These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Ещё раз о торговле СП

First post First post
Author
6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#121 - 2016-01-19 16:23:40 UTC
ISD Betula Ermanii wrote:

Думаю вы понимаете, что в контексте рассматриваемого вопроса - это не совсем применимо. Если ударятся в казуистику - можно вообще прийти к тому, что подписка должна платиться строго по счетчику за использованное учетной записью электричество для работы сервера с ее запросами и немного - за амортизацию оборудования.

Окей, тогда по теме. Чем вариант "банки с СП" лучше варианта "ренейм персонажей" + "экстрактор в нераспределенные сп"?

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

ISD Betula Ermanii
ISD LOC
ISD Alliance
#122 - 2016-01-19 16:37:31 UTC
6r33dy wrote:

Окей, тогда по теме. Чем вариант "банки с СП" лучше варианта "ренейм персонажей" + "экстрактор в нераспределенные сп"?


Абсолютно точно на этот вопрос может ответить только ССР.

Лично мое скромное виденье - новые экстракторы/инъекторы СП формируют еще одно поле для взаимодействия между игроками и расширяют варианты боевых ситуаций. Например - как было сказано выше - 1-2 месячный персонаж сможет подкинуть сюрпризов.

ISD Betula Ermanii

Lt. Commander

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#123 - 2016-01-19 16:53:57 UTC  |  Edited by: 6r33dy
ISD Betula Ermanii wrote:

Абсолютно точно на этот вопрос может ответить только ССР.

Лично мое скромное виденье - новые экстракторы/инъекторы СП формируют еще одно поле для взаимодействия между игроками и расширяют варианты боевых ситуаций. Например - как было сказано выше - 1-2 месячный персонаж сможет подкинуть сюрпризов.

Вот, собственно, и выходит, что ССР дают информацию, а фидбек не собирают, свои поступки не комментируют. "Welcome to EVE Online - Here's a rubix cube, go f**k yourself" - CCP Soundwave.

По моему скромному мнению, в этой теме следовало бы быть человеку, ответственному за принятие решений. Следовало бы сделать краткий отчёт по принятым и принимаемым решениям, почему было решено сделать именно так, а не иначе. Ну, так обычно поступают в сообществах, считающихся с мнением пользователей.
Именно по этой же причине есть недовольные, и их недовольство оправдано - сначала 47 страниц обсуждения в предыдущей теме без единого ответа от ССР, а потом "...вскоре стало ясно, что многие из вас увидели потенциальные преимущества концепции...". Это выглядит как насмешка, серьёзно.

UPD. Пересматриваю старую тему. Вижу только модерацию от CCP Leeloo. Никакой дискуссии.
UPD2. Пересмотрел всю старую тему, как и ожидалось - ни единого сообщения от CCP, только модерация от CCP Leeloo. Исходя из этого я делаю вывод - мнением как минимум русскоязычного сообщества евы пренебрегли, в лучшем случае учитывая постольку-поскольку.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

RUS Psih0
The First Foundation
Legion of xXDEATHXx
#124 - 2016-01-19 17:24:15 UTC  |  Edited by: RUS Psih0
уурррааа я дожил до этого. скоро и в еве бабло будет побеждать зло.... даешь перфектных чего нитьводов со тажем 1 день! =)

ну и слоган надо поменять EVE - за донат возможно все =)

R.I.P.


зы
сделали бы лучше ускорители прокачки наподобие бладовских бустеров которые падали на недавнем эвенте. продавалибы их за аурм. вот это было бы дело имхо.
Hardy Worker
War.inc.llc
#125 - 2016-01-19 17:26:48 UTC
Каждая игра имеет свой цикл, волевым решением ева продлила этот цикл когда отказалась от нововведений которые могли убить игру, сейчас эти смертельны изменения будут спрятаны за вуалью коммерческого успеха проекта, и успех будет, но что то мне говорит что не долго...
Hardy Worker
War.inc.llc
#126 - 2016-01-19 17:29:36 UTC  |  Edited by: Hardy Worker
Да, кстати, давайте сразу введем F2P модель... будет еще больше новичков, которым можно показать "Крутые корабли -> тут" и получить профит....
Warnak
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#127 - 2016-01-19 17:33:22 UTC
Вместо тысячи слов: наверняка многие видели это - https://zkillboard.com/kill/50993413/

P.S. Я не говорю со 100% уверенностью, что человек задонатил. Но в любом случае, бабло явно не победило.

P.P.S. И, да, Eve - игра про боль. Страдайте.
Hardy Worker
War.inc.llc
#128 - 2016-01-19 17:47:25 UTC
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=463237&find=unread
Вот такими вот заплывет ева... и это будет печально для игры, хотя кошерно для сср
Limt
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#129 - 2016-01-19 18:04:49 UTC
Nakamoto HQ wrote:

Один отдельный игрок может заплатить дополнительную сумму и получить МГНОВЕННО игровое преимущество за деньги в виде СП.

СП - это собственность ССР и оно следит что бы его не получили "багами" и т.п.
Теперь ССР просто решило что даст возможность части игроков получить более приоритетный доступ к базе данных, за счет прочих игроков.

Вы понимаете о чем я говорю?
ИЛИ ВЫ ПРОДОЛЖИТЕ утверждать что мы физически что то переложим из одного кармана честного игрока в другой?
что кто реально потратит этот месяц или два на нарисованные пиксели???

РАНЕЕ МАНИПУЛЯЦИИ - внесение изменений в базу СП не допускалось, тем более за деньги...
ТЕПЕРЬ ЭТО МОЖНО...


ВСЕ ... не выдумывайте розовых очков...


Уважаемый, могу ли я узнать, почему покупка готового чара за иски является НОРМОЙ по вашим постам, а покупка баночки со смешным кол-вом сп - является БЕСПРЕДЕЛОМ, БАГОМ, ВВОДОМ ПРЕМИУМА и прочим негативом?

Говорите, ццп рисует баночки с сп? Ну тогда я скажу, что ццп и чаров рисует, что уж там, доказательства-то приводить не надо xD
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#130 - 2016-01-19 18:20:01 UTC
Limt wrote:
[quote=Nakamoto HQ]

Уважаемый, могу ли я узнать, почему покупка готового чара за иски является НОРМОЙ по вашим постам, а покупка баночки со смешным кол-вом сп - является БЕСПРЕДЕЛОМ, БАГОМ, ВВОДОМ ПРЕМИУМА и прочим негативом?

Говорите, ццп рисует баночки с сп? Ну тогда я скажу, что ццп и чаров рисует, что уж там, доказательства-то приводить не надо xD


У чара всегда есть история, прошлый владелец, сокорпы и т.д.
Его появление легко проверить, все его достижения и жизненный путь видны всем.
Все ошибки и успехи так сказать.
Любой предмет в еве можно проследить от этапа создания...

"банка" с СП это:
1. новые затраты в виде экстрактора - не имеющего никакого непосредственного отношения к созданию чего либо внутри игры-песочницы.
2. не контролируемая ничем и никем кроме "издателя" эмиссия СП в любых количествах.

p.s.
торговля персонажами через офф форум не что иное как один из способов противостоять рмт.
что такое рмт полагаю не нужно пояснять.

pps
все изложенное мной ранее и даже сказанное с эмоциями и "подчищенное" модераторами сделано из действительно огромной любви к данной игре-проекту.
мне очень жаль быть столь разочарованным после нескольких лет и десятка аккаунтов в данной игре.
Но что поделать такова жизнь все меняется ничего вечного не бывает, как не жаль но та игра которую я любил закончилась окончательно.
Hardy Worker
War.inc.llc
#131 - 2016-01-19 18:21:29 UTC
Limt wrote:


Уважаемый, могу ли я узнать, почему покупка готового чара за иски является НОРМОЙ по вашим постам, а покупка баночки со смешным кол-вом сп - является БЕСПРЕДЕЛОМ, БАГОМ, ВВОДОМ ПРЕМИУМА и прочим негативом?

Говорите, ццп рисует баночки с сп? Ну тогда я скажу, что ццп и чаров рисует, что уж там, доказательства-то приводить не надо xD

Хотя бы по тому что покупка чара, подразумевает покупку истории чара, подразумевает покупку скилов которые чар учил и которые возможно тебе нужны, а возможно и нет.
Покупка же СП в чистом виде - это как получение 80лвл в ВОВ за премиум или что то такое же ... это не приведет ни к чему хорошему.
Uriam Khanid
New Machinarium Corporation
#132 - 2016-01-19 18:30:25 UTC  |  Edited by: Uriam Khanid
самое забавное что иньекторы за аурум единственное что делает слитые сп ценными. производи игроки иньекторы сами - сп стоить будет гроши.Twisted

ISD Betula Ermanii - как введут банки слей мне десяток банок терпения
Limt
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#133 - 2016-01-19 18:40:06 UTC
Hardy Worker wrote:
Limt wrote:


Уважаемый, могу ли я узнать, почему покупка готового чара за иски является НОРМОЙ по вашим постам, а покупка баночки со смешным кол-вом сп - является БЕСПРЕДЕЛОМ, БАГОМ, ВВОДОМ ПРЕМИУМА и прочим негативом?

Говорите, ццп рисует баночки с сп? Ну тогда я скажу, что ццп и чаров рисует, что уж там, доказательства-то приводить не надо xD

Хотя бы по тому что покупка чара, подразумевает покупку истории чара, подразумевает покупку скилов которые чар учил и которые возможно тебе нужны, а возможно и нет.
Покупка же СП в чистом виде - это как получение 80лвл в ВОВ за премиум или что то такое же ... это не приведет ни к чему хорошему.


Ну хорошо, вот возьмем 2 чаров: 1й создан около года назад и имеет 20млн сп. 2й чар создан вчера и при помощи инъекций вкачал точь-в-точь такие же скилы.

Вопрос: какой из них имеет больше шансов в той области, в которую он качался?

******
Что касается имени и истории - это дело предпочтений. Кому-то эта история важна, а кто-то хочет писать ее с нуля. Теперь у тех и у других будет выбор.

******
кстати, у обоих способов покупки сп есть неприятные особенности: у покупки чара - его имя и история его темных делишек как раз могут стать отпугивающим фактором. У покупки банок нет такой проблемы, зато есть другая: если банка вливается в чара c >5kk опыта, то происходит "выпиливание" сп из игры. А это означает, что такой способ получения сп должен быть затратнее покупки готового чара.

ну это просто мысли, можно не обращать внимания. Я просто пытался найти баланс между этими 2мя способами повышения опыта чара.
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#134 - 2016-01-19 18:42:08 UTC
Uriam Khanid wrote:
самое забавное что иньекторы за аурум единственное что делает слитые сп ценными. производи игроки иньекторы сами - сп стоить будет гроши.Twisted

ISD Betula Ermanii - как введут банки слей мне десяток банок терпения


Сколько стоит "душа"?
Сколько стоят знания, опыт можно измерить...
По мнению некоторого количества игроков СП - это не просто навыки... В сочетании с затраченным опытом, изменениями в балансе игры, необходимостью содержать активным аккаунт долгое время и своевременно переставлять-добавлять очередь обучения .... СП являлось альтернативой "души" персонажа... (нужно помнить что" бесконечной" очередь навыков сделали совсем недавно)
Мы сами определяли и определяем ценность этого объекта -СП.

Если считать СП простым инструментом, то это уже совершенно другая игра, она теряет глубину и сокральный смысл если хотите...


Но "владельцу" проекта виднее...
Ну а пока я имею доступ к данному виртуальному телу, я не намерен продавать его "душу", ибо не считаю СП банальным "знанием"-инструментом, лично для меня это всегда было несколько больше...


Hardy Worker
War.inc.llc
#135 - 2016-01-19 18:51:37 UTC
Limt wrote:


ну это просто мысли, можно не обращать внимания. Я просто пытался найти баланс между этими 2мя способами повышения опыта чара.

В первом случае не было повышения опыта, была просто покупка чара, это все равно немного другое.
Когда ты качаешь персонажа ты играешь в игру, ты учишься в неё играть.
Представь что ты любишь шоколад. Тебе его дают столько сколько ты можешь его съесть, что будет на 40й плитке? твой организм будет его уже не принимать... Да ты его потом ненавидеть будешь... так же и с этой игрой... когда тебе дают по чуть чуть - это очень хорошо, если тебе дадут сразу все- не будет интереса... не будет интереса - игра будет умирать.
ИМХО.
Limt
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#136 - 2016-01-19 19:02:11 UTC
Nakamoto HQ

Серьезно, ну не вижу я в вашем посте каких-то серьезных угроз игре от банок. Не в обиду говорю.
То что вы верите в "неконтролируемую печать сп", которой не будет, это ваше право на заблуждение.
Я сам с 2007 г играю в Еву "набегами": много чаров прокачал, часть из них продал, 1 чара купил на оффоруме.
Вообще, я не привык привязываться к чарам. Для меня чар - просто сундук со скилами и именем. Причем самое важное - это скилы, имя - это второплановое. Может поэтому я так спокойно воспринимаю ввод банок =)

Вот у меня появилась мысль.
С банками можно будет докачаться до 79кк сп и дальше не качать новые сп, а тупо перераспределять старые в случае надобности (какие угодно нерфы \ появление новых ИМБушек). Даже с учетом сгорания сп, на какое-то время хватит.
ISD Betula Ermanii
ISD LOC
ISD Alliance
#137 - 2016-01-19 19:04:10 UTC
Насчет души чаров интересная тема. Хоть и оффтоп, но все же.
Лично для меня, каждый мой персонаж - немного меня самого. СП - это чисто инструмент. Именно по этому я никогда не продавал и не покупал персонажей. СП дело наживное, и помогают в отдельных областях. Скажу даже так - у меня к каждому персу прописан лор в загашниках блокнота )
Инъекторы - это инструмент, как буровой лазер или корабль, не более. Наверное, именно поэтому я еще не перегорел за 8 лет, а пошел в ISD,чтобы передать свой опыт и виденье другим игрокам.

Как-то так)

ISD Betula Ermanii

Lt. Commander

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#138 - 2016-01-19 19:04:47 UTC  |  Edited by: Doctor Strips
Hardy Worker wrote:
если тебе дадут сразу все- не будет интереса... не будет интереса - игра будет умирать.

Никто и не даст. Big smile Сначала надо нехило задонатить.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#139 - 2016-01-19 19:19:47 UTC
Limt wrote:
Nakamoto HQ

Серьезно, ну не вижу я в вашем посте каких-то серьезных угроз игре от банок. Не в обиду говорю.
То что вы верите в "неконтролируемую печать сп", которой не будет, это ваше право на заблуждение.
Я сам с 2007 г играю в Еву "набегами": много чаров прокачал, часть из них продал, 1 чара купил на оффоруме.
Вообще, я не привык привязываться к чарам. Для меня чар - просто сундук со скилами и именем. Причем самое важное - это скилы, имя - это второплановое. Может поэтому я так спокойно воспринимаю ввод банок =)

Вот у меня появилась мысль.
С банками можно будет докачаться до 79кк сп и дальше не качать новые сп, а тупо перераспределять старые в случае надобности (какие угодно нерфы \ появление новых ИМБушек). Даже с учетом сгорания сп, на какое-то время хватит.


Я с вами абсолютно согласен...
Для многих важна эффективность в убийстве заработке исок и т.п. это как "исполнитель-работник", который получает удовольствие от эффективного достижения результата. И разумеется поправить "ошибки" за некоторую сумму вполне допустимо и возможно даже оправдано, но не возможно так как время вспять не повернуть.

Но есть и иная категория игроков, те кто покупает "шкурки", кто порой просто собирает в ангаре все виды редких корабликов и т.д. которые играют не всегда ради исок и эффективности... А ради общения, ради возможности реализовать в игре некое виртуальное "создание". И для данной категории не столь важна стоимость в $, сколько важна редкость-уникальность.

Всех объединяло одно мы тратили уйму реального времени в данной игре. И для каждого это время имело свою ценность.
Измерялась данная ценность не только в исках-долларах. но и в воспоминаниях о пройденном пути.

Приятно вспомнить то что "новички" уже никогда не увидят. Но это всего лишь воспоминания давно забытых дней и они не стоят совершенно ничего для "новых" игроков и им разумеется не понятно о чем тут толкуют.


Возвращаясь в игру после перерыва, вспоминая как и куда "нажимать" всегда было приятно увидеть что твой персонаж действительно что то может и это что то не получить потратив пару сотен $. И с ним у тебя действительно связаны как хорошие так и плохие воспоминания в том числе и реальной жизни...

Ну появятся "банки", земля не остановит своего вращения... Но лично мне игра в таком виде уже не доставит удовольствия. Вероятнее я солью благополучно с пары тройки персонажей лямов 150 сп и залью их в нубо чара однодневку... пофанюсь в удовльствие и повторю процедуру... Сделаю это пару раз и окончательно заброшу евку...

Ибо если даже возникнет когда либо желание вновь поиграть в нее, я всегда смогу закинуть $ и получить все и сразу...
Но что то я не вернулся ни в эверквест, ни линейку ни в вов... хотя там тоже поиграл по паре тройке лет...
Andre Lvov
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#140 - 2016-01-19 19:33:20 UTC  |  Edited by: ISD Rontea
[Нарушение правил общения на форуме - ISD Rontea]