These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Allgemeines

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Eve-Online-Trading

First post
Author
Arisha Moon
Tuda Suda Technology
HOLD MY PROBS
#1 - 2016-01-23 02:46:41 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
Edit: Beitrag musste leider entfernt werden, da er nicht mit den EVE Online - Regeln konform war. CCP Phantom
Rizz Razz
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#2 - 2016-01-23 08:13:03 UTC
Lustige Idee, aber angenommen der Dax (und andere Indizies) gehen durch die Decke, woher willst du das Geld nehmen um uns auszuzahlen ?
Arisha Moon
Tuda Suda Technology
HOLD MY PROBS
#3 - 2016-01-23 08:41:49 UTC
Guten Morgen Rizz Razz,

genau aus diesem Grund habe ich zur Zeit die Maximale Kontogröße auf 200.000.000 beschränkt. Als Einlage habe ich bei mir 4.000.000.000 als Puffer hinterlegt.
Sobald mein Kapital steigt, wird auch die maximale Kontogröße angepasst. Genau nach dem selben Prinzip funktioniert auch ein Broker im echten Leben. Ich nehme auch nur die Menge an Konten auf, die ich auch auszahlen kann.

Mit freundlichen Grüßen

Vladimir
Rizz Razz
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#4 - 2016-01-23 08:56:59 UTC
Guten Morgen,

nein ein Broker im echten Leben kassiert Provisionen, wenn der Kunde Gewinne macht, werden diese durch tatsächliche Verkäufe realisiert!

Aber mir genügt an dieser Stelle, dass du Rücklagen gebildet hast ! Mich kannst du mal mit 200 Mio vormerken, wenn du irgendwie sicherstellen kannst, dass es nicht gegen die EULA verstößt ... hab keine Lust wegen RMT oder sowas gebannt zu werden ...

Grüße

Rizz
Arisha Moon
Tuda Suda Technology
HOLD MY PROBS
#5 - 2016-01-23 09:06:41 UTC
Hi,
das ist nicht so ganz korrekt wie du es schreibst.
Es gibt 2 Arten von Brokern, einmal die, die Aufträge wirklich weiterleiten und nur die Kommission oder den sogenannten Spread kassieren und es gibt Broker die behalten die Aufträge im eigenen Haus, die sogenannten Market Maker. Es gibt wie überall gute und Böse Broker ich habe die Seite des guten gewählt. Im Endeffekt ist es auch eine Vertrauenssache, aber anders geht es gar nicht.

Vladimir
Darkblad
Doomheim
#6 - 2016-01-23 09:15:59 UTC  |  Edited by: Darkblad
Rizz Razz wrote:
wenn du irgendwie sicherstellen kannst, dass es nicht gegen die EULA verstößt ... hab keine Lust wegen RMT oder sowas gebannt zu werden ...
Es wäre wirklich nett, wenn Du das klären könntest, Arisha.

Zwar hast Du schrittweise Deine Vorstellungstexte für Dein Konzept editiert und bestehende Beiträge von Dir als ignorierenswert deklariert, aber zumindest bei mir wird dadurch der Eindruck des "smells fishy" nicht beseitig, eher noch stärker.


Eigentlich ist es doch kein Problem, den Support zu kontaktieren und das Vorhaben zu schildern. Dann kannst Du jegliche Bedenken von Interessenten gleich im Vorfeld beseitigen, mit dem Go von CCP.

NPEISDRIP

Arisha Moon
Tuda Suda Technology
HOLD MY PROBS
#7 - 2016-01-23 09:25:48 UTC
Darkblad wrote:
Rizz Razz wrote:
wenn du irgendwie sicherstellen kannst, dass es nicht gegen die EULA verstößt ... hab keine Lust wegen RMT oder sowas gebannt zu werden ...
Es wäre wirklich nett, wenn Du das klären könntest, Arisha.

Zwar hast Du schrittweise Deine Vorstellungstexte für Dein Konzept editiert und bestehende Beiträge von Dir als ignorierenswert deklariert, aber zumindest bei mir wird dadurch der Eindruck des "smells fishy" nicht beseitig, eher noch stärker.


Eigentlich ist es doch kein Problem, den Support zu kontaktieren und das Vorhaben zu schildern. Dann kannst Du jegliche Bedenken von Interessenten gleich im Vorfeld beseitigen, mit dem Go von CCP.



Das habe ich bereits getan, wann wir die Antwort haben ist ungewiss, aber ich gehe davon aus, das es erlaubt ist, weil alles nur mit ISK zu tun hat es gibt an keine Stelle eine Verbindung zu echtem Geld oder ähnliches es wird auch kein drittes Produkt beworben oder ähnliches. Deswegen kann trotzdem weiterhin hier diskutieren und ggf. neue Ideen sammeln und schon Verbesserungen durchführen.

Vladimir
Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#8 - 2016-01-23 09:54:57 UTC
Folgendes Szenario:

1. Februar 2016:
10 Spieler melden sich bei dir und möchten ein Depot mit 100 Mio ISK Guthaben.
10 Spieler überweisen dir 103 Mio ISK.
Alle Spieler kaufen für ihr virtuelles Guthaben... hm... Rohöl.

2. Februar 2016:
Dank eines Emergency Meetings der OPEC mit der Entscheidung die Fördermengen zu halbieren steigt der Preis von Rohöl um 60%.
10 Spieler haben nun 160 Mio ISK Guthaben auf ihrem Depot.

Fragen:
a) Da sich die Menge an ISK auf Tranquility nicht verändert hat durch die Marktentwicklung auf dem Planeten Erde bedeutet das: Jeder Gewinn wird aus deiner privaten Tasche bezahlt, macht jeder nur Gewinn bist du innerhalb kürzester Zeit pleite in New Eden. Das sehe ich so richtig? Als seriöser Anbieter würdest du für Echtgeld PLEX kaufen und im Spiel verkaufen, um deine Anleger auszuzahlen bis du auch privat pleite bist?

b) Am 2. Februar überweist du die 1,03 Milliarden ISK auf einen uns nicht bekannten Alt Account und löschst den Charakter "Arisha Moon". Die Anleger sind ihre ISK los.

Dein Vorhaben kann nur dann funktionieren, wenn ein Teil deiner Anleger mehr Verlust macht als der andere Teil Gewinne erzielt. Sobald die Gewinne in Summe größer als die Verluste in Summe sind gehst du zwangsläufig pleite.
Arisha Moon
Tuda Suda Technology
HOLD MY PROBS
#9 - 2016-01-23 10:25:23 UTC
Deine These ist 100% korrekt, aber dies funktioniert nur in der Theorie, wie du es schilderst.
Demnach dürftest du kein Geld auf deinem Bankkonto haben, denn sobald nur einige versuchen Ihr Geld von der Bank zu holen, ist die Bank nicht mehr zahlungsfähig und dein Geld ist weg.
Das Bankensystem baut genau darauf auf, dass nicht alle gleichzeitig auszahlen möchten. Erinnert euch an Griechenland, wo die Leute dann auf einmal nur noch 60 € abheben konnten. Weil die Banken viel mehr Geld verteilt haben, als die besaßen.
Ich möchte aber so etwas vermeiden, indem ich zu mindest die Einlagen der Leute garantiere.
Selbst wenn alle dann auf einmal auszahlen möchten, bekommt jeder seine ISK zurück, falls so ein Szenario wie es schilderst doch noch wahr werden sollte.
Hier ein konkreter Fall aus echtem Leben:
Anfang 2015 als die Schweizer die Kopplung an den EURO für den Franken aufgaben, gab es einen gewaltigen Preissprung, die Banken kamen nicht hinterher, es passierte innerhalb von ein paar Sekunden. Die Leute die auf short positioniert waren im EURCHF wurden theoretisch reich und die long positioniert waren arm und verschuldet.
Warum verschuldet? Weil aus einem Depot von 5000€ auf einmal ein Depot von -150000 €wurde, da der Broker die Verantwortung trägt und die Gelder bereitstellen muss, ging der Broker Pleite in dem Fall Alpari. Alle Kundenkonten wurden eingefroren und nachher durch den Insolvenzverwalter ausgezahlt. Es gab dort eine Einlagensicherung bis 50000 €, alles was darüber war, wurde abgeschrieben.
Die Konten mit Verlusten mussten von den Besitzern nachgefüllt werden.

Nun der Unterschied zu uns hier:
1. Wir handeln nicht mit echtem Geld, es kann und egal sein ob so etwas passiert oder nicht, wir können und nicht verschulden.
2.Wenn es zu so etwas kommen würde und einer auf der richtigen Seite Positioniert war, wird daraus nichts werden, weil die Kurse nicht bereitgestellt werden und sowieso der so erhoffte Ultraprofit nicht Zustande kommen kann. In Richtung Verlust sieht es schon anders aus, aber so ist die Realität leider und man kann nicht gegen machen.
3. Falls ein Konto durch so einen Vorfall ins Minus kommt, dann besteht keine Nachtschusspflicht, weil man nicht mehr verlieren kann als eingesetzt worden ist. Bei den Gewinnen regelt sich das Ganze von sich selbst, wenn auf dem Handelskonto ein Gewinn da ist, wird er ausgezahlt.
4. Wenn es zum schlimmsten Szenario kommen sollte, dann werden die Einlagen Ausgezahlt und der Broker (Ich in dem Fall)ist insolvent.
5. Da das Ganze hier ein Spiel ist, ist es selbstverständlich, dass man hier nicht mit echtem Geld für irgendetwas haftet. Es gibt eine Einlagensicherung und die haftet dafür.
6. Ja man kann eine Nacht und Nebel Aktion machen und mit den ISK unbestraft verschwinden, da dies hier geduldet wird, aber dann kann ich nicht mich mit meinem Namen dahin stellen. Ich verwalte eine echte Firma in dem Bereich und wenn du wissen möchtest welche, dann schreibe mich darauf an, weil das sonst unerlaubte Werbung wäre.
7. Vertrauen und Transparenz sind das was zählt hier und ja noch kann ich davon ausgehen, dass die Mehrheit von einem ISK-Scammer ausgeht, aber wenn ich im echten leben seriös arbeite, aus welchem Grund soll ich hier damit anfangen zu betrügen und meinen Ruf im echten Leben sogar schädigen wo ich mich in so einem sensiblen Bereich bewege?
8. Nein das System ist nicht auf Verlust aufgebaut, denn du darfst nicht die Transaktionsgebühren unterschätzen.

Wenn man später sogar noch eine Agio einführt, weil es üblich ist für den Bereich, dann sieht es wieder anders aus, aber ich möchte erst einmal so starten. Wenn ich mich verrechnet habe, dann bin ich halt meine ISK los, das ist aber wirklich nicht schlimm, denn ich weiß wie man aus ISK ISK macht, genau wie man im echten Leben Geld aus Geld macht.


Vladimir

Darkblad
Doomheim
#10 - 2016-01-23 10:33:32 UTC  |  Edited by: Darkblad
Arisha Moon wrote:
dann schreibe mich darauf an, weil das sonst unerlaubte Werbung wäre.
Die hast hattest Du unterschwellig schon mit dem [inzwischen geänderten] Downloadlink der Software preisgegeben.

Dort sollte übrigens in die /.htaccess noch ein eintrag rein:
Options -Indexes

NPEISDRIP

Arisha Moon
Tuda Suda Technology
HOLD MY PROBS
#11 - 2016-01-23 10:51:46 UTC
Also wie ich bereits schrieb, ist die Software kostenlos und ich mache keine Werbung für die, das wäre das selbe wenn einer Winrar verlinken würde bei Chip und deswegen angeprangert wird.
Arisha Moon
Tuda Suda Technology
HOLD MY PROBS
#12 - 2016-01-23 10:53:51 UTC  |  Edited by: Arisha Moon
falscher post
Darkblad
Doomheim
#13 - 2016-01-23 11:16:50 UTC
vielleicht keine webung für die software, die für sich selbst genommen auch gerne kostenlos sein kann.

Aber: dass man die (bis eben) von der site geladen hat, dessen startseite dann eben doch deine(?) webpräsenz war, ist eben die von mir genannte unterschwellige werbung.

NPEISDRIP

Arisha Moon
Tuda Suda Technology
HOLD MY PROBS
#14 - 2016-01-23 11:30:12 UTC
Darkblad wrote:
vielleicht keine webung für die software, die für sich selbst genommen auch gerne kostenlos sein kann.

Aber: dass man die (bis eben) von der site geladen hat, dessen startseite dann eben doch deine(?) webpräsenz war, ist eben die von mir genannte unterschwellige werbung.



das habe ich korrigiert und es war keine Absicht. Wie ich in dem ersten Post schrieb, weise einfach darauf hin ohne direkt böse Absichten zu unterstellen.
Darkblad
Doomheim
#15 - 2016-01-23 11:42:18 UTC
Absicht habe ich nicht unterstellt. Nur darauf hingewiesen, dass ein Netzaffiner Nutzer ohne weiteres Deine Webpräsenz finden konnte. Vielleicht hätte ich statt unterschwellig eher indirekt oder versehentlich schreiben sollen.

NPEISDRIP

Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#16 - 2016-01-23 16:32:11 UTC
Erinnert sich noch einer an EBank? Big smile
Darkblad
Doomheim
#17 - 2016-01-23 16:41:44 UTC
2009, war vor meiner Zeit. Aber ... die Evelopedia erinnert sich. War das die, die Presse machte? Oder "nur" eine weitere?

Google spuckt Treffer bei IGN, engadget, BBC UK aus. Kannsein Smile

NPEISDRIP

Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#18 - 2016-01-23 17:10:31 UTC
Es war nur eine weitere. Presse machte die EIB mit ihrem 700 Mrd Scam, wenns denn einer war. Die EB hat lediglich nicht funktioniert - letztenendes weil sie nicht mehr zahlungsfähig war.
Arisha Moon
Tuda Suda Technology
HOLD MY PROBS
#19 - 2016-01-23 17:19:06 UTC
Neuntausend wrote:
Es war nur eine weitere. Presse machte die EIB mit ihrem 700 Mrd Scam, wenns denn einer war. Die EB hat lediglich nicht funktioniert - letztenendes weil sie nicht mehr zahlungsfähig war.


was für % wurden den dort versprochen?
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#20 - 2016-01-23 17:27:40 UTC  |  Edited by: Neuntausend
Genau weiß ich es nicht mehr, ich hatte nur kurzzeitig ein Konto bei der EB. Aber es war beachtlich 5%/Monat oder sowas in der Größenordnung.

Das eigentliche Problem war aber nicht, dass die Bank an sich nicht wirtschaftlich war. Nach allem was damals zu lesen war, gab es ein bisschen Drama: Der CEO hatte eine beachtliche Summe einfach geklaut (nach dem, was man liest etwa 10% der Einlagen), woraufhin natürlich viele Kunden Panik bekamen und ihr Geld wiederhaben wollten.

Das ist am Ende der Punkt - natürlich funktionieren auch Banken in der Realen Welt nur, weil nur wenige Kunden ihr Geld auch wirklich mit einem mal wieder rausholen. Aber Eve ist bisweilen recht chaotisch. Die Chancen sind da viel höher, dass der Ernstfall eintritt, und der Kundenstamm ist auch viel kleiner.
12Next page