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Devblog: Skillhandel in New Eden

First post
Author
Rizz Razz
Sirius Syndicate
Shadow Ultimatum
#61 - 2016-01-19 11:59:20 UTC
Vermutlich zu spät, aber ich würde nochmal zwei Cooldowns vorschlagen:

- SP-Extraktor Nutzung: 14 Tage
- SP-Injektor Nutzung: 3 Tage

Das würde zumindest reine SP-Farm-Chars verhindern und sicherstellen, dass die "größten" Skills nicht "mal schnell während einer Schlacht" gelernt werden können ...
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#62 - 2016-01-19 12:08:24 UTC
Ich glaub das ist Taktik.... man kündigt etwas unbeliebtes an und will von den Leuten die Meinung hören.
Jeder gewöhnt sich an das Thema und vergißt es. Dann wird es eingeführt und den meisten wird es dann Egal sein.

Für mich wird sich am Spielstiel, wie ich die Leute abknalle oder wo, nichts ändern.
Weil ein Noob kann sich ja soviele SP hineinziehen wir er will, er wird dadurch nicht besser.

Leute die EVE schneller Kapieren, werden einen Boost erfahren.

Und das Gerede über SC und ED.... Spiele wo man RL- Skill braucht um zu fliegen.
Die Leute werden bald merken wenn sie ihre schiffe um 1000000€ verschleudern das Spiel nichts für sie ist.
Und ich bin auch nicht bereit Hardware für mehrere hundert Euro auszugeben.

Daher ist diese SP Diskussion für mich ein Randthema. Sicher könnte man es anderes machen.

Mahlzeit, Mittagspause wird durch Kaffeepause ersetzt.

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

Rionan Nafee
#63 - 2016-01-19 12:10:56 UTC
K'tar en Tilavine wrote:
Rionan Nafee wrote:
K'tar en Tilavine wrote:
Das man Monatelang passiv auf etwas warten muss ist, wie schon beschrieben, eigentlich garnichtmehr zeitgemäß.
Hätte ich die Möglichkeit z.B.: den Miningskill durch aktives minern schneller die SP wachsen zu lassen, perfekt.
Diejenigen, die nicht einen Monat warten wollen, während dem der Skill passiv gelernt wird, werden auch nicht ein Monat lang aktive minern, um den Skill zu ergrinden.

Und niemand zwingt Spieler dazu, untätig auf der Station rumzuhocken, bis endlich eine bestimmter Skill erreicht wurde. Es gibt so viele Dinge, die man (theoretisch) in EVE tun kann. Und ob man einen Skill nun auf 4 oder 5 hat, sollte jemanden nicht daran hindern, das zu tun, was einem Spaß macht.

Das ist ja das Tolle in EVE, ich kann Skills ganz ohne dumpfer Grinderei lernen!


Wenn ich es jedoch durch Grinderei beschleunigen könnte, wäre das schon was anderes.

Die Dauer eines Skills, der passiv vier Wochen dauert durch aktive Nutzung des entsprechenden Skills auf drei Wochen zu verkürzen?
Auf jeden Fall eine bessere Idee, als diese Skillpunkteschacherei.
darkchild's corpse
Rens Nursing Home
#64 - 2016-01-19 12:19:16 UTC
Darkblad wrote:

Im Hinblick auf die deutschsprachige Spielergemeinschaft ist das Statement in der Übersetzung des Devblogs also schlicht falsch.

Mein Eindruck: CCP interessiert sich einen Scheiß für das Feedback und drückt die Sache durch - ohne sich dabei um das Feedback (und die Statements vom CSM) zu scheren.


ich habe mir nicht die mühe gemacht das feedback im englischen thread zu dem ersten devblog so zu analysieren aber bis zu einem gewissen punkt war ich dort auch sehr aktiv und gefühlt verhält es sich da genau so.

Myrona
State War Academy
Caldari State
#65 - 2016-01-19 12:59:41 UTC
Nach reiflicher Überlegung finde ich das gar nicht so schlecht.

Ich habe auch einen Veteranen Char mit Skillpunkten die ich nie mehr brauchen werde, diese kann ich schön meinen Twinks geben.

Außerdem ist das ein Impuls für neue Spieler mit EvE anzufangen und zwar mit einem eigenen Char, viele Spiele sterben weil Neulinge sich denken: "Da komme ich doch nie hin".

Von mir Damen hoch.

o7 Myrona
Rizz Razz
Sirius Syndicate
Shadow Ultimatum
#66 - 2016-01-19 13:11:00 UTC
Myrona wrote:
Nach reiflicher Überlegung finde ich das gar nicht so schlecht.

Ich habe auch einen Veteranen Char mit Skillpunkten die ich nie mehr brauchen werde, diese kann ich schön meinen Twinks geben.

Außerdem ist das ein Impuls für neue Spieler mit EvE anzufangen und zwar mit einem eigenen Char, viele Spiele sterben weil Neulinge sich denken: "Da komme ich doch nie hin".

Von mir Damen hoch.

o7 Myrona


Wenn ichs mal überschlage (Sp-Extraktor 500 AUR, Plex 15 €) kostet ein 25 Mio. SP- Char gute 375 € ... ob das neue Spieler anlockt?
Rionan Nafee
#67 - 2016-01-19 13:18:09 UTC
Myrona wrote:
Außerdem ist das ein Impuls für neue Spieler mit EvE anzufangen und zwar mit einem eigenen Char, viele Spiele sterben weil Neulinge sich denken: "Da komme ich doch nie hin".
Und genau DAS ist der Denkfehler.

EVE hat den wunderbaren Vorteil, dass für jede Aktion immer nur eine begrenzte Anzahl an Skills herangezogen wird. Es ist also überhaupt nicht notwendig, Hunderte Millionen an Skillpunkten anzuhäufen.
Ein 10 Jahre alter Veteran in einer Rifter ist skilltechnisch jetzt nicht besser als ein paar Monate alter Neuling, der nur auf dieses Schiff und dessen Ausrüstun geskillt hat. Dass der Veteran auch noch etliche andere Schiffe und Ausrüstung nutzen und dazu noch bauen und Gebiete erkunden könnte, spielt in diesem Moment nicht die geringste Rolle.

Ja, man kann (bisher) keine ältern Spieler einholen, aber ich kann mit der Zeit auf immer mehr Gebieten mit ihnen gleichziehen. Und letztendlich wiegt die Erfahrung und das Spielgeschick des Spielers selbst immer mehr als reine Skillpunkte.

DAS sollte man den potentiellen Spielern und Neulingen vermitteln und dieses Alleinstellungsmerkmal von EVE hervorheben und nicht durch Skillpunkteschacherei die Illusion vorspiegeln, dass nur viele Skillpunkte gute Skillpunkte sind.
Westside Misscreep
Caldari Provisions
Caldari State
#68 - 2016-01-19 13:22:28 UTC
Rionan Nafee wrote:
Myrona wrote:
Außerdem ist das ein Impuls für neue Spieler mit EvE anzufangen und zwar mit einem eigenen Char, viele Spiele sterben weil Neulinge sich denken: "Da komme ich doch nie hin".
Und genau DAS ist der Denkfehler.

EVE hat den wunderbaren Vorteil, dass für jede Aktion immer nur eine begrenzte Anzahl an Skills herangezogen wird. Es ist also überhaupt nicht notwendig, Hunderte Millionen an Skillpunkten anzuhäufen.
Ein 10 Jahre alter Veteran in einer Rifter ist skilltechnisch jetzt nicht besser als ein paar Monate alter Neuling, der nur auf dieses Schiff und dessen Ausrüstun geskillt hat. Dass der Veteran auch noch etliche andere Schiffe und Ausrüstung nutzen und dazu noch bauen und Gebiete erkunden könnte, spielt in diesem Moment nicht die geringste Rolle.

Ja, man kann (bisher) keine ältern Spieler einholen, aber ich kann mit der Zeit auf immer mehr Gebieten mit ihnen gleichziehen. Und letztendlich wiegt die Erfahrung und das Spielgeschick des Spielers selbst immer mehr als reine Skillpunkte.

DAS sollte man den potentiellen Spielern und Neulingen vermitteln und dieses Alleinstellungsmerkmal von EVE hervorheben und nicht durch Skillpunkteschacherei die Illusion vorspiegeln, dass nur viele Skillpunkte gute Skillpunkte sind.



Das wird dir aber kein Neuling abnehmen da Sie die Mechanik überhaupt erst einmal verstehen müssen und das geht nicht einfach von Heute auf Morgen
Myrona
State War Academy
Caldari State
#69 - 2016-01-19 13:22:57 UTC
Wo ich ins Grübeln komme:

ich extrahiere mit dem Extraktor 500.000 Skillpunkte.

Bei meinem "anderen" Char kommen aber nur 150.000 Skillpunkte an.

Das macht einen Zeitverlust von 350.000 Skillpunkten.

Somit sinkt die erlernte Zeit und die erlernten Skillpunkte in ganz EvE mit jedem Mal mit dem der Extractor benutzt wird.


o/ Myrona
darkchild's corpse
Rens Nursing Home
#70 - 2016-01-19 13:24:41 UTC
Rionan Nafee wrote:

Ja, man kann (bisher) keine ältern Spieler einholen, aber ich kann mit der Zeit auf immer mehr Gebieten mit ihnen gleichziehen. Und letztendlich wiegt die Erfahrung und das Spielgeschick des Spielers selbst immer mehr als reine Skillpunkte.

DAS sollte man den potentiellen Spielern und Neulingen vermitteln und dieses Alleinstellungsmerkmal von EVE hervorheben und nicht durch Skillpunkteschacherei die Illusion vorspiegeln, dass nur viele Skillpunkte gute Skillpunkte sind.


da stimme ich komplett überein.

ich glaub ich setz mich heute abend mal hin und quote alle meine beiträge mit argumenten aus dem anderen thread. hab keine lust das alles nochmal zu schreiben aber die gelten immernoch alle... weil ccp in keinster weise auf das kritische feedback eingegangen ist und stattdessen vorgaukelt, dass das feedback super gewesen wäre.
Diva Bizarre
Investigation Of Unusual Human Experiences
#71 - 2016-01-19 13:27:44 UTC  |  Edited by: Diva Bizarre
Myrona wrote:
Nach reiflicher Überlegung finde ich das gar nicht so schlecht.

Ich habe auch einen Veteranen Char mit Skillpunkten die ich nie mehr brauchen werde, diese kann ich schön meinen Twinks geben.

Außerdem ist das ein Impuls für neue Spieler mit EvE anzufangen und zwar mit einem eigenen Char, viele Spiele sterben weil Neulinge sich denken: "Da komme ich doch nie hin".

Von mir Damen hoch.

o7 Myrona



Das geht ja nun für Echtgeld. Viele neue Spieler dürfen nun denken: Da komm ich hin, kostet nur XXX Euro. Welcher neuer Spieler investiert mit Sicherheit nicht geringes Geld (in ein Abbo und) in SP? In ein Spiel welches man noch nicht mal richtig kennengelernt hat? Dafür hat man dann die Trial, in der man eh eingeschränkt ist. Und in dieser Zeit sollte ein Spieler schon begeistert werden - über Möglichkeiten die sich Ihm dann schon bieten.

Ich meine, hier versucht man den Spielern die Kompensation ein Symptoms zu verkaufen (will aber eigentlich Sales generieren). Wie man dann einen Injektor benutzt, muss man sich trotzdem z. B. extern den Umgang anlesen. Ursächlich bleibt Eve einsteigerunfreundlich, verlässt sich u.a. zu größten Teilen auf externe Wissensvermittler. Grundsätzlich lehne ich eine Umverteilung nicht ab, aber nicht unter der Fahne: neue Spieler, mehr Freiheit. Wenn es um neue Spieler geht, gibt es sicher andere Lösungen, diese zu binden, Erfolgserlebnisse zu schaffen und so zu motivieren, auch ohne ein Investment von zig Euro (Vorschläge gibt es genug).

Und ein Produkt stirbt, wenn es nicht auf den Kunden (auch künftige) ausgerichtet ist und permanent ausgerichtet wird. Das Neulinge denken könnten, da komme ich nie hin, ist ein kleiner Teilaspekt. Werden neue Spieler die aufhören dazu befragt? Gibt es da harte Fakten zu? Die Ausrichtung zielt aus meiner Sicht auf Einnahmen, das ist legitim - nur dann kann man das Kind auch beim Namen nennen und bekommt sicher dann auch den notwendigen Rückhalt von Bestandskunden. Letztendlich, wenn die SP dann auch ausreichend injiziert sind, zählen dann doch auf einmal andere Kriterien.

Einige neue Spieler die ich kannte, haben tatsächlich aufgehört aufgrund der Skillzeiten, 15 Euro monatl. und nichts können, hat einfach nicht gepasst. Jetzt neu - 15 Euro monatl. und zusätzlich zig Euro, passt!

Andockerlaubnis angeno**mm**en.

Myrona
State War Academy
Caldari State
#72 - 2016-01-19 13:47:25 UTC
Es könnte für neue Spieler ein Kaufanreiz sein, ob Sie das dann machen, sei dahingestellt.

Das CCP in erster Linie wirtschaftlich denkt sollte auch jedem klar sein, nur den Bogen sollte man nicht überspannen.

Letztendlich können Veteranen ihre ungenutzten Skillpunkte verkaufen, Kaufinteressierte werden die ISK dafür optimaler weise durch Plexe finanzieren, mehr Euros für CCP, was ja nicht schlecht sein muss.

Ich werde meine Skillpunkte jedenfalls nicht extrahieren, damit auf meinem anderen Char nur 30% davon ankommen.



o7 Myrona
Joss McHenley
Interpolaris Security
#73 - 2016-01-19 13:47:41 UTC
Quote:
Wir freuen uns sehr, euch das in die Hände zu geben, und hoffen, dass es weitreichende Auswirkungen auf EVE haben wird.


Dass glaub ich gern, wie euch das freut.

If you don't succeed, lower your standards. Maybe it takes a gang to do that?

Rionan Nafee
#74 - 2016-01-19 13:58:08 UTC  |  Edited by: Rionan Nafee
Westside Misscreep wrote:
Das wird dir aber kein Neuling abnehmen da Sie die Mechanik überhaupt erst einmal verstehen müssen und das geht nicht einfach von Heute auf Morgen

Natürlich wird MIR das kein Neuling abnehmen, darum sollte CCP diesen Punkt aktiv bewerben mit Beispielen und so. Dass sie gute Videos machen können ist ja mittlerweile bekannt.

Aber da CCP ja generell keine Werbung für EVE zu machen scheint (zumindest sehe ich nirgendwo welche) wird auch das nicht an potentielle neue Spieler übertragen und diese sind erst wieder auf Mundpropaganda aus zweiter oder dritte Hand angewiesen. Und dort herrscht nun einmal diese "man kann Veteranen nie einholen"-Meinung vor, die natürlich auf potentielle Spieler demotivierend wirkt.

Ja, CCP muss wirtschafltlich denken und das bedingt gute Abozahlen, das wird bestimmt niemand bestreiten. Aber anstatt Zeit und Energie in solch unausgegorene Sache wie die Entwicklung des Skillhandel zu stecken sollte das lieber in Werbung und Aufklärungsarbeit fließen. Das würde meiner Meinung nach weit mehr bringen.
darkchild's corpse
Rens Nursing Home
#75 - 2016-01-19 14:16:34 UTC
Rionan Nafee wrote:
Westside Misscreep wrote:
Das wird dir aber kein Neuling abnehmen da Sie die Mechanik überhaupt erst einmal verstehen müssen und das geht nicht einfach von Heute auf Morgen

Natürlich wird MIR das kein Neuling abnehmen, darum sollte CCP diesen Punkt aktiv bewerben mit Beispielen und so. Dass sie gute Videos machen können ist ja mittlerweile bekannt.

Aber da CCP ja generell keine Werbung für EVE zu machen scheint (zumindest sehe ich nirgendwo welche) wird auch das nicht an potentielle neue Spieler übertragen und diese sind erst wieder auf Mundpropaganda aus zweiter oder dritte Hand angewiesen. Und dort herrscht nun einmal diese "man kann Veteranen nie einholen"-Meinung vor, die natürlich auf potentielle Spieler demotivierend wirkt.

Ja, CCP muss wirtschafltlich denken und das bedingt gute Abozahlen, das wird bestimmt niemand bestreiten. Aber anstatt Zeit und Energie in solch unausgegorene Sache wie die Entwicklung des Skillhandel zu stecken sollte das lieber in Werbung und Aufklärungsarbeit fließen. Das würde meiner Meinung nach weit mehr bringen.


ich meine in irgend einem beitrag vom fanfest mitbekommen zu haben, dass ccp rausgefunden hat, dass durch werbung nicht sehr viele spieler angelockt werden. ich selber bin eigentlich das antibeispiel dafür, ich habe damals auf einen banner auf einer gaming seite geklickt.

meiner meinung nach sollte ccp sich aber trozdem selber darum kümmern, möglichst früh schon zu kommunizieren, wie das mit den veteranen einholen tatsächlich ist.

eine andere idee hab ich im englischen thread mal gepostet: man könnte neue spieler nach einer gewissen zeit alle auf all5 setzen. dann suchen sie sich eine pvp rolle aus und man wirft sie alle zusammen mit gutem schiff in eine arena wo sie sich prügeln können. danach werden die skills wieder zurückgesetzt und sie spielen normal weiter. das ist weder meine idee, noch sehr gut durchdacht aber könnte prinzipiell zu einer höheren conversion rate für trial accounts führen.

dazu kann man dann noch einen kostenpflichtigen character renaming service einführen um das "problem" des character bazaars aus der welt zu schaffen und eine kostenpflichtige umverteilung der skillpunkte einführen... also eine wo die skillpunkte nicht den besitzer wechseln.
Rizz Razz
Sirius Syndicate
Shadow Ultimatum
#76 - 2016-01-19 14:27:32 UTC
Also wenn ich CEO von CCP wäre und vom Aufsichtsrat den Auftrag bekäme, die Firma für einen Verkauf/Börsengang 2017 vorzubereiten, dann wäre ich aber mächtig stolz auf die Idee mit dem SP-Handel. Vordergründig bliebe alles wie es ist, ich hätte nur den schon lange bestehenden Charakterbazar ingame neu geregelt ...

Hintergründig habe ich 2016 ein Rekordjahr sowohl was Umsatz (zusätzliche Einnahmen durch Extraktorverkauf) als auch neue Accounts (quasi free to play Accounts finanziert durch Skillpunktverkauf) angeht ... das dürfte für einen guten Verkaufspreis sorgen und auch meinen Bonus gut anschwellen lassen :)

Lorno Death
Sternenbastarde
#77 - 2016-01-19 14:33:04 UTC
darkchild's corpse wrote:


dazu kann man dann noch einen kostenpflichtigen character renaming service einführen um das "problem" des character bazaars aus der welt zu schaffen und eine kostenpflichtige umverteilung der skillpunkte einführen... also eine wo die skillpunkte nicht den besitzer wechseln.


Ich wäre auch für eine Umverteilung des eigenen Chars betreffend. Von mir aus zahle ich dafür auch 3 Plex, mir egal. Oder einmalig eine Fee von 50€ über das Accountmangement. Ich persönlich würde es sofort nutzen.
Aber auch die Möglichkeit keine SP einzubüßen wenn man den Extractor auf den gleichen Char wieder anwendet würde ich begrüßen.
Tiberius Zol
Moira.
#78 - 2016-01-19 14:40:15 UTC
Gute Ideen, wie man das ganze besser machen könnte, sogar unter dem Aspekt der Wirtschaftlichkeit, gab es ja nun schon einige. Wird aber an der Sache nichts ändern.

-> CCP'ler Pro hat vermeintlich tolle Idee
-> Alle anderen CCP'ler so "yeah" das machen wir!"
-> Erfahrene Spieler so "Die Idee ist nicht so toll, wie ihr denkt"
-> CCP'ler so.. "aber der CCP'ler Pro.." ~ignore modus an~
...
ist ja nun nichts neues...

Mr. Tibbers on twitter: @Mr_Tibbers

Mr. Tibbers Blog: www.eve-versum.de

Darkblad
Doomheim
#79 - 2016-01-19 15:21:39 UTC
(auf Sisi) vllt. bald beobachtenswert: typeID 40519/40520

NPEISDRIP

Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#80 - 2016-01-19 16:53:39 UTC
CCP hört auf Feedback, allerdings nur sehr selektiv. Das System nicht zu implementieren kam wie es mir scheint von Anfang an nicht in Frage, also werden die Stimmen der Kunden, die es nicht haben wollen gekonnt ignoriert. Nur die, die "Ja, aber..."-Sager werden beachtet.

Nicht schön, aber da kann man wohl nix machen.