation verstanden. Definitiv aber, hast du meinen Post nicht verstanden, nicht gelesen, nicht verstehen wollen oder die eigentlichen Inhalte kümmern dich nicht wirklich, weil du einfach mal irgendwo dein Häufchen hinsetzen wolltest.

Es gibt da durchaus Parallelen zu so manchem Troll im Hilfechannel, der sich auch lieber in Szene setzt, anstatt beim Thema ("Spieler helfen Spieler", falls es wer nicht weiß) zu bleiben.

Um dir zu helfen (denn ich bin im Prinzip zwar dämlich, aber hilfsbereit), verrate ich dir auch, dass es hier nicht um die Prognose des Untergangs/Verfalls/Tod von Eve geht, sondern um eine Liste von Faktoren, die einen möglichen (und vielleicht sogar gravierenden) negativen Einfluss auf die Spielerzahlen haben könnten oder vielleicht sogar schon hatten.

Nun hast du wieder diverse Möglichkeiten: dumm stellen, dumm sein oder mal ein paar Argumente herauskramen, warum die Punkte in meinem ersten Post keine Probleme darstellen - oder du stimmst mir zu, geht auch :)

I am the Herald of all beings that are me.

stup idity
#22 - 2016-02-03 17:14:42 UTC  |  Edited by: stup idity
Doppelpost, sorry.

I am the Herald of all beings that are me.

Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#23 - 2016-02-03 20:21:52 UTC
Nun, "Warum EVE wirklich stirbt..." impliziert ja, dass Eve stirbt. Dass dinge einen negativen Einfluss aufs Spiel haben könnten ist diskutabel, aber dass Eve "stirbt" liest man hier schon solange es Eve überhaupt gibt mit schöner Regelmäßigkeit. Demzufolge stirbt Eve schon seit rund 13 Jahren. Die Reaktionen derer, die das schon kennen fallen dementsprechend aus.
Centis Adjani
Adjani Corporation
#24 - 2016-02-03 21:17:52 UTC
Neuntausend wrote:
Nun, "Warum EVE wirklich stirbt..." impliziert ja, dass Eve stirbt. Dass dinge einen negativen Einfluss aufs Spiel haben könnten ist diskutabel, aber dass Eve "stirbt" liest man hier schon solange es Eve überhaupt gibt mit schöner Regelmäßigkeit. Demzufolge stirbt Eve schon seit rund 13 Jahren. Die Reaktionen derer, die das schon kennen fallen dementsprechend aus.

Oder kurz und knapp: Totgesagte leben länger. Lol
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#25 - 2016-02-03 22:09:10 UTC
Neovenator
Xynodyne
The Initiative.
#26 - 2016-02-05 11:57:25 UTC
Hat der TE evtl. das BitterVet-Syndrom und merkt es nicht? BlinkBlink

Groetjes, Neo.

Mein EVE Online Blog: KLICK

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#27 - 2016-02-05 13:04:51 UTC
stup idity wrote:

Ironisch ist natürlich, dass diese auch gerade in diesem Spiel, welchem man einen gewisse Mindestanforderung an das Denkvermögen der Spieler nachsagt und dessen Spielerschaft mit einem Durchschnittsalter von jenseits der 35 (mein letzter Wissensstand) auch als erwachsen gelten dürfte, so unglaublich verbreitet sind.


Bei der Ueberschrift war es zu erwarten. Nicht das ich es fuer gut heise, aber damit konnte man rechnen.

2.)
Zwischen einem Prototypen und dem Finalen Produkt wird es immer Unterschiede gegeben. CCP spielt auch gerne mal rum und guckt was rauskommt. Ggf wird es komplett ueber den Haufen geworden, vielleicht wird es auch zu einem eigenen Produkt. SIehe Valkyre and Legion.

Dazu sammelt man auch mehr Erfahrung, bekommt feedback und so weiter.

Ich sehe es eher als Positiv an das CCP sich traut aus dem Fenster zu lehnen und frueh die Community mit einbezieht.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Razefummel
Unknown Dimension
#28 - 2016-02-05 16:38:39 UTC
Big Lynx wrote:
Bevor eve stirbt will ich noch die millenium killmail produzieren


Da musst du dich hinten anstellen... Dosperado hat mit nem Highseccarrier bereits den virtuellen Vogel abgeschossen.

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Razefummel
Unknown Dimension
#29 - 2016-02-05 17:21:40 UTC
stup idity wrote:
...

Hast du dir mal die "Opportunities" angeschaut?
Neuen Account und neuen Char erstellt, man startet im Noobschiff im All mit Ratten in Reichweite. Es kommt eine Textbox mit dem Hinweis "Hier sind deine Möglichkeiten..". Dann kann man anfangen diese abzuarbeiten.
Von Karriereagenten ist da weit und breit keine Spur. Klar findet man die, wenn man entsprechend ein Mindestmaß an UI-Exploration betreibt, nur, wie man relativ häufig im Hilfe sehen kann, ist das nicht mehr so in Mode.

Zum einen drück ich den Kram mit den Oportunitys regelmäßig weg, weil mich der Kram prinzipiell nicht all zu sehr interessiert, zum anderen JA ich hab schon diverse Test-Accounts gemacht und auch den Kram schonmal durchgezaubert. Der Punkt dabei ist das man sich so erstmal nen bischen mit dem UI befassen kann.

F12 ist jetzt nicht sooo die exploration.

stup idity wrote:
...
Mit Rage Quits hat das alles nichts zu tun. Sondern mit der Frage, warum man im Spiel bleibt und sich damit beschäftigt, anderen Leuten eben dieses zu vermiesen, wenn man doch einfach was anderes spielen gehen könnte.

Bezogen auf die Überschrift und dem Kontext hat das ganze sehr wohl was mit Emo-Rage-Quits zutun.
Warum man im Spiel bleibt oder sich überhaupt mit dem Game beschäftigt muss jeder für sich selbst entscheiden.
Ganz einfach.

stup idity wrote:
...
Meinungen sind per Definition subjektiv. Gut, dass diese Erkenntnis nun auch bei dir angelangt ist.
Es geht auch nicht darum, ob ich wirklich dieser Meinung bin oder ob dies der Wirklichkeit entspricht, sondern darum, dass dies eine Meinung ist, die man zunehmend hört, z.B. in folgender Form: "Scheiß Skins, alles nur Geldmacherei." oder "In den Patch Notes stehen auch wieder nur neue Skins, von Bugfix XY keine Spur.".


Einen Antwortversuch mit ner Platitüde anzufangen... schwierig.
Wie bereits im vorigen Punkt erwähnt: Warum jemand im Game bleibt oder geht ---> Seine Entscheidung.
Das Bugfixes in den Patchnotes seltener vorkommen könnte unteranderem daran liegen das Eve nach Patches generell weniger oft rumspackt wie noch 2009 oder davor. Davon abgesehen das die Bugfixes generell nicht die Beachtung finden, meist werden sich über Features etc. ausgelassen in den Foren und Coms anstatt das man sagt: "Hey habt ihr gesehen? Der Kamerabug XY ist endlich behoben und nun kann ich die tatsächlich ruckelfrei drehen..."
Was uns unweigerlich zum Thema "subjektive Wahrnehmung" führt, denn jeder nimmt immer zuerst wahr was ihn stört, dann was er gut findet und am ende irgendwann mal was denn so gefixed wurde... wenn überhaupt.


stup idity wrote:
...
Nimm mein Beispiel von oben. Erkennst du da keine Diskrepanz?


Bei deinem Beispiel gibt es keine.
Da werden sachen vorgestellt die man sich so überlegt hat auf dem Fanfest oder Eve Vegas, dann vieleicht der aktuelle Stand dazu, es gibt viel Aplaus und am Ende wenn es darum geht das Ganze SO zu etablieren das es nicht von anfang an ne broken Mechanic wird und vieleicht auch hübsch aussieht da liegen oft riesige Unterschiede zwischen "Das haben wir uns so gedacht" und "Leute, erinnert ihr euch? Feature XY? So könnten wir das ganze dann einführen..."

stup idity wrote:
...
Blocken bringt gar nichts, solange es noch Leute gibt, die auf den Störfaktor reagieren. Beseitigen kann dies nur jemand mit entsprechenden Rechten, den es fast nie gibt.
Wenn jemand den Betrieb im Hilfechannel massiv stört, dann ist das ein akutes Problem, das zeitnah beseitigt gehört. Ein Ticket aufsetzen, dessen Bearbeitung Wochen dauert, hat quasi keinen Nutzen.
Das sind definitiv Probleme, die auf Seiten CCPs liegen. Motivierte Helfende gibt es (gefühlt) genug. Motivierte Helfende, die die Zustände da dauerhaft ertragen, allerdings nicht.


Wie bereits erwähnt:

Den German dicht zu machen war ein Fehler, ohne Frage.

Die Zustände im Hilfe so wie sie heute sind sind eine Entwickelung die über Jahre stattgefunden haben. Der Hilfe hat massiv nachgelassen eben weil Leute sich nen scheiß drum kümmern wie das Ganze gesittet statt zu finden hat.
Kleine Anekdote dazu:
Als ich früher im Hilfe unterwegs war und es kam nen shittalker rein, dann gab es Leute die direkt nen Locator angeworfen haben und 10 andere die nen Ticket geschrieben haben. Dann wurde die betreffende Corp gewardecced und solange maträtiert bis der Typ aus dem Hilfe verschwunden ist oder das Ticket entsprechend bearbeitet.
Auch gabs mehr ISD´s im Chanel.

Klar bringt blocken nicht sonderlich viel, für denjenigen der das lesen soll, macht allerdings den "job" für den helfenden deutlich leichter.

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Big Lynx
#30 - 2016-02-06 05:58:11 UTC
Razefummel wrote:
Big Lynx wrote:
Bevor eve stirbt will ich noch die millenium killmail produzieren


Da musst du dich hinten anstellen... Dosperado hat mit nem Highseccarrier bereits den virtuellen Vogel abgeschossen.

Link?
Darkblad
Doomheim
#31 - 2016-02-06 07:17:10 UTC
Razefummel wrote:
F12 ist jetzt nicht sooo die exploration.
Da bin ich nach umfassender Beobachtung des Hilfe anderer Meinung.
Im Rookie help chat ist der vorletzte Eintrag der Link, mit dem sich das Fenster der nächstgelegenen Karriereagenten öffnet. Der ist noch sichtbar, wenn ein Spieler diesen Chatkanal betritt. Das wäre eine einfache Möglichkeit, einen Teil der Rookies zu erreichen. Diejenigen, die noch nicht F12 gedrückt und auf anderem Weg den Hilfe Chat entdeckt haben und diejenigen, die F12 und darin den Button für den chat aber nicht den für die Karriereagenten entdeckt haben. Außerdem diejenigen, die (mangels Eglischkenntnissen) vom Rookie Help in German Help geschickt wurden.
Dazu müssten Phantom/Karidor/Bunnyvirus in den German Help, motd anpassen (und wieder raus)
Razefummel wrote:
Klar bringt blocken nicht sonderlich viel, für denjenigen der das lesen soll, macht allerdings den "job" für den helfenden deutlich leichter.
Wenn allerdings ein geblockter Charakter un/beabsichtigt falsche informationen verbreitet, erreicht er damit diejenigen, die ihn nicht geblockt haben. Haben die Hilfeleistenden ihn geblockt, können sie auch nicht mit der richtigen Antwort dagegen halten. Ein Beispiel wäre Iam Schoentoeter.



Big Lynx wrote:
Link?
Zkillboard

NPEISDRIP

Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#32 - 2016-02-06 09:36:17 UTC
Big Lynx wrote:
Link?


Hier der Thread dazu
Darkblad
Doomheim
#33 - 2016-02-06 13:01:55 UTC
Razefummel wrote:
"Hey habt ihr gesehen? Der Kamerabug XY ist endlich behoben und nun kann ich die tatsächlich ruckelfrei drehen..."
Was uns unweigerlich zum Thema "subjektive Wahrnehmung" führt, denn jeder nimmt immer zuerst wahr was ihn stört, dann was er gut findet und am ende irgendwann mal was denn so gefixed wurde... wenn überhaupt.
Dieser und jener Thread in diesem Forum sind Dir bekannt? Wo neben mir noch weitere Spieler von Fehlern berichten und auch deren Behebung beachten?

Wo zum Beispiel ein im August per BR gemeldeter Fehler im Oktober vom Entwickler mit den Worten schnellstmöglichst beheben als in Arbeit eingestuft wird? Und der jetzt immer noch im February 2015 "Tranquility.Release" Build auf Sisi vorhanden ist und damit aller Wahrscheinlichkeit nach am Dienstag auch auf TQ?

Auch wenn es sich in deisem konkreten Beispiel um kein Game Breaking Feature handelt, sind andere Fehler dies schon. Und wenn einfache Fehler dieser Art schon Monate überdauern, wie ist es dann mit schwerwiegenderen (Reprocessing Yield Anzeige seit Crius im Juli 2014, Fitting zum/vom Clipboard) oder game breaking Bugs (war da nicht was mit T3 Subsystemen?). Und für Fremdsprachler, die dann den client in einer offiziell unterstützen Sprache verwenden, haben auch einfache Tippfehler schon irritierende/schwerwiegende Resulate. Tf sind eben keine GJ.

Vielleicht ist aber auch nur CCP von der Subjektiven Wahrnehmung betroffen. Bugs im Deutschsprachigen Client sind nicht so wichtig. Wie auch andere nichtenglische Themen.

Und dass das Management von Bug Reports auf der Spielerseite unterirdisch ist, weil Nach Statusänderung auf "Attached" keine weitere Änderung stattfindet? Wenn CCP einen Bug Report mittels Attached an ein im internent Bug Tracking bestehenden/erstellten Fehler gekoppelt wird, warum wird nach Beheben dieses Fehlers nicht auch der Bug Report des Spielers als erldigt markiert? Stattdessen steht man als Spieler vor einer Wüste von Attached Bug Reports und kann dann a) selbst prüfen oder b) sich auf CCP Verlassen, dass der schon fixed wird. Mit dem oben beschriebenen Ergebnissen.

Der Motivation weiterhin BR zu erstellen wird damit ein ziemlicher Dämpfer aufgedrückt.

NPEISDRIP

Razefummel
Unknown Dimension
#34 - 2016-02-06 16:25:52 UTC
Darkblad wrote:
...
Dazu müssten Phantom/Karidor/Bunnyvirus in den German Help, motd anpassen (und wieder raus)...
Wenn allerdings ein geblockter Charakter un/beabsichtigt falsche informationen verbreitet, erreicht er damit diejenigen, die ihn nicht geblockt haben. Haben die Hilfeleistenden ihn geblockt, können sie auch nicht mit der richtigen Antwort dagegen halten. Ein Beispiel wäre Iam Schoentoeter.


Nun, nen Chanel-MOTD anzupassen und den einmal in der Stunde reloaden lassen kann eigendlich nicht so schwer sein.Muss man halt nur mal machen, da gebe ich dir völlig recht.

Zum blocken folgendes:
Kann es sein das derjenige der falsche Antworten seeded, wie im Falle von schönflöter, das oft nur macht um Aufmerksamkeit zu erregen? Kann es sein das derjenige der ne Frage stellt zuerst das versucht was 4/5 Spielern ihm raten bevor er versucht was 1/5 Spielern ihm rät? Vor allem ist es jedenfals bei mir so, das wenn ich jemanden blocke immer auch gleich ne Peti dranhänge, immerhin gibts ja nen Grund warum ich den geblocked habe, meist weil er sich im Ton vergriffen hat oder OT rumspamed... beides ne MOTD-Violation.

Ich bin auch davon überzeugt das sich die richtige Antwort immer durchsetzt, alleine wegen den besseren Erfahrungen die man mit dem richtigen Lösungsansatz hat.

Zum Bughunten folgendes:
Ich selbst gehöre zu den Spielern die so genau nicht in jedes Detail schauen was Beschreibungstexte angeht etc. schon garnicht wenn es den deutschen Client betrifft, den ich bewusst nicht verwende weil er mir zu buggy und mangelhaft translated ist. Für mich "im täglichen gebrauch" eher Hinderniss als Hilfe. Ist aber nen anderes Thema.

Du bist da anders, ganz offensichtlich, und das ist ja auch gut so.
Das mit dem Kamera-Bug übrigens ist als BEISPIEL gedacht und einfach daher gesagt und hat NICHTS mit aktuellen Bugs zutun... sich daran aufzuhängen ist daher eher nicht der Weg.
Der Punkt hier:

Quote:

...
Das Bugfixes in den Patchnotes seltener vorkommen könnte unteranderem daran liegen das Eve nach Patches generell weniger oft rumspackt wie noch 2009 oder davor. Davon abgesehen das die Bugfixes generell nicht die Beachtung finden, meist werden sich über Features etc. ausgelassen in den Foren und Coms anstatt das man sagt: "Hey habt ihr gesehen? Der Kamerabug XY ist endlich behoben und nun kann ich die tatsächlich ruckelfrei drehen..."
Was uns unweigerlich zum Thema "subjektive Wahrnehmung" führt, denn jeder nimmt immer zuerst wahr was ihn stört, dann was er gut findet und am ende irgendwann mal was denn so gefixed wurde... wenn überhaupt.


... ist das Eve bei früheren Patches deutlich massivere Probleme hatte nach nem Patch (Server-Schluckauf war da noch das harmloseste) was heutzutage nicht mehr der Fall ist. Fruher gab es 2 Dinge die man gemacht hat...1. Am Patchday nicht einloggen. 2. Solang kein Fix erfolgt ist (der garantiert nötig war) die Augen offen halten und regelmäßig kontrollieren ob Sachen verschwinden, kaputt gegangen oder nicht so funktionieren wie sie sollten...


Big Lynx wrote:
...
Da musst du dich hinten anstellen... Dosperado hat mit nem Highseccarrier bereits den virtuellen Vogel abgeschossen.

Link?[/quote]

https://zkillboard.com/kill/51736084/

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Unknown Dimension Forum

Jhekarn Hasamura
Ministry of War
Amarr Empire
#35 - 2016-02-08 14:10:16 UTC  |  Edited by: Jhekarn Hasamura
Samsara Toldya wrote:

Ausfall des API-Servers für 4 Wochen dürfte ausreichend sein, New Eden in ein postapokalyptisches Szenario zu wandeln, Allianzen zu zerstören, alteingesessene Märkte kollabieren zu lassen und... ja... wieder Spaß am Spiel selbst zu bringen.
.


Als ich das gelesen habe mußte ich erst überlegen... dann fing ich an zu lachen als ich es mir vorgestellt habe. Als ich dann mit dem Lachen fertig war fing ich unweigerlich an bitterlich zu weinen und stellte mit ganze Kommandozentralen von großen Holder allianzen vor wo Menschen wild herumrennen um auf einem überdimensionalen Tisch die einzelnen Systeme zu Makieren wie die Sov aussieht während andere dabei sind in wilden Excel Tabellen zu retten was von New Eden noch übrig ist.

Allein dafür schon ein Oskar!

Mein Leben in New Eden: Ein Schatten im Nichts.

Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#36 - 2016-02-08 14:14:07 UTC
Jhekarn Hasamura wrote:
Allein dafür schon ein Oskar!


Mein Versuch der Umsetzung ist gescheitert... ich hab den SSO-Server getroffen und nicht den API-Server... einmal mit Profis arbeiten...
Nächstes Mal treff ich den richtigen Server, Ehrenwort!
Darkblad
Doomheim
#37 - 2016-02-08 14:16:28 UTC
Es ist ja auch von Vorteil, dass die Nach außen zeigenden und von dem einen oder anderen genutzten Dienste von mehr als einem CCP Mitarbeiter und auch remote gehandhabt werden können.
Jhekarn Hasamura
Ministry of War
Amarr Empire
#38 - 2016-02-08 15:57:06 UTC
Darkblad wrote:
Es ist ja auch von Vorteil, dass die Nach außen zeigenden und von dem einen oder anderen genutzten Dienste von mehr als einem CCP Mitarbeiter und auch remote gehandhabt werden können.


Also ich sollte mir das mal in meiner Firma erlauben :) - "och... ja das lief nicht... aber wayne - sind nur unwichtige dienste an denen massig Dinge hängen die unsere Kunden gerne nutzen... muß nicht laufen"

Dann war ich längste Zeit da :)

Mein Leben in New Eden: Ein Schatten im Nichts.

Darkblad
Doomheim
#39 - 2016-02-08 16:15:44 UTC
Auf der anderen Seite: Warum ist bei CCP nur ein Mitarbeiter in der Lage, dieses Problem zu bearbeiten. Daraus, dass er auch ein Leben und damit Wochenende hat, mache ich ihm keinen Vorwurf. Der Rest ist dann unglückliche Wortwahl. Aber auf Slack schaut ja keiner (nur 768 users in #devfleet jetzt gerade).
KlickundWeg
NGC6822
#40 - 2016-02-20 18:05:29 UTC
stup idity wrote:
KlickundWeg wrote:
whaaattsss uuuppp..... der 563944te EvE stirbt Thread....

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Naja... ich spiele das Game einfach zu lange, so Themen gibt es zu tausenden und nie hat sich was verändert. Okay, Eve hat die besten Zeiten hinter sich was die Aktivität angeht... wurde aber wo anders schon zig mal intensivst durchgekaut, ist einfach langweilig darüber zu reden.

Nichts gegen das Thema an sich... aber es gibt schon Themen wo man den Kram einfach dran hängen kann und niemand stört es. Zudem ist es so, dass diese Themen auch gerne von CCP geschlossen werden, weil es einfach nix bringt und die Sache irgendwann erschöpft ist. Gut, natürlich kann man argumentieren das nur ein absolut winziger Teil der Spieler das Forum liest und es deswegen völlig egal ist was hier im Forum steht oder was nicht steht...
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