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Blog de dév : le commerce de compétences

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Taisha Nita
Doomheim
#41 - 2016-01-20 10:06:57 UTC
J'ajouterai que c'est en partie grâce à notre argent que vous pouvez jouer à eve aujourd'hui. Je ne réclame pas les pleins pouvoirs, mais juste un peu de respect lorsqu'on s'exprime sur une une idée qui nous parait néfaste pour le plaisir de jeu de tout le monde... je ne vois rien d'égoïste là-dedans.
Zorkan DaRKh
Doomheim
#42 - 2016-01-20 10:54:40 UTC
Bonjour,

J'entends beaucoup de critique concernant ce système d'injection de skills.
Je ne suis pas vraiment de votre avis pour plusieurs raisons :

- Je dispose de plusieurs alts, je souhaite créer un nouveau personnage sans perdre les mois ou les années à skiller ces mêmes personnages.Je peux donc récupérer mes sp par cet outil.

- On peut déjà acheter des plex IG, ce qui donne déjà un avantage certains à des joueurs qui débutant dans eve, par exemple un mineur qui pourra directement optimiser son personnage, acheter ses skills et ses vaisseaux avant même de commencer le minage, voir skiller plusieurs personnages en même temps et augmenter son rendement...

- Pour les anciens joueurs, avant de vider un personnage de 80M sp de tous ses points de compétences, il en fraudra des injecteur... et des sous et cela ne sera pas à porter du premier venue.
Soit le joueur est blindé irl ou ig en isk...
Par conséquent ce système, je pense sera utilisé plus particulièrement par des nouveau joueurs dans une limite de sp assez négligeable, même si il y aura forcément des exceptions.


Et même si vous trouvez un nouveau joueur avec 10M de sp injectés sans connaître les mécanisme de jeu, je ne pense pas qu'il sera un danger.
Tetsel
House Amamake
#43 - 2016-01-20 11:13:06 UTC  |  Edited by: Tetsel
Que CCP donne 30M Free SP aux nouveaux, pas besoin de nous pondre une machine à tondre les joueurs, le pire c'est qu'il y a des idiots pour approuver.
Quand les mecs verront qu'un nouveau perso peux piloter plein de ship dès le début et surtout qu'il pourra choisir lesquels ça sera win.

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore
Taisha Nita
Doomheim
#44 - 2016-01-20 11:24:27 UTC
Clairement
Zorkan DaRKh
Doomheim
#45 - 2016-01-20 11:54:14 UTC
Quote:
Que CCP donne 30M Free SP aux nouveaux, pas besoin de nous pondre une machine à tondre les joueurs, le pire c'est qu'il y a des idiots pour approuver.


Partir du principe que des joueurs qui ont une autre vision de la chose que la vôtre sont des idiots est déjà un epic fail.

Il ne faudrait surtout pas prendre CCP pour des ânes, si ils pondent cet outil, c'est qu'ils ont très bien compris l'intérêt d'un tel système et de sa rentabilité.
Chacun est en droit de trouver ce principe "injuste" quand on pense à "tous ces joueurs qui ont dû attendre plusieurs années avant de profiter de certaines compétences" mais malheureusement, on ne vit pas à l'époque des bisounours et il faudra de toute manière s'adapter aux évolutions du jeu.


Le système se basant sur l'injection de compétence de personnage IG ( donc déjà skillé ) est beaucoup mieux que le principe de fournir un forfait de sp libre contre des isk ou plex.
Tetsel
House Amamake
#46 - 2016-01-20 11:59:57 UTC
Zorkan DaRKh wrote:
Quote:
Que CCP donne 30M Free SP aux nouveaux, pas besoin de nous pondre une machine à tondre les joueurs, le pire c'est qu'il y a des idiots pour approuver.


Partir du principe que des joueurs qui ont une autre vision de la chose que la vôtre sont des idiots est déjà un epic fail.

Il ne faudrait surtout pas prendre CCP pour des ânes, si ils pondent cet outil, c'est qu'ils ont très bien compris l'intérêt d'un tel système et de sa rentabilité.
Chacun est en droit de trouver ce principe "injuste" quand on pense à "tous ces joueurs qui ont dû attendre plusieurs années avant de profiter de certaines compétences" mais malheureusement, on ne vit pas à l'époque des bisounours et il faudra de toute manière s'adapter aux évolutions du jeu.


Le système se basant sur l'injection de compétence de personnage IG ( donc déjà skillé ) est beaucoup mieux que le principe de fournir un forfait de sp libre contre des isk ou plex.


Si EVE n'avait pas déjà un abonnement, je pourrait comprendre la possibilité que des personnes (moi y compris pourquoi pas) puissent payer pour avoir ce genre d'avantage par rapport à ceux qui ne payent pas.
Mais accepter ça (en plus du shop cosmétique) alors qu'il y a déjà un abonnement... Non, je continue de croire que ces gens là sont des idiots.

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore
Zorkan DaRKh
Doomheim
#47 - 2016-01-20 12:08:22 UTC  |  Edited by: Zorkan DaRKh
Quote:
Si EVE n'avait pas déjà un abonnement, je pourrait comprendre la possibilité que des personnes (moi y compris pourquoi pas) puissent payer pour avoir ce genre d'avantage par rapport à ceux qui ne payent pas.
Mais accepter ça (en plus du shop cosmétique) alors qu'il y a déjà un abonnement... Non, je continue de croire que ces gens là sont des idiots


Et si certains ont envie de payer 10 abonnement, de se payer 200e de plex par mois, quel est le souci ?
Et si certains décident de ne plus payer l'abonnement par la conversion d'isk en plex ig, quel est le souci ?

Si le gars avec 15 compte en multi boxing est content de miner afk, quel est le souci ?

Tout cela pour dire que tout est proposé, personne n'est obligé d'accepter d'utiliser ce que CCP met à disposition.
Si on parle d'équilibre du jeu, que ce soit en PVE, en PVP ou autre cela fait bien longtemps que cet équilibre est en faveur du mec qui a.... le plus de fric et oui ;)

Et pour en revenir à ça :

Quote:
J'ajouterai que c'est en partie grâce à notre argent que vous pouvez jouer à eve aujourd'hui. Je ne réclame pas les pleins pouvoirs, mais juste un peu de respect lorsqu'on s'exprime sur une une idée qui nous parait néfaste pour le plaisir de jeu de tout le monde... je ne vois rien d'égoïste là-dedans.


Old school, mais je rentrerais pas dans ce débat XD

Biz o7
Taisha Nita
Doomheim
#48 - 2016-01-20 14:05:55 UTC
Quote:
J'ajouterai que c'est en partie grâce à notre argent que vous pouvez jouer à eve aujourd'hui. Je ne réclame pas les pleins pouvoirs, mais juste un peu de respect lorsqu'on s'exprime sur une une idée qui nous parait néfaste pour le plaisir de jeu de tout le monde... je ne vois rien d'égoïste là-dedans.


Old school, mais je rentrerais pas dans ce débat XD

Biz o7[/quote]

Tant mieux car il n'y a pas lieu de débattre là-dessus.
Adolf Mekansm
Tardigrade
#49 - 2016-01-20 16:59:42 UTC
Taisha Nita wrote:
J'ajouterai que c'est en partie grâce à notre argent que vous pouvez jouer à eve aujourd'hui. Je ne réclame pas les pleins pouvoirs, mais juste un peu de respect lorsqu'on s'exprime sur une une idée qui nous parait néfaste pour le plaisir de jeu de tout le monde... je ne vois rien d'égoïste là-dedans.


+1

Tout est dit.
Papa Django
Materials Harvesting Kombinat
#50 - 2016-01-20 20:13:13 UTC
Tetsel wrote:

Quand ton seul argument c'est de me reprocher d'être un bittervet égoïste j'avoue avoir du mal à te prendre au sérieux.
Tu parles de système de rétention des nouveaux à propos d'un truc payant ? Vu la mentalité actuelle, je suis pas sûr que c'est cette option qui va faire rester les nouveaux... Mais tu es libre de le penser


Ce que je veux dire c'est que tu as la vision standard du bittervet TLDR c'était mieux avant.

Je me rappelle de mes débuts il y a 3 ans et clairement le temps de skill est infâme. J'ai vraiment failli stopper. Je connais pas mal d'amis qui ont très vite décroché principalement à cause de ce problème là.

La longueur des skills fait qu'il y a une inertie énorme entre le moment où tu découvres une activité et le moment où tu peux tout simplement la pratiquer correctement (je parle même pas du T2 qui est infâme à atteindre au début). Des jours des semaines, c'est débile ça n'apporte rien du tout.

Tetsel wrote:

Je suis peut-être un bittervet mais je paye un abo, comme toi et même plusieurs (comme toi aussi) je vois pas pourquoi sous prétexte que je paye depuis 2004 me donne moins de légitimité que les 3 connards qui vont claquer 20€ pour 1 mois et puis partir ailleurs,


Pas moins et pas plus.

Tetsel wrote:

à si moi je suis un vieux con réfractaire aux changements débiles, pardon, excuse moi, je ferme ma gueule alors...


Je pensais que le ton à moitié sérieux de mon post était clair ...
Papa Django
Materials Harvesting Kombinat
#51 - 2016-01-20 20:18:09 UTC
Taisha Nita wrote:
Papa Django.

Pour moi dans cette histoire l'égoïsme est billatéral. Je dirais même plus que l'égoïsme touche autant les devs qui veulent faire prospérer leur jeu, que les actionnaires qui veulent faire plus d'argent, que les nouveaux joueurs qui veulent du fun accessible toujours plus vite, que les anciens qui se sentent bien dans leur jeu tel qu'il est... oui je pense à ma gueule avant de penser à celle des autres. Pas toi peut-être ?


Sauf que l'existence du skill trading ne t'empêche nullement d'apprécier Eve tel que tu souhaites le jouer. En revanche sa non-existence incite les joueurs pas assez patients à quitter le jeu. Et je crois pas qu'on puisse parler d'impatience quand il faut 15 jours pour obtenir un seul des 35 types d'armes différents en T2.
Ou 20 jours pour un misérable croiseur level 5.

Il faut une masse pas possible de skills pour accéder aux ships T2.

Il faut une masse d'xp infame pour faire de l'explo correctement.

C'est pareil pour toutes les activités.

En fait, ya que le ship spinning en POS ou le station trading qui sont accessibles avec peu de sp.

Pour tout le reste tant que t'as pas un certain niveau c'est comme si tu étais condamné à la démo du jeu (payante).

Taisha Nita wrote:

Ais-je mon mot à dire après avoir payé environ 5-6 ans d'abonnement ? Non ? Toujours pas ? Je te passe le calcul mais à moi seul et parce que je ne passe pas mes journées à plex pour payer mes abo mais parce que je joue le jeu, je contribue indirectement à faire prospérer cette boite. Je le fais pour que les devs maintiennent le niveau qualitatif de leur produit assez haut, histoire de ne pas avoir investi tant d'années pour un jeu tournant au mmo coréen à deux balles. Je suis, comme pas mal d'autres joueurs, un investisseur de ce produit et j'estime donc avoir le DROIT de m'exprimer. Le fascisme pour reprendre tes termes, c'est ce que tu fais en tentant de nous empêcher de nous exprimer, ça c'est du fascisme ! C'est la première fois que je m'oppose à une idée de ccp, donc venez pas nous fatiguer avec vos morales de grands penseurs. Merci

Mais ne t'inquiète pas, ccp n'écoutant que ses élus, ouvrir notre gueule revient un peu à pisser dans un violon, on le sait.

Peace


Et oh je déconnais ! C'est une boutade, une plaisanterie ! La prochaine fois je collerais 15 smileys.
Papa Django
Materials Harvesting Kombinat
#52 - 2016-01-20 20:33:34 UTC
Une dernière couche, donner plus de sp aux joueurs au départ n'est pas la solution parce qu'au départ tu ne sais pas ce que tu vas faire, il faut plusieurs semaines de découverte avant d'embrancher sur quelque chose et c'est là que ça devient tendu niveau skill.

Si avec le plex de départ les joueurs pouvaient skiller l'équivalent d'un mois d'un coup ça serait déjà pas mal.
Tetsel
House Amamake
#53 - 2016-01-20 20:54:17 UTC
Papa Django wrote:
Une dernière couche, donner plus de sp aux joueurs au départ n'est pas la solution parce qu'au départ tu ne sais pas ce que tu vas faire, il faut plusieurs semaines de découverte avant d'embrancher sur quelque chose et c'est là que ça devient tendu niveau skill.

Si avec le plex de départ les joueurs pouvaient skiller l'équivalent d'un mois d'un coup ça serait déjà pas mal.


Si les nouveaux joueurs sont pas débiles, rien ne les oblige à tout claquer le premier jour, mais visiblement par les temps qui courent ça semble difficile à demander au "cœur de cible" du jeux video, d'être un minimum patient, observateur et pas trop con.

Papa Django wrote:

La longueur des skills fait qu'il y a une inertie énorme entre le moment où tu découvres une activité et le moment où tu peux tout simplement la pratiquer correctement (je parle même pas du T2 qui est infâme à atteindre au début). Des jours des semaines, c'est débile ça n'apporte rien du tout.


A ce sujet, je t'invite à lire mon programme pour ma candidture CSM CSM 4 LYFE qui ferait du perso un point non essentiel du jeu, un gros sac à SP modulable à foison et contre finance (pour faire tourner CCP)

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore
Taisha Nita
Doomheim
#54 - 2016-01-20 21:39:55 UTC  |  Edited by: Taisha Nita
Papa Django wrote:
[quote=Tetsel]
Je me rappelle de mes débuts il y a 3 ans et clairement le temps de skill est infâme. J'ai vraiment failli stopper. Je connais pas mal d'amis qui ont très vite décroché principalement à cause de ce problème là..


Ne me fais pas croire que t'en connais pas qui sont justement restés car ils aiment eve tel qu'il est aujourd'hui ? Toi par exemple ?

Tu vois, c'est relou parce que je dois attendre encore 20 jours pour être max en med arti. Bah osef, j'attends et je m'occupe en attendant. C'est pas comme si tout mon fun ig dépendait de ces maudites tourelles ! Et tu sais quoi ? Je peux pas piloter de capitaux ships. Osef, je me régale déjà avec moins gros !

Les "kevindu95" qu'on risque de voir déferler dans les mois à venir, ces gars qui vont venir chercher de l'adrénaline immédiate mais qui vont lâcher au bout de 2 mois max à force de se faire poutrer, en quoi vont-ils redynamiser quoi que ce soit au niveau des chiffres ? Tu peux me le dire ? Ce jeu est, grâce à sa difficulté entre autre, un jeu de passionnés, et c'est ainsi depuis 13 ans. Un peu tard pour réagir peut-être non ? Si les joueurs d'aujourd'hui n'ont plus aucune patience c'est pas mon problème ! Des jeux à adrénaline facile et bon marché il y en a.

Pourquoi ne pas d'avantage enrichir le contenu ? Développer et optimiser le captain quart par exemple ? Y a bien des moments où on fout rien et où on passe notre temps sur les tchats et ts non ? Des vidéos marketing mettant en avant ce genre de contenu ne seraient-elles pas plus attrayantes pour les nouveaux que de vulgaires promesses de fastfood lvling ? Si Star Citi amasse des millions sur de simples promesses, c'est justement parce que le contenu promet d'être immersif, et non pas compétitif !
Papa Django
Materials Harvesting Kombinat
#55 - 2016-01-20 21:53:01 UTC
Taisha Nita wrote:

Ne me fais pas croire que t'en connais pas qui sont justement restés car ils aiment eve tel qu'il est aujourd'hui ? Toi par exemple ?


Ben justement non. Enfin un seul et il joue tout à fait solo et par intermitences. Les autres ont dit mais c'est quoi ce jeu de maso où il faut attendre 15 jours pour monter dans une frégate T2 ?!?

Taisha Nita wrote:

Tu vois, c'est relou parce que je dois attendre encore 20 jours pour être max en med arti. Bah osef, j'attends et je m'occupe en attendant. C'est pas comme si tout mon fun ig dépendait de ces maudites tourelles ! Et tu sais quoi ? Je peux pas piloter de capitaux ships. Osef, je me régale déjà avec moins gros !


Mais toi c'est bien c'est ton expérience. Et t'as eu le temps de monter d'autres trucs. C'est plus facile d'attendre la montée d'une skill au bout de plusieurs années qu'au début.

Taisha Nita wrote:

Les "kevindu95" qu'on risque de voir déferler dans les mois à venir, ces gars qui vont venir chercher de l'adrénaline immédiate mais qui vont lâcher au bout de 2 mois max à force de se faire poutrer, en quoi vont-ils redynamiser quoi que ce soit au niveau des chiffres ? Tu peux me le dire ? Ce jeu est, grâce à sa difficulté entre autre, un jeu de passionnés, et c'est ainsi depuis 13 ans. Un peu tard pour réagir peut-être non ? Si les joueurs d'aujourd'hui n'ont plus aucune patience c'est pas mon problème ! Des jeux à adrénaline facile et bon marché il y en a.


Je ne crois pas qu'on va voir débouler des kevins parce que CCP introduit le trade de skills. On va seulement peut être voir rester plus de joueurs du même type que ceux qui s'y essaient maintenant.

Je ne vois pas bien en quoi le fait de pouvoir injecter des sp diminue la complexité et en quoi l'attente l'augmente. Peux-tu développer stp ?

Taisha Nita wrote:

Pourquoi ne pas d'avantage enrichir le contenu ? Développer et optimiser le captain quart par exemple ? Y a bien des moments où on fout rien et où on passe notre temps sur les tchats et ts non ? Des vidéos marketing mettant en avant ce genre de contenu ne seraient-elles pas plus attrayantes pour les nouveaux que de vulgaires promesses de fastfood lvling ? Si Star Citi amasse des millions sur de simples promesses, c'est justement parce que le contenu promet d'être immersif, et non pas compétitif !


Je ne crois pas non plus que le développement de cette feature mobilise tant de ressources que ça. Les citadelles ça oui ça doit mobiliser un max. Mais le trade de skills ... Ca va mobiliser plusieurs game designers pendant qqs semaines pour balancer le truc mais en dev ya juste rien à faire.

Pour ce qui est de star citizen je ne vois pas le rapport il ne s'agit pas du même type de jeu.
Taisha Nita
Doomheim
#56 - 2016-01-20 22:31:38 UTC
Bah si tu ne vois pas le rapport c'est que tu n'as tout simplement pas compris le sens de ma phrase. J'aurai pû te faire la même en comparant les décisions marketing d'age of empire et de tomb raider et tu m'aurai sorti la même connerie ? "vois pô le rapport, c pô la même chose".

Désolé si le ton change au fil de notre conversation, mais j'ai l'impression que t'es plus là en fouteur de troubles qu'autre chose, à quote le moindre passage de nos textes. Je sais pas, si toi t'es pour l'injection, tant mieux et don't worry, qu'on pleur ou pas vous les aurez vos inject de merde...
Papa Django
Materials Harvesting Kombinat
#57 - 2016-01-20 23:40:02 UTC
Ah ok je comprends mieux, si on est pas d'accord avec toi on est un fouteur de merde.

C'est bô !
Taisha Nita
Doomheim
#58 - 2016-01-21 00:28:43 UTC
J'ai dit ça ? Là tu le fais exprès je crois.

Bref, n'ai pas peur de revenir sur le sujet principal de ce topic et d'écrire des arguments vraiment valables, même si t'es en panne d'inspiration, on t'en voudra pas Blink
Savotien Valpurgis
Les deux mousquetaires
#59 - 2016-01-21 09:56:14 UTC
Une feature intéressante pour les nouveaux aurait été de pouvoir re-spécialiser ses points pendant un certain temps ou sous un certain seuil de SP.

Je développe, en tant que nouveau, ce n'est pas d'attendre pour avoir quelque chose qui est frustrant, c'est de devoir passer deux ou trois semaines à skiller pour se rendre compte après avoir pu tester, l'explo par exemple, qu'on aime pas vraiment.

Donc on repart pour quelques semaines à être coincé. Eve est très particulier niveau gameplay et c'est difficile de savoir ce qu'on aimera faire sans avoir pu tester de manière concluante un métier avec les skills au bon niveau.
Zorkan DaRKh
Doomheim
#60 - 2016-01-21 12:44:54 UTC  |  Edited by: Zorkan DaRKh
De toute manière, avec la prochaine extension ce système d'injection de skill sera mis en place.
CCP en profitera pleinement, avec le sourire et adressera ses voeux pour la nouvelle année à tous les anciens joueurs qui, par leur argent auront permis à ce jeu d'exister après plus d'une dizaine d'année.
Il y aura des mécontents, et des heureux Cool

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