These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Ещё раз о торговле СП

First post First post
Author
Axarta Bissental
The Scope
Gallente Federation
#181 - 2016-01-22 09:23:50 UTC
6r33dy wrote:
Axarta Bissental wrote:
..сковыркано..

Сколько ты готов потратить денег на это? Очевидно, что если ты новичок - тебе придётся тратить реал. Сколько ты готов потратить денег из своего кармана?


Тут вопрос не в том, сколько лично я готов потратить, мои финансовые возможности - это мои возможности, ну вложу я пару-тройку косых, чтобы поднять пару-тройку скилов которых мне не то, чтобы не хватает, но иметь их здесь и сейчас было бы неплохо. Тут мысль больше о том, что игру все-таки казуалят для казуалов. Все через это проходили и все это уже было и не раз. Да взять ту же вов - оказуалили по самое нее балуйся - и ничего, народ играет. Покупает левелап сразу до 90, ввели аналог плексов и прочее-прочее, близзарды зарабатывают на этом деньги - CCP тоже решила подзаработать на чем-то еще. У кого есть возможность - тот купит, и даже те, кто сейчас высказываются против - пойдут или покупать или продавать. Равно как и с плесками - кто-то будет покупать экстракторы за реал и продавать за иски, а кто-то будет за те же иски покупать, делать пакеты сп и продавать подороже - ничего личного, только бизнес.
Warnak
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#182 - 2016-01-22 10:19:06 UTC
Чтобы купить СП, надо чтобы кто-то продал СП. А экстрактор не бесплатный, он за аурум. Так что кто больше будет "донатить", продавцы или покупатели тот еще вопрос, вы об этом не думали? :-)
Shaytan-printoman
The lost souls of High Sec
#183 - 2016-01-22 10:27:02 UTC  |  Edited by: Shaytan-printoman
Идея покупки СП - отличная.

Жаль, что играющие не первый год не смогут настрогать себе тамагоч с олл5. Сделали-бы хотя-бы 25% вход в бошку СП для чаров с 50+кк СП.

И жаль, что за каждый вливаемый СП не надо отдать неписи по 1кк исков.

Пичалька
Jellas
Ministry of War
Amarr Empire
#184 - 2016-01-22 11:29:52 UTC
На самом деле ключевая идея СП трансфера между персонажами это - лишь увеличение доходной статьи бюджета ССР. Не для кого не секрет, что определенный % игроков готов тратить на игру гораздо больше, чем стоимость подписки. Это дает возможность таким игрокам создания неких ферм с возможность доить СП заготовок (ремап + импы) с основной целью прокачивать персонажей быстрее.
Мне искренне жаль, наивных новичков, которые по глупости своей думают, что быстрее докачают свою тенгу, дронов в 5 и т.д. благодаря СП баночкам. Да не купите вы эти банки в жизнь, потому что, как были неимущими так ими и останетесь. Баночки будут продаваться только по спекулятивной цене. И покупать их в три дорога смысла вообще нет. Если у вас действительно есть деньги или лишние плексы, то вы просто заведете себе дойную коровку, которую будете тихо доить 3 раза в месяц, потому что так будет дешевле.
Итак, что имеем в итоге:
1. Вероятное увеличение подписок в обозримом будущем, ССР имеет с этого профит.
2. Не побоюсь предположить, что крупные формации, костяк корпораций, будут апать своих персонажей до необходимой кондиции. Во что это выльется, покажет время. Скорее всего ни во что хорошее.

Зачем Вы ломаете свои же постулаты? Что мешало Вам ввести в игру некий предмет(продаваемый за реальные деньги), который бы позволял только в рамках одного персонажа убирать ненужные СП и добавлять их в нужные?Pirate
Krivich
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#185 - 2016-01-22 18:42:00 UTC
Jellas wrote:

Мне искренне жаль, наивных новичков, которые по глупости своей думают, что быстрее докачают свою тенгу, дронов в 5 и т.д. благодаря СП баночкам. Да не купите вы эти банки в жизнь, потому что, как были неимущими так ими и останетесь. Баночки будут продаваться только по спекулятивной цене. И покупать их в три дорога смысла вообще нет. Если у вас действительно есть деньги или лишние плексы, то вы просто заведете себе дойную коровку, которую будете тихо доить 3 раза в месяц, потому что так будет дешевле.
Pirate


Шприц продается за аурум, 1 PLEX = 3500 AUR и наоборот. Все упирается в PLEX, который и так продается по вполне рыночным механизмам + цена 500к СП (около 300М иск судя по расчетам).
Helga Chelien
Doomheim
#186 - 2016-01-22 21:19:46 UTC
Krivich wrote:


Шприц продается за аурум, 1 PLEX = 3500 AUR и наоборот. Все упирается в PLEX, который и так продается по вполне рыночным механизмам + цена 500к СП (около 300М иск судя по расчетам).

Ну, это ненадолго. Что будет с плексом, если он станет сильно дефицитным?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#187 - 2016-01-23 01:18:28 UTC
Axarta Bissental wrote:
Тут вопрос не в том, сколько лично я готов потратить, мои финансовые возможности - это мои возможности, ну вложу я пару-тройку косых, чтобы поднять пару-тройку скилов которых мне не то, чтобы не хватает, но иметь их здесь и сейчас было бы неплохо. Тут мысль больше о том, что игру все-таки казуалят для казуалов. Все через это проходили и все это уже было и не раз. Да взять ту же вов - оказуалили по самое нее балуйся - и ничего, народ играет. Покупает левелап сразу до 90, ввели аналог плексов и прочее-прочее, близзарды зарабатывают на этом деньги - CCP тоже решила подзаработать на чем-то еще. У кого есть возможность - тот купит, и даже те, кто сейчас высказываются против - пойдут или покупать или продавать. Равно как и с плесками - кто-то будет покупать экстракторы за реал и продавать за иски, а кто-то будет за те же иски покупать, делать пакеты сп и продавать подороже - ничего личного, только бизнес.

Я задал вполне конкретный вопрос. Сколько готовы потратить именно вы? А дальше какая-то пурга.
В играх вроде WoW, WoT и прочих, в которые играет куча народу есть одно важное отличие от EVE Online. В них может прийти упитый в хлам тракторист Вася из колхоза "Нижние Висюки", и через пять минут играть. Пусть кое-как, но играть.
Это обеспечивается 1) простотой механики игры 2) толковым обучением и подсказками по ходу игры.
В еве надо несколько дней обкладываться талмудами и читать-читать-читать чтобы просто пройти обучение. Вход в игру для новичков очень сложен, процент отсева на ранних этапах игры очень высок. И подобное нововведение - как мёртвому припарка. Оно не решает основную проблему привлечения новых пилотов, оно решает задачу повышения монетизации уже имеющихся. На проблему, которую я озвучиваю ССР забило, по моим наблюдениям. И это тревожит.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

Nevan the Firefly
Diesel Power Production
#188 - 2016-01-23 01:46:01 UTC
Не совсем улавливаю, каким образом толпы упитых Васей-трактористов пойдут на пользу этой игре. Вот уж во что точно не должна превращаться ева, так это в вовчик и танчики. Но я соглашусь, что наличие некоего казуального контента (помимо вращения шипа в ангаре) все же требуется. Новички ж банально со скуки умирают, а не потому что адовая сложность на каждом повороте.
6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#189 - 2016-01-23 02:33:55 UTC
Nevan the Firefly wrote:
Не совсем улавливаю, каким образом толпы упитых Васей-трактористов пойдут на пользу этой игре. Вот уж во что точно не должна превращаться ева, так это в вовчик и танчики. Но я соглашусь, что наличие некоего казуального контента (помимо вращения шипа в ангаре) все же требуется. Новички ж банально со скуки умирают, а не потому что адовая сложность на каждом повороте.

Нужен не казуальный контент, а разумная кривая сложности входа. Сейчас новички в еве стоят перед стеной, а должно быть, в идеале, как в вове или танках - плавный вход, с почти неограниченными возможностями реализации. Собственно, и в вове и в танках есть "элита", которая действительно играет на порядок лучше прочих игроков. И если спроецировать это на еву - "упитые Васи" будут копать вельд на ретривах в 1.0, а более "серьёзные" игроки найдут более интеллектуальное занятие. И я не считаю наличие "упитых Вась" проблемой. Они будут поднимать онлайн игре, они позволят больший круг интересного времяпрепровождения другим игрокам.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#190 - 2016-01-23 02:55:01 UTC
6r33dy wrote:
Nevan the Firefly wrote:
Не совсем улавливаю, каким образом толпы упитых Васей-трактористов пойдут на пользу этой игре. Вот уж во что точно не должна превращаться ева, так это в вовчик и танчики. Но я соглашусь, что наличие некоего казуального контента (помимо вращения шипа в ангаре) все же требуется. Новички ж банально со скуки умирают, а не потому что адовая сложность на каждом повороте.

Нужен не казуальный контент, а разумная кривая сложности входа. Сейчас новички в еве стоят перед стеной, а должно быть, в идеале, как в вове или танках - плавный вход, с почти неограниченными возможностями реализации. Собственно, и в вове и в танках есть "элита", которая действительно играет на порядок лучше прочих игроков. И если спроецировать это на еву - "упитые Васи" будут копать вельд на ретривах в 1.0, а более "серьёзные" игроки найдут более интеллектуальное занятие. И я не считаю наличие "упитых Вась" проблемой. Они будут поднимать онлайн игре, они позволят больший круг интересного времяпрепровождения другим игрокам.


если уж сср так сильно озабочены поднятием онлайна и новичками, то казуалка нужна, что-то вроде тест сервера, где все по 100 ирисок ну и скиллы могут давать на входе так чтобы хватало на т2 кораблики и модули. пожалуйста офрмил тот же триал на месяц погонял там и решил для себя готов ли окунуться в настоящий суровый мир евы.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#191 - 2016-01-23 03:05:03 UTC
Tiddle Jr wrote:
если уж сср так сильно озабочены поднятием онлайна и новичками, то казуалка нужна, что-то вроде тест сервера, где все по 100 ирисок ну и скиллы могут давать на входе так чтобы хватало на т2 кораблики и модули. пожалуйста офрмил тот же триал на месяц погонял там и решил для себя готов ли окунуться в настоящий суровый мир евы.

Такой формат не спасёт по тем же причинам - слишком многое непонятно. Да, тебе доступно всё, но как этим пользоваться - никто не объясняет. Нужна нормальная обучалка, которая последовательно и правильно все объясняет. Нужна проверка обучалки на фокус-группах. И так далее, и тому подобное. А то что ты назвал - есть на Solace сервере.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#192 - 2016-01-23 04:33:26 UTC
6r33dy wrote:
Tiddle Jr wrote:
если уж сср так сильно озабочены поднятием онлайна и новичками, то казуалка нужна, что-то вроде тест сервера, где все по 100 ирисок ну и скиллы могут давать на входе так чтобы хватало на т2 кораблики и модули. пожалуйста офрмил тот же триал на месяц погонял там и решил для себя готов ли окунуться в настоящий суровый мир евы.

Такой формат не спасёт по тем же причинам - слишком многое непонятно. Да, тебе доступно всё, но как этим пользоваться - никто не объясняет. Нужна нормальная обучалка, которая последовательно и правильно все объясняет. Нужна проверка обучалки на фокус-группах. И так далее, и тому подобное. А то что ты назвал - есть на Solace сервере.


Что именно непонятно? Основные проблемы новичков это опять же исходит из тех постов что я вижу, сводятся: слили на белте, слили на гайке, слили на андоке. И реки слёз и всё , я ухожу. Остальное это технические вопросы, относительно механики, как правильно сканить, какой лучше фит, как грамотно торговать, как лучше по нулям летать. Т.е. это уже вопросы тех, кто принял решение остаться и пытается разобраться в игровых процессах. Конечно, обучалка далека от совершенства, но это не значит что тебе надо все с ложечки скормить. Не могу оперировать конкретными данными, но ечли не большинство, то большая часть в Еву попадает по приглашению и совету друзей, т.е. рассчитывать на некие советы и помощь все же можно расситывать. Обучалка, тебя научит в нужные кнопки в нужное время тыкать, ну и куда на экран глядеть. А основное взаимодействие с социумом это уже на твоих плечах.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#193 - 2016-01-23 05:13:24 UTC  |  Edited by: 6r33dy
Tiddle Jr wrote:
Что именно непонятно? Основные проблемы новичков это опять же исходит из тех постов что я вижу, сводятся: слили на белте, слили на гайке, слили на андоке. И реки слёз и всё , я ухожу. Остальное это технические вопросы, относительно механики, как правильно сканить, какой лучше фит, как грамотно торговать, как лучше по нулям летать. Т.е. это уже вопросы тех, кто принял решение остаться и пытается разобраться в игровых процессах. Конечно, обучалка далека от совершенства, но это не значит что тебе надо все с ложечки скормить. Не могу оперировать конкретными данными, но ечли не большинство, то большая часть в Еву попадает по приглашению и совету друзей, т.е. рассчитывать на некие советы и помощь все же можно расситывать. Обучалка, тебя научит в нужные кнопки в нужное время тыкать, ну и куда на экран глядеть. А основное взаимодействие с социумом это уже на твоих плечах.

Слили ... - это уже уровень новичка, прошедшего/пропустившего обучалку. А во внутриигровом канале помощи каждый день и не один раз звучат вопросы - "я купил предмет, где его найти?", "чем заткнуть разьём малой мощности?", "где найти червоточину, чтобы в неё пройти?" и подобные, появляющиеся из-за ущербной системы "возможностей", которая теперь встречает новичка вместо обучалки.
Ради любопыства - попробуй создать нового персонажа и "забыть" знания из евы, и пройти шаг за шагом то, через что пытаются провести новичка. Это нереально, тебе придётся использовать уже имеющиеся знания. А новичку их взять неоткуда. Уже на этом этапе отсеивается очень неслабый пласт людей, которые могли бы остаться и быть достойными пилотами. Ну и в обучении должен быть более серьёзный смысловой посыл на возможность "слива" где угодно и когда угодно.

UPD. Я, например, пришёл в еву не по совету друзей, и разбирался во всём сам - с помощью гайдов и канала помощи. Однако тогда обучалка была гораздо лучше.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#194 - 2016-01-23 05:29:04 UTC  |  Edited by: Tiddle Jr
По моему ты все же путаешь дошкольное обучение с начальной школой. Хардкор начинается с первых минут игры и в этом вся и фишка. Если Ева станет более казуальной и аркадной, тогда тут в принципе делать нечего, для этого у меня есть PS4 и XB1.

Хотя в своё время мне тоже пришлось освоить все те ньюансы, которые свойственны новичкам. Помню как мне попали по знакомству гайды барабанера, кто помнит и смотрел их, тот поймёт о чем я, но опять же я уже закрепился в игре и эти гайды были скажем так немного запоздалыми, но тем не менее информативным.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#195 - 2016-01-23 06:19:43 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Warnak wrote:
Чтобы купить СП, надо чтобы кто-то продал СП. А экстрактор не бесплатный, он за аурум. Так что кто больше будет "донатить", продавцы или покупатели тот еще вопрос, вы об этом не думали? :-)

А аурум можно купить за иски. А ещё за иски можно купить плекс, и его конвертировать в аурум. Подсказать, как это скажется на стоимости этого плекса? И как этому будут рады те самые нубы и "полунубы", которые сейчас активно радуются введению этих "консерв"? Blink А ещё можно задуматься о том, как это скажется на притоке новых игроков в игру (по крайней мер, русскоязычных игроков)...
6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#196 - 2016-01-23 06:58:03 UTC
Tiddle Jr wrote:
По моему ты все же путаешь дошкольное обучение с начальной школой. Хардкор начинается с первых минут игры и в этом вся и фишка. Если Ева станет более казуальной и аркадной, тогда тут в принципе делать нечего, для этого у меня есть PS4 и XB1.

Хотя в своё время мне тоже пришлось освоить все те ньюансы, которые свойственны новичкам. Помню как мне попали по знакомству гайды барабанера, кто помнит и смотрел их, тот поймёт о чем я, но опять же я уже закрепился в игре и эти гайды были скажем так немного запоздалыми, но тем не менее информативным.

Никто не говорит про казульную и аркадную еву. Как пример - обучение физике. Можно вдарить по морде нуба "курсом теоретической физики" Ландау и Лифшица, а можно - "Занимательной физикой" Перельмана.
Если "Занимательная физика" заинтересует - то и к Ландау и Лифшицу человек придёт, просто позже. А если вдарить сразу десятитомником теории - всё, голяк, человек будет гумманитарием. Big smile

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#197 - 2016-01-23 07:23:13 UTC  |  Edited by: Tiddle Jr
6r33dy wrote:
Tiddle Jr wrote:
По моему ты все же путаешь дошкольное обучение с начальной школой. Хардкор начинается с первых минут игры и в этом вся и фишка. Если Ева станет более казуальной и аркадной, тогда тут в принципе делать нечего, для этого у меня есть PS4 и XB1.

Хотя в своё время мне тоже пришлось освоить все те ньюансы, которые свойственны новичкам. Помню как мне попали по знакомству гайды барабанера, кто помнит и смотрел их, тот поймёт о чем я, но опять же я уже закрепился в игре и эти гайды были скажем так немного запоздалыми, но тем не менее информативным.

Никто не говорит про казульную и аркадную еву. Как пример - обучение физике. Можно вдарить по морде нуба "курсом теоретической физики" Ландау и Лифшица, а можно - "Занимательной физикой" Перельмана.
Если "Занимательная физика" заинтересует - то и к Ландау и Лифшицу человек придёт, просто позже. А если вдарить сразу десятитомником теории - всё, голяк, человек будет гумманитарием. Big smile


Опять мимо, если ты гумманитарий по скалду ума, дальше чем физика для чайников ты не продвинешся. А Ева не классический физ-мат, и тут найдут себе место все. Ну по крайней мере на то и был расчёт изначальной команды разработчиков. Но с уходом старой команды и приходом новой, тем более из числа бывших игроков, на пользу проекту это не пошло.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#198 - 2016-01-23 08:21:00 UTC
Tiddle Jr wrote:
Опять мимо, если ты гумманитарий по скалду ума, дальше чем физика для чайников ты не продвинешся. А Ева не классический физ-мат, и тут найдут себе место все. Ну по крайней мере на то и был расчёт изначальной команды разработчиков. Но с уходом старой команды и приходом новой, тем более из числа бывших игроков, на пользу проекту это не пошло.

Да-да, "склад ума", "на то и был расчет"... С тем же успехом можно попытаться утверждать что ЦА WoW - это задроты фентези, а ЦА WoT - задроты истории бронетехники. Но ведь это не так.
И я ведь не про физику говорил. Не про "склад ума". Я говорил про то, что учить нужно постепенно, заинтересовывая этим самым обучением, а не отпугивая. Обучение должно помогать научиться играть в игру, а не быть испытанием. А чем в дальнейшем будет заниматься человек в игре - дело десятое.
Одна из основных проблем евы на мой взгляд, как метко заметил один из бывших работников CCP - "The management is challenged, they have a garage game mentality with triple A budgets and team size". Увы, ССР не показывает умения вырасти из "Welcome to EVE Online - Here's a rubix cube, go f**k yourself".

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

Jellas
Ministry of War
Amarr Empire
#199 - 2016-01-23 08:39:05 UTC
6r33dy wrote:
Слили ... - это уже уровень новичка, прошедшего/пропустившего обучалку. А во внутриигровом канале помощи каждый день и не один раз звучат вопросы - "я купил предмет, где его найти?", "чем заткнуть разьём малой мощности?", "где найти червоточину, чтобы в неё пройти?" и подобные, появляющиеся из-за ущербной системы "возможностей", которая теперь встречает новичка вместо обучалки.
.

Есть гайды, есть видеогайды. Тут проблема в самих людях, которые априори не хотят ни в чем разбираться, читать, смотреть и т.д., а хотят:

Axarta Bissental wrote:
...мне, как новичку и нубу вкачать быстро и до 5-ки некоторые скилы типа Heavy Drone и т.п. очень и очень хочется. И летать я хочу "здесь и сейчас", а не "через год, когда скиллы вкачаются до нужной кондиции", с этого стороны мне лично эта идея очень даже по душе, ибо первый год только и делал, что летал на первоуровневые миски раз в неделю, потому что с друзьями полетать на вторжения было нереально из-за банального отсутствия нужных скилов.

Еще раз повторюсь, СП трансфером будут заниматься "мажоры" только для своих чаров из своих же дойных коровок для ускорения прокачки, а также внутри корпораций для приведения у "проверенных пацанов" нужных скилов в пятерочку Smile
Новичкам у которых есть деньги, проще купить чара. А что будут делать остальные?
Axarta Bissental wrote:
... ибо первый год только и делал, что летал на первоуровневые миски раз в неделю...

СП трансфер появился лишь потому, что это действительно увеличит кол-во активных подписок и принесет покупку тех же СП-экстракторов фактически за реальные деньги, что в итоге увеличит доход от игры для разработчика. С этой задачей компания справилась на 5 с плюсом. Но, как показывает практика, ни одна еще "наркомания" до добра не доводила Pirate Однозначно нужно добавить, как предлагали ранее, некую систему усталости, которая бы регулировала кол-во вливаемых СП в месяц, ибо это начало конца.
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#200 - 2016-01-23 08:46:57 UTC  |  Edited by: Tiddle Jr
Совершенно верно подмечено, вовы задроты фэнтези и им жучдо понять красоту космоса и кораблей его бороздящих. А танкисты, с ними все и так ясно. Я помню попробовал объяснить про Еву одному любителю танков, ну так вот интерес угас после слов - космические корабли. Так что не надо утрировать. Конечно каждый вэлком, но не каждый останется и обучалка тут не главный критерий.

Отчего же обучение не должно стать испытанием? Почему все должно быть просто и понятно? Ты скорее путаешь концепцию с личным восприятием и точкой зрения. Я вот сколько не пробовал так и не освоил кубик-рубика. Но это мелочи. Вернёмся к главному. На этом чаре у меня чуть больше 6 млн. СП. Делает ли меня это менее успешным, скажем по сравнению с чаром, у которого 60 млн. СП? Абсолютно нет. Т.к. каждый выбирает себе сам, чем ему заниматься. И тут не важно насколько удачно он прошёл обучалку. Дело не в ней, а в скорости восприятия и умении находить и понимать информацию. Например, я знаю людей которые достаточно давно играют, но так и не освоили, как стать успешным игроком на рынке Евы. А есть те, кто совсем недавно пришли и прекрасно себя чувствуют, генерируя сотни миллионов в неделю. Тоже самое касается остальных аспектов игры. И поверь не степень доступности и понятности обучалки влияет на это.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP