These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Ещё раз о торговле СП

First post First post
Author
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#141 - 2016-01-19 19:38:05 UTC  |  Edited by: Nakamoto HQ
ISD Betula Ermanii wrote:
Насчет души чаров интересная тема. Хоть и оффтоп, но все же.
Лично для меня, каждый мой персонаж - немного меня самого. СП - это чисто инструмент. Именно по этому я никогда не продавал и не покупал персонажей. СП дело наживное, и помогают в отдельных областях. Скажу даже так - у меня к каждому персу прописан лор в загашниках блокнота )
Инъекторы - это инструмент, как буровой лазер или корабль, не более. Наверное, именно поэтому я еще не перегорел за 8 лет, а пошел в ISD,чтобы передать свой опыт и виденье другим игрокам.

Как-то так)


Заранее извините за оффтоп
но лично мне показалось довольно символичным появление данной новости 18 января...
Кто как, но лично я все же живу в РФ и зимой как то у нас иногда принято в прорубь окунаться...
Холодно-маразм, но если как говорится веры хватает и считаешь что должен, то делаешь не смотря на здоровье и т.д.

Глупость конечно в понимании "цивилизованной" европы... Но в космос тоже мы первые полетели чуть ли не на "бидоне" ...

Так что "подарочек" и борьба темных и светлых выглядят немного символично, не находите?

отмодерируйте если сочтете не уместным и нарушающим какие либо "религиозные" принципы кого либо....
Собственно "крещение" евы банками... изгоним бесов... и заживем как получится :)
по новому..
Andre Lvov
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#142 - 2016-01-19 20:58:47 UTC
судя по ответам "Волонтёров группы по взаимодействию с игроками" создаётся впечатление что основная их задача не сбор общей картины мнений игроков по грядущим нововведениям, а для НАВЯЗЫВАНИЯ этих нововведений, какими бы абсурдными они не были.
Kerthang
A.Y. Corporation
#143 - 2016-01-20 00:04:39 UTC
Мне, лично, идея нравится. Если нужен персонаж для отдельной деятельности, можно купить готового персонажа, такой механизм есть. А если нужно подтянуть несколько навыков при непрофильном ремапе, то почему бы не купить сп?
Мне не нравится другое. Почему идет уменьшение колва получаемых сп для персонажей с большим колвом сп? Логичней и справедливей было бы, чтобы изъятие 500, а добавление всем по 400 или по 300. Старые персонажи в основном докачивают в 5 длинные навыки, влияние их не так велико. А вот почему, например, при введениии нового корабля или новой механики старый персонаж должен потратить в 3 раза больше банок , чем молодой?
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#144 - 2016-01-20 06:37:02 UTC  |  Edited by: DivineHero
У СП есть эквивалент в реальных деньгах. Самые дешёвые СП - это те которые 2700 в час. То есть за месяц мы получаем 1944000. Возьмём стоимость месяца при годовой подписке 10.95 USD. То есть за 1 USD мы покупаем ~177534 СП.
В чём выгода ЦЦП, выгода в том что-бы 500к СП в банке не стоили дешевле ~2.95 USD, без учёта стоимости самой банки. Что-бы нивелировать "нулевую стоимость" самих СП и не потерять денег банка должна стоить не ниже ~2.95 USD, в итоге можно предположить цену банки в районе от 4.95 USD до 5.95 USD или от 1000 до 1200 аурума, не меньше. В любом случае не дешевле 600 аурума.

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#145 - 2016-01-20 06:53:21 UTC
DivineHero wrote:
У СП есть эквивалент в реальных деньгах. Самые дешёвые СП - это те которые 2700 в час. То есть за месяц мы получаем 1944000. Возьмём стоимость месяца при годовой подписке 10.95 USD. То есть за 1 USD мы покупаем ~177534 СП.
В чём выгода ЦЦП, выгода в том что-бы 500к СП в банке не стоили дешевле ~2.95 USD, без учёта стоимости самой банки. Что-бы нивелировать "нулевую стоимость" самих СП и не потерять денег банка должна стоить не ниже ~2.95 USD, в итоге можно предположить цену банки в районе от 4.95 USD до 5.95 USD или от 1000 до 1200 аурума, не меньше. В любом случае не дешевле 600 аурума.

Рассуждения были бы справедливы для случая прямой продажи СП, а тут оно уже имеющиеся СП вытаскивает.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#146 - 2016-01-20 07:04:00 UTC
6r33dy wrote:
DivineHero wrote:
У СП есть эквивалент в реальных деньгах. Самые дешёвые СП - это те которые 2700 в час. То есть за месяц мы получаем 1944000. Возьмём стоимость месяца при годовой подписке 10.95 USD. То есть за 1 USD мы покупаем ~177534 СП.
В чём выгода ЦЦП, выгода в том что-бы 500к СП в банке не стоили дешевле ~2.95 USD, без учёта стоимости самой банки. Что-бы нивелировать "нулевую стоимость" самих СП и не потерять денег банка должна стоить не ниже ~2.95 USD, в итоге можно предположить цену банки в районе от 4.95 USD до 5.95 USD или от 1000 до 1200 аурума, не меньше. В любом случае не дешевле 600 аурума.

Рассуждения были бы справедливы для случая прямой продажи СП, а тут оно уже имеющиеся СП вытаскивает.


То есть они кому то достались бесплатно ?

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#147 - 2016-01-20 07:12:05 UTC
DivineHero wrote:
То есть они кому то достались бесплатно ?

Исходя из имеющихся данных мы не можем строить предположения о стоимости экстракторов (аурум), от слова "совсем". Мы можем строить предположения о себестоимости банки.
1944000 сп/ 500 000 сп = 3.888 банки в месяц.
Стоимость плекса 1.2ккк иск, а значит себестоимость СП в этой банке будет как минимум 308 641 975.31 иск. Предполагать стоимость экстрактора отсюда мы не можем, только тыкать пальцем в небо.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#148 - 2016-01-20 07:17:33 UTC
6r33dy wrote:
DivineHero wrote:
То есть они кому то достались бесплатно ?

Исходя из имеющихся данных мы не можем строить предположения о стоимости экстракторов (аурум), от слова "совсем". Мы можем строить предположения о себестоимости банки.
1944000 сп/ 500 000 сп = 3.888 банки в месяц.
Стоимость плекса 1.2ккк иск, а значит себестоимость СП в этой банке будет как минимум 308 641 975.31 иск. Предполагать стоимость экстрактора отсюда мы не можем, только тыкать пальцем в небо.


0.8 банки не может быть, значит расходы проще посчитать за два месяца, и мы получим 7 банок за 2 месяца, а не 3 за 1 месяц.

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

Helga Chelien
Doomheim
#149 - 2016-01-20 07:33:46 UTC
DivineHero wrote:


То есть они кому то достались бесплатно ?

Это повод продать их еще раз?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Kin-Dza-Dza Ecilopp
Doomheim
#150 - 2016-01-20 08:22:36 UTC
Не вижу никаких проблем в балансе игры при покупке СП. Вижу только новую боль и страдания старичков от социальной несправедливости и слезв при потере дорогих кораблей не опытными пилотами-новичками. Интересует только цена вопроса при покупке СП за иск и аурум: давайте подороже, что бы увеличить боль и страдания. Рынок чаров упадет. Ввести смену ника за плекс и присвоить каждому личный номер для индентификации пилота. XXI век на дворе. Век технологий и рабства. Еве в теме.
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#151 - 2016-01-20 08:25:07 UTC
Kin-Dza-Dza Ecilopp wrote:
Не вижу никаких проблем в балансе игры при покупке СП. Вижу только новую боль и страдания старичков от социальной несправедливости и слезв при потере дорогих кораблей не опытными пилотами-новичками. Интересует только цена вопроса при покупке СП за иск и аурум: давайте подороже, что бы увеличить боль и страдания. Рынок чаров упадет. Ввести смену ника за плекс и присвоить каждому личный номер для индентификации пилота. XXI век на дворе. Век технологий и рабства. Еве в теме.



утри свои слёзы первым

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#152 - 2016-01-20 08:26:12 UTC
Helga Chelien wrote:
DivineHero wrote:


То есть они кому то достались бесплатно ?

Это повод продать их еще раз?


Да.

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

Kin-Dza-Dza Ecilopp
Doomheim
#153 - 2016-01-20 08:38:17 UTC
Прошу только об одном: возите чаще и больше СП в трюме корабля.
KillCamSpecteR
#154 - 2016-01-20 09:22:03 UTC
И это прекрасно
Tifida
Doomheim
#155 - 2016-01-20 12:47:28 UTC  |  Edited by: Tifida
ISD Betula Ermanii wrote:
Давайте отложим в сторону эмоции, и посмотрим здраво.

Обоснованных минусов (кроме эмоциональных постов про донат) - приведено не было.

Из тех что было:

1. Новички вкачают все быстро и будут всех побеждать - умение побеждать как все знают, зависит не только от наличия СП, но больше от прямого умения игрока применять эти СП и пользоваться боевой ситуацией. С тем же успехом новичок мог бы купить уже прокачанного персонажа, и побеждать с тем же успехом. В данном случае, до определенного порога, те СП которые бы он купил в виде готового персонажа, он использует напрямую на основного
дополнительного персонажа, причем с определенного момента - с существенными штрафами.

Тут полностью согласен.

2. Появится рынок ферм для выращивания СП - а разве до этого момента не было ферм по выращиванию заготовок персонажей? Были, и были достаточно широко распространены. Так что тут ничего не меняется.

Фермы были есть и будут, согласен, просто инструмент новый более гибкий


3. Прокачку можно гриндить - нет, это утверждение так же верно, как и про покупку персонажа. Только проблема в том, что накупив инъекторов СП, после определенного порога пойдет существенное сжигание СП. Для персонажей с количеством СП больше 80 млн - это 150 тыс, т.е., мы видим потерю 350 тыс. СП.

Справедливо, персонажу с 80 + млн скилов жить просто, и заработывать миллиарды в день не проблема. Раскошелится ( ССП молодцы, ISK сожгут нормально :) )

А теперь давайте задумаемся - сколько СП сгорит в результате неумелого использования, либо прокачки реально старых персонажей? Таким образом, количество СП в игре в определенный момент прийдет к равновесию - сжигаться будет много, прокачиваться тоже немало.


Теперь о плюсах:

1. Старые персонажи могут исправить ошибки юности, убрав ненужные навыки и заменив их полезными.

И как вы себе это представляете? я зарядил 500.000 а получил 150.000 и зачем мне это?? Правильно сделать если ты у себя вытащил 500.000 то именно себе в другой скилл ты можешь влить те же самые 500.000
А так я просто уменьшаю количество своих СП, это не мудро как минимум.
Это как ремап ! лучше бы дали возможность раз в год делать ремап своих личных скилов в размере 20% от общего количества своих СП!


2. Появится новый способ заработка на подписку для оплаты Плексами - если немного не хватает - можно немного СП снять, и успеть оплатиться. Как по мне, достаточно очевидный плюс для игроков, которые не могут большое количество времени уделять игре, но при этом - имеют желание прокачивать персонажей.

Жесть, ни кто так делать не будет, в EVE СП самая ценная штука, которая качается десятками лет.

3. Снизится порог вхождения для активных новичков, которые при помощи корпораций могут быстрее получить нужные умения, и начать активно участвовать в жизни корпорации.

Да наверно так )) а много новеньких то ? Альт на Альте.

4. Срочная подготовка форматных кораблей, да и просто интересных навыков ускорится Big smile

И самое главное что необходимо понять - СП не берутся из ниоткуда, но вполне могут уйти в никуда.


Во во 500.000 удалили, 150.000 отдали. Меньше ISK в обороте, давайте реал, и за все это мы у тебя еще скилы заберем которые ты качал пару лет :)

Все хорошо в целом, но что то надо поправить.....Shocked
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#156 - 2016-01-20 22:16:15 UTC
Limt wrote:
[quote=Nakamoto HQ]


Уважаемый, могу ли я узнать, почему покупка готового чара за иски является НОРМОЙ по вашим постам, а покупка баночки со смешным кол-вом сп - является БЕСПРЕДЕЛОМ, БАГОМ, ВВОДОМ ПРЕМИУМА и прочим негативом?

Говорите, ццп рисует баночки с сп? Ну тогда я скажу, что ццп и чаров рисует, что уж там, доказательства-то приводить не надо xD


Отличия на лицо, покупка подходящего чара всегда занимает определенное время, и не всегда есть возможность найти подходящего (с тем набором навыков которые нужны тебе) т.к. большая часть идет с "багажом" не нужных навыков, за которые тем не менее придеться платить, плюс цена, на том же рынке персов полно перепродавцов и если ты нашел вроде как подходящий вариант не значит, что ты его сразу купишь, ты будешь искать альтернативы подешевле. И самое главное, ты не можешь купит пять чаров и объединить их в одного супер пилота, которы может все.

Что касается банок со СП, то ты в данном случае ограничен только финансово, в том плане, сколько банок ты можешь купить за один раз и соответственно "забустить" пилота до перфектного уровня. Вот тут во всей своей красе можель "pay-to-win" показывает себя.

Покупка готового перса, тоже совего рода p2w, но там больше ограничений в виде временного лага и набора навыков которые ты получишь в итоге после покупки.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Krivich
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#157 - 2016-01-20 23:06:17 UTC
Много воплей ни о чем.

Мне нравится нововведение, сокорповцам тоже. Слишком много слез не по делу.

1. Новички теперь могут оказаться не такими уж и новичками.
За месяц прокачивается персонаж, способный доставить боль угадав с фитом.

2. Новичок сможет водить непонятно какой корабль, и непонятно с кем придется воевать.
Так и сейчас неузнаешь, с кем придется воевать, и стоит ли за гайкой флот поддержки вооооот у этого нубо-бричера/маллера/нужное_указать, который так нагло хочет с тобой сразиться.

3. Новичок сможет побеждать такого же новичка, тупо купив банки.
99% игроков слишком жадные, чтобы тратить ресурсы на инжекторы. Инжекторы не будут стоить три копейки, и нуб, думающий #как_накрабить_на_плекс_за_триал не будет тратить на них иски. Для богатых исключений всегда есть рынок персонажей. где много моих знакомых купили персов с разными никами, разным полом и разными скилами под свои потребности, и почему-то им оказался неважен ник и пол. СП для богатых буратино = фракционные модули сейчас, которые замечательно увеличивают урон/защиту/скорость.

И поверьте, не все новички даже узнают о такой возможности. У меня один знакомый 2 недели назад узнал, что т3 дестроеры на смол елку фв не пролезают. Lol
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#158 - 2016-01-20 23:32:22 UTC  |  Edited by: Tiddle Jr
Господа хорошие, у меня возник вопрос другого плана. Исходя из предварительных расчётов, кто, из всех кого тема так или иначе затронула, готов продать свои 500к СП и самое главное за сколько (без учёта добавленной стоимости экстрактора, мы потом просто приплюсуем это к чистой стоимости СП). Реально, за какую сумму вы готовы отдать 500к, так чтобы не обидно за время и средства потраченные на их изучение.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Noks
Doomheim
#159 - 2016-01-20 23:56:01 UTC  |  Edited by: Noks
Krivich wrote:
Много воплей ни о чем.

Мне нравится нововведение, сокорповцам тоже. Слишком много слез не по делу.

1. Новички теперь могут оказаться не такими уж и новичками.
За месяц прокачивается персонаж, способный доставить боль угадав с фитом.

2. Новичок сможет водить непонятно какой корабль, и непонятно с кем придется воевать.
Так и сейчас неузнаешь, с кем придется воевать, и стоит ли за гайкой флот поддержки вооооот у этого нубо-бричера/маллера/нужное_указать, который так нагло хочет с тобой сразиться.

3. Новичок сможет побеждать такого же новичка, тупо купив банки.
99% игроков слишком жадные, чтобы тратить ресурсы на инжекторы. Инжекторы не будут стоить три копейки, и нуб, думающий #как_накрабить_на_плекс_за_триал не будет тратить на них иски. Для богатых исключений всегда есть рынок персонажей. где много моих знакомых купили персов с разными никами, разным полом и разными скилами под свои потребности, и почему-то им оказался неважен ник и пол. СП для богатых буратино = фракционные модули сейчас, которые замечательно увеличивают урон/защиту/скорость.

И поверьте, не все новички даже узнают о такой возможности. У меня один знакомый 2 недели назад узнал, что т3 дестроеры на смол елку фв не пролезают. Lol


Дело не в нубасах, которые таки смогут ногибать, они и без этого могут быть полезными в гангах. Например т1 электроника, таклеры и т.д. Выпрямление рук важнее SP. Тут дело в самом ФАКТЕ возможного приобретения SP за реальные деньги. Это не шкурки,не шмотки, не покупка плекса для продажи на рынке, даже не покупка персонажа, а донат влияющий на игру. Например, возьмём двух нубасов которые в первый же день купили те же кестрелы. Один из них решил задонатить и вкачать его в 5. При встрече на ёлке в ФВ они будут равны? Нет! Тот кто задонатил будет иметь приемущество в виде перфектных скилов. У того кто не задонатил будет выбор между донатом и тем чтобы плестись в хвосте. Добавлю что SP не сгорают, то есть можно будет купить несгораемый предмет, влияющий на игру, за деньги.
Лилу написала о том, что мы все рады этому нововведению и пропала...видимо стыдноOops. Мы тут радуемся, ага Lol

P.S. Можно долго парировать тем, что кое-кому будет непонагибать и думать о том когда все недовольные отвалятся, банально из-за того что не переваривают покупку SP за баксы, всё будет прекрасно. Нет людей, а соответственно и онлайна- нет проблем.

P.S.S. Карл, как можно продавать SP за баксы в игре с ежемесячной подпиской? Карл, это ужасно Shocked
oly lemm
The Scope
Gallente Federation
#160 - 2016-01-21 03:54:51 UTC
DivineHero wrote:
У СП есть эквивалент в реальных деньгах. Самые дешёвые СП - это те которые 2700 в час. То есть за месяц мы получаем 1944000. Возьмём стоимость месяца при годовой подписке 10.95 USD. То есть за 1 USD мы покупаем ~177534 СП.
В чём выгода ЦЦП, выгода в том что-бы 500к СП в банке не стоили дешевле ~2.95 USD, без учёта стоимости самой банки. Что-бы нивелировать "нулевую стоимость" самих СП и не потерять денег банка должна стоить не ниже ~2.95 USD, в итоге можно предположить цену банки в районе от 4.95 USD до 5.95 USD или от 1000 до 1200 аурума, не меньше. В любом случае не дешевле 600 аурума.


гы гы )) это че получается 430кк сп в моих чарах стоит $2.400 USD * 78 =185 тыщ руб уухты я богат однако Shocked

сори за офф топ просто классный расчет Big smile