These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Ещё раз о торговле СП

First post First post
Author
Uriam Khanid
New Machinarium Corporation
#101 - 2016-01-19 14:37:10 UTC
Tiddle Jr wrote:
Uriam Khanid wrote:
Tiddle Jr wrote:

другим? или тем же самым но, через твинка и который накрабил на параллельную прокачку, а потом решил "обналичить" своё время...


и в чем проблема?
сп не берутся из воздуха, чтоб через твинка сп мейну налить надо аж 2 плекса. оно стоит того?


откуда два плекса появилось? тебе лично для счастья сколкьо СП надо и сколько ты готов за это заплатить раелом или плексами?


1 плекс - на оплату доп.очереди обучения на твинке (сп не из воздуха, их надо качать)
2 плекс (наверно) - на оплату иньекторов в аурум-шопе.

а что для счастья - я хочу все скиллы в игре в 5. и немедленно. донатить не собираюсь
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#102 - 2016-01-19 14:41:33 UTC
Warnak wrote:
Очень приближенно, без тонкостей:

1.
Вася качался 2 года, бросаясь из одной ветки в другую, имея 40кк+ СП и умея всего понемногу. Петя купил двухгодичного чара с перфектной ПВП-прокачкой и поимел Васю во все щели. Рынок персонажей - это нормально.

2.
Вася качался 2 года, бросаясь из одной ветки в другую, имея 40кк+ СП и умея всего понемногу. Петя купил СП, влил в перфектную ПВП-прокачку и поимел Васю во все щели. Рынок СП - это же плохо.

А в чем разница?


вот уж действительно упростил. суть в том, что если ты играешь относительно давно, то должен помнить, чем все это время ССР заманивало в мир Ив. Сейчас (именно в феврале) кардинально все меняется, и если раньше была очередь, то сейчас есть очередб и отдельно VIP вход, куда можно быстро войти за деньги.

с рынка персонажей, ССР конкретно ничего не имело, с рынка СП будет иметь прямо в карман.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#103 - 2016-01-19 14:47:34 UTC
ISD Betula Ermanii wrote:
[
ССР вроде как не говорило об отъеме в принудительном порядке СП и распределении между теми, кто решил заплатить реальными деньгами.

И прошу, давайте обойдемся без капса, в нем необходимости нет.


Не так давно ССР вдруг приняло решение удалить часть неактивных акаунтов, триальных в частности.
Освободив тем самым ряд никнеймов, которые были сознательно "забиты" для избежания манипуляций и подделок.

Откровенно говоря спасибо Вам, вы наконец то прозрели и признали что ССР принимает решение не считаясь с мнением сообщества.

Осталось только определиться с Вашим личным отношением к такой "компании", которая своевольно может менять правила по ходу пьесы-игры..

Лично я не отношу себя к шулерам-каталам, и избегаю столь криминальных и нечестных контактов, а тем более против когда подобные действия ставятся на коммерческую основу.

Но Вы бесспорно правы, хозяин барин в данном случае ССР целиком и полностью в своем праве и не надо испытывать иллюзий... И пытаться как то закамуфлировать или подсластить факт изменения правил и снятие с себя обязательств принятых добровольно.

6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#104 - 2016-01-19 14:55:32 UTC
Offal Stench wrote:
CCP занимается тем что зарабатывает деньги, количество игроков не повысится без рекламы(лично я об игре узнал случайно от знакомых) до этого ни слуху ни духу, заметь что другие игры рекламируют постоянно и так назойливо что в былые времена я просто не мог в них не поиграть.
А по поводу пафоса, ну может нам еще одеть костюмы с галстуками ? Есть простые честные люди, псевдо светские якобы понимающие глубокий смысл игроки доверия у меня вызывают очень мало. Глубокого смысла нет, есть только то что старики паникуют из за того что им все далось кровью и потом. И перестанут нагибать Big smile

Про количество рекламы разговор отдельный, я акцентирую внимание на том, что уже пришедшие в еву игроки испытывают значительные трудности с вхождением в игру.
А по поводу пафоса - ты прочитай, какой пафос я имел ввиду. Ссылку я там не просто так оставил.
И стоит задуматься, почему "старики" паникуют. По твоему все "старики" - исключительно эгоисты, которые на этом теряют прибыль? Большинство "стариков" смогут позволить себе купить эти банки, только вот я лично, как думаю и многие хотим для евы лучшего. И что-то нам подсказывает, что эти банки - не лучшее.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

AndroGon Navy
KILL MODE ACTIVATED
#105 - 2016-01-19 14:55:34 UTC  |  Edited by: AndroGon Navy
ISD Betula Ermanii wrote:
AndroGon Navy wrote:

Смотря на это описание, думается:
Ну хотябы чтобы её можно было есть раз в месяц, ну или ХОТЯБЫ раз в неделю, НУ ХОТЬ КАКОЙНИБУДЬ ЛИМИТ!
Это же просто полный трындец что их можно есть столько, сколько у тебя есть денег.


Специально была приведена таблица -

От 0 до 5 миллионов СП: 500 000 нераспределённых СП
• От 5 до 50 миллионов СП: 400 000 нераспределённых СП
• От 50 до 80 миллионов СП: 300 000 нераспределённых СП
• Более 80 миллионов СП: 150 000 нераспределённых СП

Если игрок настолько богат, что готов жечь СП миллионами (для персонажа с более чем с 80 млн. СП с 3 инъекторов будет именно столько - 1,050 млн. сп за 450 тыс. влитых) - его безусловное право Smile


Это никакие не лимиты, а таблица штрафов.
Как по мне я бы жрал по такой банке каждый месяц даже если бы она давала 50к СП и стоила как плекс.
Но то что их можно жрать неограниченно - это поселит во мне перманентное чувство неудовлетворённости:

Меня не будут покидать навязчивые мысли что я мог бы не развлекаться, а прокачивать персонажа...
И зачем тебе такое количество исок... Их же можно вложить в прокачку персонажа...
Блин так медленно, так не годится, я мог бы прокачивать персонажа намного быстрее...
ISD Betula Ermanii
ISD LOC
ISD Alliance
#106 - 2016-01-19 14:56:24 UTC
Nakamoto HQ wrote:
ISD Betula Ermanii wrote:
[
ССР вроде как не говорило об отъеме в принудительном порядке СП и распределении между теми, кто решил заплатить реальными деньгами.
.


Не так давно ССР вдруг приняло решение удалить часть неактивных акаунтов, триальных в частности.
Освободив тем самым ряд никнеймов, которые были сознательно "забиты" для избежания манипуляций и подделок.

Откровенно говоря спасибо Вам, вы наконец то прозрели и признали что ССР принимает решение не считаясь с мнением сообщества.



Не совсем понял, к чему это сообщение. Процитируйте, пожалуйста, где ССР говорит о том, что в обязательном порядке отберет СП и перераспределит их.

Неактивные триалы чистились после объявления, и все заинтересованные игроки могли их активировать.

Заранее спасибо.

ISD Betula Ermanii

Lt. Commander

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Impertus II
#107 - 2016-01-19 15:02:31 UTC
Общая тема негодования - это возможное наличие доната, влияющего на игру самым прямым способом, в Рay2Рlay-проекте. Для Ф2Р (он же Рay2Win) проекта это норма, но в подписочной модели - это фу и моветон. Какими красивыми словами его не прикрывай, как не увиливай - это донат в классическом виде. Неоспоримое получение игрового преимущества над другим игроком за реальные деньги. Да, даже если покупаешь за иски, просто за тебя заплатил другой игрок, как если бы это был твой брат\сват\дядя Пэтя.

По опыту многих игр, когда издатель игры пытается выкачать из игроков побольше денег на фоне снижения популярности - это очень тревожный звоночек к скорому прикрытию ставшего не особо выгодным проекта.
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#108 - 2016-01-19 15:03:18 UTC  |  Edited by: ISD Betula Ermanii
ISD Betula Ermanii wrote:

Не совсем понял, к чему это сообщение. Процитируйте, пожалуйста, где ССР говорит о том, что в обязательном порядке отберет СП и перераспределит их.

Неактивные триалы чистились после объявления, и все заинтересованные игроки могли их активировать.

Заранее спасибо.


[Нарушение правил общения на форуме - ISD Betula Ermanii

Я думаю, что вы понимаете, что только что сказанное - это очень тяжелое обвинение. Действительно тяжелое. И требуются доказательство более убедительные, чем собственные домыслы.]
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#109 - 2016-01-19 15:16:08 UTC  |  Edited by: ISD Betula Ermanii
[Нарушение правил общения на форуме - ISD Betula Ermanii - аналогично.]
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#110 - 2016-01-19 15:19:42 UTC
А где тут pay-2-win? Shocked

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Nevan the Firefly
Diesel Power Production
#111 - 2016-01-19 15:24:50 UTC
Я гляжу, один из основных аргументов в защиту "СП-наркоманов" - наличие рынка персонажей.
Помнится, раньше активно использовались выражения в стиле "ваш персонаж - ваше Я", "эффект присутствия в мире EVE" и тому подобное. И вот однажды после длительного перерывая, я возвращаюсь в игру и вижу, что продавать персонажей - легальная норма. Особенно пригорело, что смену ника так и не завезли, обосновывая это теми же тезисами. И я асолютно не удивлен, что теперь мы имеем продажу (ой, извините, перераспределение среди игроков) СП за реал.
Я правда не в курсе, игроки поддержали трейд чаров, или его также тупо навязали, а игроки просто проглотили?
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#112 - 2016-01-19 15:25:20 UTC  |  Edited by: ISD Rontea
[Нарушение правил общения на форуме - ISD Rontea]
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#113 - 2016-01-19 15:30:08 UTC  |  Edited by: ISD Betula Ermanii
[Нарушение правил общения на форуме - ISD Betula Ermanii - флуд]
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#114 - 2016-01-19 15:40:26 UTC
Impertus II wrote:
Общая тема негодования - это возможное наличие доната, влияющего на игру самым прямым способом, в Рay2Рlay-проекте. Для Ф2Р (он же Рay2Win) проекта это норма, но в подписочной модели - это фу и моветон. Какими красивыми словами его не прикрывай, как не увиливай - это донат в классическом виде. Неоспоримое получение игрового преимущества над другим игроком за реальные деньги. Да, даже если покупаешь за иски, просто за тебя заплатил другой игрок, как если бы это был твой брат\сват\дядя Пэтя.

По опыту многих игр, когда издатель игры пытается выкачать из игроков побольше денег на фоне снижения популярности - это очень тревожный звоночек к скорому прикрытию ставшего не особо выгодным проекта.


Ну, не долго осталось, сейчас систему обкатают и потом заделают ф2п. Главное начать.

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#115 - 2016-01-19 15:46:36 UTC
Поиграем в театр абсурда?
Предлагаю введение пушек и патронов за аурум. Дамаг у данных орудий и патронов будет 500% от аналогичных т2, требования по фитингу ниже, скиллы - аналогичным т1. Это замечательное улучшение позволит новичкам на равных соперничать с опытными игроками, и не нарушает правила

"Вложение в игру денег не должно давать игрокам преимуществ по сравнению с вложением в игру времени.".

Очевидно, что любой игрок может потратить некоторое время на фарм исков и купить эти пушки за иски, либо купить плекс, обменять на аурум и купить эти пушки за аурум. Таким образом данный принцип сохраняется.

Также предлагаю ввести имплантаты за аурум, которые проецируют вокруг корабля голограмму Rainbow Dash. Очевидно, что подобная голограмма не окажет какого-либо влияния на игровой баланс, и у вас не найдётся ни одного стоящего довода против данного нововведения.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

ISD Betula Ermanii
ISD LOC
ISD Alliance
#116 - 2016-01-19 15:56:59 UTC  |  Edited by: ISD Betula Ermanii
6r33dy wrote:
Поиграем в театр абсурда?
Предлагаю введение пушек и патронов за аурум. Дамаг у данных орудий и патронов будет 500% от аналогичных т2, требования по фитингу ниже, скиллы - аналогичным т1. Это замечательное улучшение позволит новичкам на равных соперничать с опытными игроками, и не нарушает правила
Очевидно, что любой игрок может потратить некоторое время на фарм исков и купить эти пушки за иски, либо купить плекс, обменять на аурум и купить эти пушки за аурум. Таким образом данный принцип сохраняется.


Это нововведение введет взятое из ниоткуда (сиреч - нарисованное) имущество, поэтому - отпадает.

6r33dy wrote:

Также предлагаю ввести имплантаты за аурум, которые проецируют вокруг корабля голограмму Rainbow Dash. Очевидно, что подобная голограмма не окажет какого-либо влияния на игровой баланс, и у вас не найдётся ни одного стоящего довода против данного нововведения.


Данное изображение нарушит авторские права создателей мультфильма.

И давайте не флудить не по теме.

ISD Betula Ermanii

Lt. Commander

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Hardy Worker
War.inc.llc
#117 - 2016-01-19 16:00:59 UTC
Давайте посмотрим на вещи с другой стороны, я не собираюсь продлевать подписку на eve на своих аккаунтах после выхода обновления по следующим причинам:
1) Нивелирование потраченного мной времени в игре.
2) Смена контингента в игре

Теперь подробнее о каждом из этих пунктов.
1) Ева никогда не была простой игрой, в ней всегда приходилось учится выживать, когда тебе месяц-два и скиллов отчаянно не хватает хочется изучить сразу и все, а времени так мало и уже хочется кого нибудь пострелять такой соблазн заданатить и получить все - но нельзя... приходится изучать тонкости и погружаться в мир, выпрямляешь руки ища лазейки в механике чтоб "завалить папку" или уйти от кемпа или ганга, при этом смерть новичков встречает очень часто, и либо ломает - либо закаляет. Потом когда подрастаешь и уже пробуешь свои силы в пвп СП по прежнему не хватает, и учатся они еще дольше, но и времени на то чтоб выпрямить руки требуется еще больше, и ты уже начинаешь привыкать к тем страданиям которые ты получаешь от того что нельзя все и сразу. Когда ты выкачиваешь дред и кару и понимаешь что хочется еще больше и думаешь чтоб собрать таких же как ты и устроить войнушку, пусть мелкую и локальную, но за свое место в Эдене тебе требуется еще больше скилов причем уже не только в Еве, но и в личной харизме чтоб повести людей за собой, и это хорошо. В еве не место для однодневок (было) То что вы предлагаете - убирает это, хорошо это или плохо - решать вам, но я считаю что это плохо. По тому что в конченом итоге это убъет еву как любую игру, по тому что по настоящему интересной игру делают - люди, а вы их выживаете. Да тут многие говорили про покупку чаров, вот только покупка чара это решение гораздо более серьезное чем покупка "Банки". Покупая чара ты покупаешь и его прошлое, а покупая банку- покупаешь чисто СП
2) Это нововведение в корне изменит контингент игры, и это не среднесрочное изменение. Объясняю почему - Во первых мне не интересно играть в простые игры типа варкрафта ЛА и тд и тп, хотя там есть свои плюшки, в основном из-за контингента. Мне нравится играть со взрослыми людьми для которых ева не только игра пиу-пиу но и вполне вдумчивая стратегия. Так вот - многие из этих людей дорожат своим временем и положением которое они получили благодаря потраченному времени. Вы это нивелируете и люди уйдут - ваше право, на их место придут сессионники из ВОТ или ВОВ или ЛА многие будут донатить чтоб "пройти игру".
2) Когда уйдут такие люди (старички) - корпорации превратятся в то что в других играх - кланы и те кто оставался после первой волны тоже скорее всего уйдут. К этому времени те кто пришел и задонатил - потеряют интерес к игре и тоже уйдут. Поверьте, мой альт состоит в корпе которая прокачивает через себя значительное количество новичков, и на 100 пришедших остается меньше 10 в игре но эти оставшиеся стоят остальной массы, они то ядро которое и оплачивает подписку и создает "движняк" Вы просто лишите еву естественного отбора и как следствие мы получим большое количество пилотов однодневок которые будут мнить себя папками, но таковыми являться не будут по причине того что не тратили на игру достаточно времени.
3) Когда в игре онлайн упадет до 5-7 тысяч менять что то будет уже поздно.
Я не претендую на звание ВАНГИ и то что я пишу - это субъективно, и дай бог чтоб я ошибался, я все же люблю эту игру...
НО
Поправьте меня если я не прав, Ева живет не за счет того что в неё вливается множество новичков, она живет за счет того - что в ней живут старички которые составляют костяк игры и то самое сообщество которое сейчас в агонии просит не вводить "Банки".
Новички тоже нужны, из них потом и растет смена. но только не за счет старичков... хотя решать конечно ССР.

Краткосрочные финансовые результаты от введения "Банок" будут весьма неплохими, поверьте мне так и будет. Среднесрочные - будут приемлемы. Долгосрочные - возможно будут провальны.

ССР неужели вам не жаль убивать то что вы растили более 10 лет? по тому что то что вы сейчас делаете убъет ту игру которые многие из нас знали и любили.
6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#118 - 2016-01-19 16:10:17 UTC
ISD Betula Ermanii wrote:

Это нововведение введет взятое из ниоткуда (сиреч - нарисованное) имущество, поэтому - отпадает.

Прошу отметить, что любой контент в любой sci-fi игре - взят из ниоткуда. Как и дизайн кораблей. Как и скины для кораблей. Как и стилистика одежды. Как и уже имеющиеся пушки. Как и "стеклянные" пушки.
Я ставлю перед собой цель продемонстрировать средствами абсурда ненадёжность суждений обоих сторон. Под это правило можно подвести совершенно любое действо, и мы не можем оправдывать введение любого механизма только тем, что оно не нарушает вышеупомянутое правило.

ISD Betula Ermanii wrote:

Данное изображение нарушит авторские права создателей мультфильма.

Если это единственное возражение - оно легко решается. Берём любой образ в public domain и делаем голограмму из него. Опять же, я довожу ситуацию до абсурда, но только затем, чтобы показать ненадёжность аргументации.
Собственно, я хочу показать взвешенную позицию противника данного введения. И привести нас всех к сильной аргументации, которую нельзя разрушить столь простыми примерами.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

ISD Betula Ermanii
ISD LOC
ISD Alliance
#119 - 2016-01-19 16:20:54 UTC
6r33dy wrote:

Опять же, я довожу ситуацию до абсурда, но только затем, чтобы показать ненадёжность аргументации.
Собственно, я хочу показать взвешенную позицию противника данного введения. И привести нас всех к сильной аргументации, которую нельзя разрушить столь простыми примерами.


Думаю вы понимаете, что в контексте рассматриваемого вопроса - это не совсем применимо. Если ударятся в казуистику - можно вообще прийти к тому, что подписка должна платиться строго по счетчику за использованное учетной записью электричество для работы сервера с ее запросами и немного - за амортизацию оборудования.

На этом оффтоп прекращается, и во всеч следующих сообщениях прошу придерживаться темы топика.

Заранее спасибо.

ISD Betula Ermanii

Lt. Commander

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Kate Kub
The Scope
Gallente Federation
#120 - 2016-01-19 16:21:36 UTC
Greyson Hawk wrote:
«Обоснованных минусов (кроме эмоциональных постов про донат) - приведено не было.»
Не «не было приведено» , а «мы не хотим слышать» ИМХО, так оно правильнее.

«1. Новички вкачают все быстро и будут всех побеждать - умение побеждать как все знают, зависит не только от наличия СП, но больше от прямого умения игрока применять эти СП и пользоваться боевой ситуацией.»
Не верно. Не «всех побеждать», а побеждать другого точно такого же новичка, который не может уделять игре много времени, а потому не может накрабить себе исок на «банку». Т.е. теперь прокачка двух персонажей¸ начавших играть одновременно, будут не в равных условиях, а в прямой зависимости от того, сколько исок или реала игрок готов влить в эту прокачку.

«2. Появится рынок ферм для выращивания СП - а разве до этого момента не было ферм по выращиванию заготовок персонажей? Были, и были достаточно широко распространены. Так что тут ничего не меняется.»
Меняется. Во-первых, значительно вырастает кол-во таких ферм, во-вторых, лично у меня есть, например, альт-бонусник. В текущих реалиях я его продавать не буду, ибо самому нужен, а вот с введением банок буду снимать с него «консервы с СП», накопленными за месяц и преспокойно их продавать. Это, по-вашему, называется «ничего не меняется»?

«3. Прокачку можно гриндить - нет, это утверждение так же верно, как и про покупку персонажа.»
Снова не верно. Уже неоднократно говорилось, покупка нового персонажа и ускорение прокачки уже существующего очень разные вещи. Покупка чара- это покупка чара, а то, что вы предполагаете ввести, куда правильнее сравнивать «премиум-аккаунтом» в каком нибудь WoT, больше сходства. Если Вася вдруг захочет полетать на Гекате, он не станет покупать отдельного персонажа, у которого вкачана Геката, потому что завтра он захочет полетать на стельки и что, тоже отдельного чара покупать? Или если тому же Васе понадобится навыки на ракеты, он врятли стане покупать отдельного чара-ракетчика. А вот купить себе банку с СП он сможет запросто. А для того, что бы купить эту банку – нужны иски, которые зарабатываются как раз жопочасами в игре. Или донатом.

«Термин "донат" подразумевает рисование разработчиком предмета за реальные деньги, который непосредственно влияет на расстановку сил в игре (оружие, снаряжение, амуниция и др.). В случае с инъекторами очки навыков появляться из воздуха не будут. Это ключевое различие.»
Прокачка персонажа не влияет на расстановку сил? Серьёзно? Т.е. если Вася купит себе, например, прокачку смаловых лазеров в 5, то он будет в равных условиях с Петей, начавшим играть с ним одновременно, но не успевшим накрабить себе исок на «банку», потому что Петя не может уделять игре много времени. Гениально.


Подписываюсь под каждым словом. Идея ввести продажу СП - шаг к Pay to Win.