These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Ещё раз о торговле СП

First post First post
Author
West Rossov
#281 - 2016-01-30 12:59:27 UTC  |  Edited by: West Rossov
Однако... Стоит отойти на полгодика, а тут такое ShockedWhat?Shocked

М-да. Что, собственно, хочется сказать: Революция, о необходимости которой так долго говорили большевики свершилась! Браво, ССР! Как долго вы шли к этому! Idea И все-таки нашли возможность превратить EВУ в очередную гриндилку! Cool Ну, молодцы, че!

Ай да Пушкин! Ай да сукин сын!
Jellas
Ministry of War
Amarr Empire
#282 - 2016-01-30 13:33:20 UTC  |  Edited by: Jellas
Печально наблюдать, как некогда уникальный проект, все больше и больше превращается в некое подобие донатного фришарда. То что раньше становили в основу краеугольного камня, сейчас разрушается "командой профессионалов". Это как плевок в лицо всем тем, кто верил вам с самого начала, что вы сможете создать нечто, ни на что не похожее.
Project Discovery - вот это выше всяческих похвал, но трансфер СП, т.е. возможность прокачки за реальные деньги, это позорище.
Vlad DDnepr
corporation federal agents space
Brothers of Tangra
#283 - 2016-01-30 15:09:44 UTC
Greyson Hawk wrote:
Vlad DDnepr wrote:

Хаха если ты сам веришь в то, что пишешь, тогда по какому поводу истерика из за введения СП-шприцов?? По твоему тексту они НИЧЕГО не решают. ))

Чукча не читатель, чукча писатель? Уже чёртову уйму раз писалось, что проблема тут не в том, что "нубы накачаются СП и будут ногебать папок", этого-то как раз не будет. А вот скачок стоимости плекса, со всеми вытекающими - это да, будет. Сокращение притока новых игроков будет (русскоговорящих, по крайней мере, как там у буржуев обстоят дела с оплатой плексами я не в курсе). Ударное скрабливание "среднячков" ради банок с СП будет. Скачок ботоводства, как справедливо писалось выше, тоже будет. А вот нубы как были мясом, так и останутся, и объевшийся банок с СП нуб (даже если сможет накрабить достаточно иск, что крайне сомнительно. Впрочем, он может задонатить.) сможет "ногебать" лишь других нубов. В итоге если сейчас нубы ноют "У... Так ничестна, они тут все прокачаны лучше меня, я не могу ни с кем справится просто потому, что пришел в игру позже остальных" (хотя это совершенно не не соответствует действительности), то после введения банок будут ныть "У... Они так много стоят, я нимагу накрабить на банки, потому чта мне ещё плекс надо купить, а он тоже дорого стоит. А те, кто раньше меня играть начал, они накрабить могут, и ваабще они ботоводы и донатеры!! Ничестна!!!!". Или, как вариант, "У... Я задонатил многа денег, купил линкор, а миня убил какой-то фрегат, так ничестна, миня обманули, мой линкор не ногебает, верните мне мои деньги!!!". Вот и вся разница. Нубы как ныли, так и будут ныть, мотив только малость изменится. (Глупые нубы, в смысле. Те, кто поумнее такой дурью не маются.) Только в догонку к этому нытью мы получим ещё и упомянутые выше проблемы.


Чукча здесь только ты. Никто не меняет стоимость плекса в баксах. А ради баксов и существует проект. Не будет баксов не будет и всего проекта. Ни плохого ни хорошего... никакого. А ты как бомж ноешь про плекс в исках, и что прийдется крабить больше исок, будто весь проект этот благотворительный и сделан в угоду твоему удовольствию. Нищеброд..
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#284 - 2016-01-30 15:36:20 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Как говорил один умный кот, "Шарик, ты балбес." У меня три активных аккаунта, и я их оплачиваю реалом, а не плексами. Big smile Так что мой тебе совет, прежде чем писать подобные глупости, прочитай ещё раз то, что я тебе писал. А потом ещё и ещё раз, пока не поймёшь, что стоимость плекса в исках меня волнует лишь как фактор, который резко ограничит приток новых игроков и спровоцирует уход немалой части старых. Ах да, тебе нужно объяснять, что для ССР выгоднее, что бы как минимум игроки из России (насколько я помню, только у нас такая ситуация, хотя на 100% ручаться не буду) оплачивали плексами, а не реалом, или сам поймёшь, почему так? И что оплата плексами точно так же приносит ССР доход, как и оплата реалом? Хотя, наверное, в рамках этой темы это будет оффтопом, но всё же...
TruBach Bird
VK.com
#285 - 2016-02-01 07:38:08 UTC  |  Edited by: TruBach Bird
Vlad DDnepr wrote:


Чукча здесь только ты. Никто не меняет стоимость плекса в баксах. А ради баксов и существует проект. Не будет баксов не будет и всего проекта. Ни плохого ни хорошего... никакого. А ты как бомж ноешь про плекс в исках, и что прийдется крабить больше исок, будто весь проект этот благотворительный и сделан в угоду твоему удовольствию. Нищеброд..


Сколько боли в пятой точки в этом посте, наверно за живое зацепило? :)
А оплата плексом, ССР приносит больший доход чем оплата подписки - цены в реальной валюте сравните...
Вопрос что лучше продать 10 плексов или 10 подписок. Вывод очевиден. 10 плексов.
НО при условии что эти 10 плексов будут покупать. Живите не сегодняшним днем, а что будет через месяц, пол года, год. Дорогой плекс -> отток новичков -> снижение стоимости плекса. Это качели, просто сейчас маховик стал раскачиваться весьма сильно, как бы это игру не угробило...
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#286 - 2016-02-01 08:26:20 UTC
TruBach Bird wrote:

Сколько боли в пятой точки в этом посте, наверно за живое зацепило? :)
А оплата плексом, ССР приносит больший доход чем оплата подписки - цены в реальной валюте сравните...
Вопрос что лучше продать 10 плексов или 10 подписок. Вывод очевиден. 10 плексов.
НО при условии что эти 10 плексов будут покупать. Живите не сегодняшним днем, а что будет через месяц, пол года, год. Дорогой плекс -> отток новичков -> снижение стоимости плекса. Это качели, просто сейчас маховик стал раскачиваться весьма сильно, как бы это игру не угробило...


Шта? Какой такой маховик шмаховик? За последние пять лет плекс только прибавлял в цене и подорожал он примерно в 3,5 раза. Только это не основная причина по которой 'утекают' новички и старички.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Shaytan-printoman
The lost souls of High Sec
#287 - 2016-02-01 12:42:25 UTC
Tiddle Jr wrote:
При чем тут нубы, ой т.е. новички, про них ССР в принципе последнюю очередь думало, просто к слову пришлись, вот и попали в одну из причин ввода торговли СП. Если так о них заботится, то какого хрена им дали только 400к СП на входе? Дайте сразу 4 млн. и пару десятков лямов. Это нововведение исключительно для выращивания суперальтов, никаких ненужных скиллов, все исключительно стерильно и по теме. Ну и для тех у кого уже десятки млн. скиллов, просто остались самые "тяжёлые" которые качать в перфект, занимает больше месяца.

Суть в том, что рынок инжекторов, будет так же жёстко контролировать торгаши, как и плекс, и прочие товары первой необходимости. У этих товарищей, на руках огромная масса денег, и они готовы выбросить одномоментно десятки и сотни миллиардов, как только первая волна пройдёт, потом все пойдёт по стандартному сценарию, скупка по всем хабам, блокирующие ордера, и прочие прелести торгового пвп.

Так что ССР поимеет игроков дважды, установив цену за экстрактор, который только в магазине роскоши и второй раз когда говорят, ребята, на счёт инжекторов извиняйте, тут мы не при чем, вы сами цену устанавливать, вот. Т.е. мы вам дарим благо, только оно за деньги, ну как бы двойная накрутка и все такое. Но вы не отчаивайтесь, аномальки попилите, вторжение фв, денег там хватит на всех.


Вот и я думаю, фигня какая-то выходит. Проще было-бы в окне учетки на сайте давить кнопку "20х pack 1kk SP всего за 200 USD".
А то шприцы какие-то, иски, аурумы. Недостаточно Ева к новичкам благосклонна.
ISD Rontea
ISD STAR
ISD Alliance
#288 - 2016-02-01 13:54:34 UTC
Shaytan-printoman wrote:

Вот и я думаю, фигня какая-то выходит. Проще было-бы в окне учетки на сайте давить кнопку "20х pack 1kk SP всего за 200 USD".
А то шприцы какие-то, иски, аурумы. Недостаточно Ева к новичкам благосклонна.

Резко против. Попробуйте все-таки найти разницу между предложенной вами механикой и тем что написано в девблоге.

ISD Rontea

ISD STAR Executive

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Helga Chelien
Doomheim
#289 - 2016-02-01 15:35:39 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
ISD Rontea wrote:
Shaytan-printoman wrote:

Вот и я думаю, фигня какая-то выходит. Проще было-бы в окне учетки на сайте давить кнопку "20х pack 1kk SP всего за 200 USD".
А то шприцы какие-то, иски, аурумы. Недостаточно Ева к новичкам благосклонна.

Резко против. Попробуйте все-таки найти разницу между предложенной вами механикой и тем что написано в девблоге.

Если вспомнить о фермах персонажей, про которые заговорили еще на первой странице прошлой темы, то разница между девблогом и словами Шайтана становится крайне призрачной.
О чем, собственно, и толкуют противники баночек уже вторую тему подряд.
Вот и получается,что ISD "резко против", а ССр уже отрапортовали "за". Cry

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Shaytan-printoman
The lost souls of High Sec
#290 - 2016-02-02 07:13:24 UTC
Helga Chelien wrote:

Если вспомнить о фермах персонажей, про которые заговорили еще на первой странице прошлой темы, то ...


Вот фармеры СП это будет самое гнусное, что может происходить в игре. Фармеры исков, перемалывающие непись в забубленных наглух тупичках дронрегов, хоть являются желанной целью гангов, а эти, какой с них прок?
Какой контент они принесут кроме маркетного искодрочерского певепе?
Пусть лучше будет прямой занос USD на счет разработчиков.
ISD Rontea
ISD STAR
ISD Alliance
#291 - 2016-02-02 07:40:36 UTC
Helga Chelien wrote:

Если вспомнить о фермах персонажей, про которые заговорили еще на первой странице прошлой темы, то разница между девблогом и словами Шайтана становится крайне призрачной.
О чем, собственно, и толкуют противники баночек уже вторую тему подряд.
Вот и получается,что ISD "резко против", а ССр уже отрапортовали "за". Cry

Давайте расставим точки над хорошо известной буквой. Инъекторы это инструмент, инструмент для взаимодействия игроков с игроками. Кто-то купит его чтобы получить иски, как было есть и будет с плексами как таковыми, кто-то купит (за иски или реал) чтобы вывести излишек очков навыков и "причесать" персонажа, избавив его от Mining V в через сугубо боевых навыков.
То, что предлагал Shaytan-printoman выше, это чистой воды донат и рисование "золотых патронов", ибо при схеме
Quote:
Вот и я думаю, фигня какая-то выходит. Проще было-бы в окне учетки на сайте давить кнопку "20х pack 1kk SP всего за 200 USD".
А то шприцы какие-то, иски, аурумы. Недостаточно Ева к новичкам благосклонна.

очки навыков будут рисоваться разработчиком за один росчерк пера и пару звонких монет. Это и есть донат, прямая передача нарисованного стаффа от разработчиков к игроку.
Надеюсь мое объяснение вам понятно.

ISD Rontea

ISD STAR Executive

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Helga Chelien
Doomheim
#292 - 2016-02-02 08:24:14 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ронти. Объяснение понятно.
Вопрос немного в другом:
Чем отличается рисование баночки опыта за n баксов от "проплатить десяток альтов, подождать, купить шприцы за баксы и наделать баночек опыта"?
Фактически - ничем. И там рисование опыта, и тут рисование опыта, только завуалированное ожиданием прокачки.
Разница во времени (подождать недельку-другую) - это не критично. Во всем остальном схемы одинаковы. Шайтановское рисование баночек опыта убирает промежуточные звенья, призванные замаскировать прямой донат. Только и всего.

Вот и получается, что ты вроде как "против", а разработчики УЖЕ РЕАЛИЗОВАЛИ вариант "за".

Если бы для заливки опыта в баночки пришлось бы фармить/копать/торговать и т.д. - это был бы другой разговор. Но "проплатить, подождать, сливать опыт в баночки" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МЕХАНИЗМОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ МЕЖДУ ИГРОКАМИ. Ну вот никаким местом.
Этот механизм называется "купить х опыта за n баксов". Именно поэтому я заморозил аккаунты, как только появилась эта тема.

P.S. Капс - выделение ключевых фраз интонацией, а не крик. Так, на всякий случай.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Impertus II
#293 - 2016-02-02 08:45:54 UTC
Helga Chelien wrote:

Чем отличается рисование баночки опыта за n баксов от "проплатить десяток альтов, подождать, купить шприцы за баксы и наделать баночек опыта"?
Фактически - ничем. И там рисование опыта, и тут рисование опыта, только завуалированное ожиданием прокачки.
Разница во времени (подождать недельку-другую) - это не критично. Во всем остальном схемы одинаковы. Шайтановское рисование баночек опыта убирает промежуточные звенья, призванные замаскировать прямой донат.

А можно слить с уже прокачаного альта и не ждать. Хотя такая продажа СП второй раз за реал уже напрягает. Ведь фактически подписка - это оплата возможности прокачки СП, так как этот параметр, в отличие от ассетов\шипа, слить нельзя (не принимая во внимание т3, так как сливаются четко определенные навыки).
Даже если брать пустой\заполненный экстрактор за иски - это все равно донат, так как за аурум его купил кто-то другой, а аурум из воздуха не берется, а "рисуется" за те же реальные доллары (неважно, из плекса, монетами, etc).
Helga Chelien wrote:

Вот если бы для заливки опыта в баночки пришлось бы фармить/копать/торговать и т.д. - это был бы другой разговор.

Если бы эти банки были в каком-либо ЛП-шопе, хоть конкордовском, хоть сестерском, хоть дрифтерском - уверен что бурлений было бы гораздо меньше. Ведь любой мог бы его получить игровыми средствами, а не донатом.
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#294 - 2016-02-02 09:14:43 UTC
Ï - иногда, над хорошо известной буквой, как видим на примере, все же две точки. И одну точку, мы вроде как прояснили - инъектор это инструмент. А как же экстрактор? Это инструмент взаимодействия кого с кем? Я до сих пор ума не приложу, для чего вводить столь завуалированной схему инструментов для того чтобы сделать причёску, убрав навык, который вкачан давно, но сейчас пассивом числится в дипломе об оконченном профессиональном?
Кстати, я не помню было ли упоминание, в случае если я вичищаю полностью навык, ради которого была куплена книжка на рынке, мне помимо СП книжку вернут? Допустим летал я на фрейтере, а сейчас не хочу и твёрдо решил что, не буду. Изьял под ноль все СП в этом навыке и все? Получается что, мы вроде как должны иметь некий обратный процесс прокачки, т.е. то что выучено, изымается, и за это я плачу (ударение на последний слог), но я ведь платил и за время подписки и за книжку, которую пришлось купить, иначе нельзя. Опять кидок?

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#295 - 2016-02-02 10:06:42 UTC
Tiddle Jr wrote:
Ï - иногда, над хорошо известной буквой, как видим на примере, все же две точки. И одну точку, мы вроде как прояснили - инъектор это инструмент. А как же экстрактор? Это инструмент взаимодействия кого с кем? Я до сих пор ума не приложу, для чего вводить столь завуалированной схему инструментов для того чтобы сделать причёску, убрав навык, который вкачан давно, но сейчас пассивом числится в дипломе об оконченном профессиональном?
Кстати, я не помню было ли упоминание, в случае если я вичищаю полностью навык, ради которого была куплена книжка на рынке, мне помимо СП книжку вернут? Допустим летал я на фрейтере, а сейчас не хочу и твёрдо решил что, не буду. Изьял под ноль все СП в этом навыке и все? Получается что, мы вроде как должны иметь некий обратный процесс прокачки, т.е. то что выучено, изымается, и за это я плачу (ударение на последний слог), но я ведь платил и за время подписки и за книжку, которую пришлось купить, иначе нельзя. Опять кидок?

Насколько я понял, скилл в голове останется, но с 0 (нулём) СП. Кроме того, если верить непроверенным слухам из англоязычных ресурсов, можно будет инжектить скиллы без пререков, и выставлять в очередь скиллы сразу, после пререков, не дожидаясь их выкачивания. Т.е. можно будет инжектнуть сразу ларжовые прожектилы, и спецуху на ларжовую арту, поставить в очереть ларжовые прожектилы и сразу за ними ларжовую арту.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

Arkoth 24
Doomheim
#296 - 2016-02-02 10:17:46 UTC
Helga Chelien wrote:
Вот если бы для заливки опыта в баночки пришлось бы фармить/копать/торговать...

Impertus II wrote:
Если бы эти банки были в каком-либо ЛП-шопе, хоть конкордовском, хоть сестерском...

У резидентов Осмона как всегда свое, особое видение ситуации, в котором существует какое-то отличие ударного труда ради покупки инжекторов от ударного труда ради покупки дополнительного PLEXа.
Helga Chelien
Doomheim
#297 - 2016-02-02 10:25:36 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Arkoth 24 wrote:
Helga Chelien wrote:
Вот если бы для заливки опыта в баночки пришлось бы фармить/копать/торговать...

Impertus II wrote:
Если бы эти банки были в каком-либо ЛП-шопе, хоть конкордовском, хоть сестерском...

У резидентов Осмона как всегда свое, особое видение ситуации, в котором существует какое-то отличие ударного труда ради покупки инжекторов от ударного труда ради покупки дополнительного PLEXа.

Собственно, без разницы, где именно в механике могут быть эти баночки.
Вопрос в том, чтобы игроки прилагали хоть какие-то усилия для перелива СП. Если уж нельзя отменить прокачку за донат, так ввести хоть какое-то подобие механики.

Идеальным вариантом был бы гибридный перелив СП.
Покупаем баночку в админ шопе. Сливаем СП в баночку. Заливаем СП в нужные навыки. Не получаем бонусов от прокачки, пока не "закрепим навык практикой".
Если влили СП в ракеты - нужно настрелять неписи/игроков ракетами из расчета 1 залп - 10 СП.
Если вливали в торговлю - закреплять СП за каждую операцию купли-продажи.
В скан - за каждую насканенную аномалию.
В вождение конкретного корабля - необходимо совершить на этом корабле определенное количество прыжков.
И так далее.

Но то, что предлагают ССр - хрень полная.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Di-Crash
Invasion rusa
#298 - 2016-02-02 11:24:18 UTC
ISD Rontea wrote:
Давайте расставим точки над хорошо известной буквой. Инъекторы это инструмент, инструмент для взаимодействия игроков с игроками. Кто-то купит его чтобы получить иски, как было есть и будет с плексами как таковыми, кто-то купит (за иски или реал) чтобы вывести излишек очков навыков и "причесать" персонажа, избавив его от Mining V в через сугубо боевых навыков.
То, что предлагал Shaytan-printoman выше, это чистой воды донат и рисование "золотых патронов", ибо при схеме



Все это неважно по сути, инструмент не инструмент. Мы имеем дело с системой которая позволит получить преимущество одних игроков над другими в виде СП, по средствам вливания реальных денег в игру или же получение этого преимущества по средствам вливания большого количества времени, жопочасов. Я не вижу смысла искать какие то лазейки, играть словами, все очевидно.


По поводу мотивации CCP, тут тоже все очевидно до невозможности. Это делается не для улучшения мира игры и геймплея. Компания хочет получить деньги за аккаунты "фермы", за сами экстракторы и за плексы которые будут покупать игроки что бы купить банки. СП запретный плод евы, ее фундамент, я думаю ребята из ЦЦП жадные до денег уже давно кружили вокруг этого пирога как гиены в предвкушении добычи, и вот свершилось, руководство сверху дало отмашку, "пилите". \0/
Arkoth 24
Doomheim
#299 - 2016-02-02 11:29:03 UTC
Это только у меня ощущение какой-то нездоровой рекурсии в этой теме?
ISD Rontea
ISD STAR
ISD Alliance
#300 - 2016-02-02 12:02:03 UTC
Di-Crash wrote:

Все это неважно по сути, инструмент не инструмент. Мы имеем дело с системой которая позволит получить преимущество одних игроков над другими в виде СП, по средствам вливания реальных денег в игру или же получение этого преимущества по средствам вливания большого количества времени, жопочасов. Я не вижу смысла искать какие то лазейки, играть словами, все очевидно.

Безоговорочное преимущество в очках навыков пилота Dramiel перед пилотом Executioner
В дополнение можно привести примеры купленных персонажей, которые будучи на капиталах/фракционных кораблях/ в дорогом обвесе сливались игрокам с гораздо меньшим количеством SP, но большим опытом пилотирования.
Спорить не буду, SP дают возможность поставить более совершенное вооружение, т2 импланты, лучшую защиту и двигательные установки, избежать установки большого количества модулей на CPU и энергосеть, но без опыта пилотирования такой корабль разберут и обычные НПЦ пираты.

Quote:
По поводу мотивации CCP, тут тоже все очевидно до невозможности. Это делается не для улучшения мира игры и геймплея. Компания хочет получить деньги за аккаунты "фермы", за сами экстракторы и за плексы которые будут покупать игроки что бы купить банки. СП запретный плод евы, ее фундамент, я думаю ребята из ЦЦП жадные до денег уже давно кружили вокруг этого пирога как гиены в предвкушении добычи, и вот свершилось, руководство сверху дало отмашку, "пилите". \0/

Как вы сможете объяснить мотивацию этих "ребят из ЦЦП"(с) в срезе выпадения плексов, сертификатов обучения второго пилота, уникальных скинов (которые шли в довесок к покупке большого пакета плексов) в комплексах серпентис, и выпадение blood raiders cerebral accelerator`ов, сиречь концентрированные SP, в комплексах блад рейдеров?

ISD Rontea

ISD STAR Executive

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department