These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Ещё раз о торговле СП

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#61 - 2016-01-19 12:03:33 UTC
ISD Betula Ermanii wrote:
Greyson Hawk wrote:
ISD Betula Ermanii, для полноты картины в вашей схеме не хватает ещё одного персонажа Х, который имеет тот же возраст, что и персонаж Б, но, в отличии от него, не имеет возможности проводить много времени в игре, а потому исок на покупку банки с СП у него нет. И какой персонаж в итоге будет прокачан лучше, Б или Х?


Персонаж Б.
Он затрачивает ни игру больше времени и получает в качестве награды за потраченное время и свою деятельность инъектор.
Подходя с аналогичной позиции можно спросить, почему один игрок играет больше по времени и у него есть деньги на фракционные патроны которые наносят больше урона, а у второго игрока их нет, и урона он наносит меньше.

Согласитесь, это же не причина убирать фракционные патроны.


Это не плохая причина ввести годл патроны. Вполне.

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.
6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#62 - 2016-01-19 12:06:07 UTC
ISD Betula Ermanii, мы продолжим нашу дискуссию? Мне кажется я показал достаточно взвешенную позицию, но ваших аргументов, увы, не увидел. Если я где-то ошибаюсь - прошу, поправьте меня.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#63 - 2016-01-19 12:12:41 UTC
ISD Betula Ermanii wrote:

Персонаж Б.
Он затрачивает ни игру больше времени и получает в качестве награды за потраченное время и свою деятельность инъектор.
Подходя с аналогичной позиции можно спросить, почему один игрок играет больше по времени и у него есть деньги на фракционные патроны которые наносят больше урона, а у второго игрока их нет, и урона он наносит меньше.

Согласитесь, это же не причина убирать фракционные патроны.

Вот именно, что Б. Т.е. вводится привязка прокачки ко времени, проведённом в игре для зарабатыванию исок. Или к донату, как альтернативе. А отсутствие этой привязки раньше было одной из визитной карточек Eve. И вас удивляет, что многие игроки воспринимают это в штыки? А фракционные патроны и тому подобное... Как уже писалось выше, успех в бою зависит в первую очередь от умений самого игрока, чуть меньше от прокачки чара и лишь то, что остаётся, зависит от "фракционных патронов". Вот потому-то они и не вызывают особого возмущения. А прокачка чара влияет куда сильнее... Отсюда и реакция.
ISD Betula Ermanii
ISD LOC
ISD Alliance
#64 - 2016-01-19 12:17:49 UTC
DivineHero wrote:

Это не плохая причина ввести годл патроны. Вполне.


Голд патроны - покупаются напрямую у разработчиков. Фракция - у игроков. Чувствуете разницу?

6r33dy, будьте добры, линканите пожалуйста пост на который хотите ответ, это этот?

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=6286255#post6286255

ISD Betula Ermanii

Lt. Commander

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department
6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#65 - 2016-01-19 12:19:56 UTC
ISD Betula Ermanii wrote:

6r33dy, будьте добры, линканите пожалуйста пост на который хотите ответ, это этот?

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=6286255#post6286255


Именно.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.
Uriam Khanid
New Machinarium Corporation
#66 - 2016-01-19 12:24:38 UTC  |  Edited by: Uriam Khanid
математика Банок:
1) - Созидание Банки СП (да-да они не из воздуха)
Берем акк с 3 персонажами, тратим 4 плекса (1 на покупку аурума (допустим) и 3 на оплату персонажей) иполучаем на выходе 12 банок.
1 банка =500к сп, при допустим 3к сп/час это примерно 7,5 дней (1 банка!). В месяце 30 дней

2) Поедание Мозгов:
Я-крутой заходит в еву и по быстому качает тенгу. это примерно 15 кк сп под Т2 фит или 10 кк сп под синезеленый. примерно 20-30 банок (без штрафов). примерно 2-3 фермы на банки

3) вменяемых аргументов против банок СП никто (подчеркиваю, никто) не привел.
единственное с чем согласен - это со страхом превращения евы в p2w. шаг на самом деле серьезный.
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#67 - 2016-01-19 12:27:20 UTC
ISD Betula Ermanii wrote:
DivineHero wrote:

Это не плохая причина ввести годл патроны. Вполне.


Голд патроны - покупаются напрямую у разработчиков. Фракция - у игроков. Чувствуете разницу?

6r33dy, будьте добры, линканите пожалуйста пост на который хотите ответ, это этот?

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=6286255#post6286255



Если учесть ЕУЛУ, то тут всё принадлежит разработчикам. А так да "Почему один игрок играет больше по времени и у него есть деньги на фракционные патроны которые наносят больше урона, а у второго игрока их нет, и урона он наносит меньше.", не справедливо.

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.
6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#68 - 2016-01-19 12:32:03 UTC
Uriam Khanid wrote:
математика Банок:
1) - Созидание Банки СП (да-да они не из воздуха)
Берем акк с 3 персонажами, тратим 4 плекса (1 на покупку аурума (допустим) и 3 на оплату персонажей) иполучаем на выходе 12 банок.
1 банка =500к сп, при допустим 3к сп/час это примерно 7,5 дней (1 банка!). В месяце 30 дней

2) Поедание Мозгов:
Я-крутой заходит в еву и по быстому качает тенгу. это примерно 15 кк сп под Т2 фит или 10 кк сп под синезеленый. примерно 21-31 плекс вброшенные в игру (без штрафов).

3) вменяемых аргументов против банок СП никто (подчеркиваю, никто) не привел.
единственное с чем согласен - это со страхом превращения евы в p2w. шаг на самом деле серьезный.

1) Предел по СП при профильной прокачке - 2700 сп/час.
3) А их и нету. Есть понимание, что ева идёт не туда, куда надо. Это как выбирать в какой цвет покрасить корму тонущего корабля, когда нос уже начал скрываться под водой. Усилия тратятся на неверный вектор, а решение конкретно этой проблемы возможно и менее провокационное. Это идея по сути не столь плоха, сколь неуместна. Её можно решить изящнее, на мой взгляд, закрыв несколько больший спектр проблем. Только это всё равно не самая главная проблема в еве.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.
ISD Betula Ermanii
ISD LOC
ISD Alliance
#69 - 2016-01-19 12:37:21 UTC
6r33dy wrote:

Возраст персонажа - очевидный показатель того что он МОЖЕТ уметь. Однодневный персонаж, появившийся в локале не может уметь курсу, например.

Справедливо. Опасности в этом мире станет больше, и перед тем как ганкать 1-2 месячного перса придется подумать Smile

ISD Betula Ermanii wrote:

Собсно, рынок персонажей как готовая структура не вызывает никаких возражений у игроков. И да, он вполне покрывает этот пункт, что делает введение банок СП по этому пункту нецелесообразным. Ну разве что я хочу чтобы именно мой персонаж xXxNAGIBATOR_KARAVANOVxXx умел водить %shipname%. А я хочу (именно я) чтобы мой персонаж с определенными скиллами имел просто другое имя. И не я один.

Смена имени - не предмет этой темы, к сожалению.

ISD Betula Ermanii wrote:

Чойта не меняется? Решает ту же самую проблему, но с меньшим бугуртом. СП в моём предложении нельзя продавать, а значит не будет ферм, и плекс будет расти медленнее.

Фермы будут, не переживайте) если кому-то нужно 15 лопат - ему надо будет их искать на покупку. Кому-то нужно 2-3 цинщика и фуровод - не напасешься имплантов для перераспределения СП.

ISD Betula Ermanii wrote:

Не всегда. Есть определенный пласт игроков, который оплачивать игру реалом не будет по определению. Да, вполне возможно он не так уж и велик, но это вопрос статистики, которую я просил привести выше. Лично мои персонажи теперь точно не будут оплачиваться подпиской.

Как говорилось, такая статистика - очень интересная информация для очень многих субъектов. Банально даже для конкурентов. Когда ССР решит ее опубликовать - тогда и можно будет о чем-то говорить. Нам как ISD такую информацию не дают.

ISD Betula Ermanii wrote:

То есть функционал для переименования есть, подобное активно практикуется, но исключительно с оскорбительными именами персонажей. Абсурд, вам не кажется?


К сожалению - не посвящен во все подробности. Единственное что знаю - что смена имени это в целом нечастое событие, и не самое легкое.

ISD Betula Ermanii

Lt. Commander

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department
oly lemm
The Scope
Gallente Federation
#70 - 2016-01-19 12:43:06 UTC
Ну раз пошла такая пьянка

1. Почему бы не ввести продажу готовых банок с СП ну как плексы! К чему эти все манипуляции А игрок Б игрок .( уверяю спрос будет больше чем на скины и арум )
2. Можно сделать нормальный официальный магазин чаров! можно даже за реал (для особо нетерпеливых) А ССП процент
Offal Stench
FLESHGORE
#71 - 2016-01-19 12:43:39 UTC
старички запаниковали) боитесь что перестанете нагибать? "ева уже не та, замораживаю подписку кудах кудах ко ко ко ко" правильно боитесь ребята, залетит в систему нейтрал 2х недельный и ты уже не будешь так уверен в своей победе. Да, душить новичков вам больше не получится )
6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#72 - 2016-01-19 12:51:45 UTC  |  Edited by: 6r33dy
ISD Betula Ermanii wrote:

Смена имени - не предмет этой темы, к сожалению.

Она очень тесно переплетается с этой темой именно по той причине, что СП - это "кровь" евы, и эта "кровь" меняет владельца, по сути имя. Если я всё-таки соберусь перелить на альта с приятным мне ником все (ну, почти) скиллы с другого - чем это не смена никнейма, пусть и очень костыльная?

ISD Betula Ermanii wrote:

Как говорилось, такая статистика - очень интересная информация для очень многих субъектов. Банально даже для конкурентов. Когда ССР решит ее опубликовать - тогда и можно будет о чем-то говорить. Нам как ISD такую информацию не дают.

Момент про людей, оплачивающих только плексом скромно упустили, ну и бог с ним. Однако стоит учитывать отток людей по этому пункту.
И я очень искренне хочу узнать стоящих конкурентов EVE Online (можно в eve-mail), если найду что-нибудь стоящее - u can have my stuff.

ISD Betula Ermanii wrote:

К сожалению - не посвящен во все подробности. Единственное что знаю - что смена имени это в целом нечастое событие, и не самое легкое.

Как показывает практика и количество Minmatar/Caldari/... Citizen %цифры% - это как минимум сотни персонажей. А вероятнее - десятки тысяч. Обыденность.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.
6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#73 - 2016-01-19 12:58:53 UTC
Offal Stench wrote:
старички запаниковали) боитесь что перестанете нагибать? "ева уже не та, замораживаю подписку кудах кудах ко ко ко ко" правильно боитесь ребята, залетит в систему нейтрал 2х недельный и ты уже не будешь так уверен в своей победе. Да, душить новичков вам больше не получится )

Меня беспокоят две вещи.

  1. Средний человек, поддерживающий данное нововведение играет в еву год или меньше, более эмоционален, менее последователен, использует в аргументации пафос вместо логоса. Это сугубо мои наблюдения, я никому их не навязываю.
  2. ССР занимается тем, что не приносит роста подписчиков игры, при том целиком и полностью игнорирует очевидные ходы для этого.

Я ответил на твой вопрос к "старичкам"?

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.
ISD Betula Ermanii
ISD LOC
ISD Alliance
#74 - 2016-01-19 13:00:33 UTC  |  Edited by: ISD Betula Ermanii
oly lemm wrote:
Ну раз пошла такая пьянка

1. Почему бы не ввести продажу готовых банок с СП ну как плексы! К чему эти все манипуляции А игрок Б игрок .( уверяю спрос будет больше чем на скины и арум )
2. Можно сделать нормальный официальный магазин чаров! можно даже за реал (для особо нетерпеливых) А ССП процент


Так не делаеться, потому что тогда будет внешнее вливание имущества. ПЛЕКС - по сути таймкод на 30 дней, и представляет из себя ценность сам по себе (свойством продления подписки). Будущие экстракторы - инструмент, и предоставляют возможность, но никакой ценности в отрыве от переноса СП не несут.

ISD Betula Ermanii

Lt. Commander

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#75 - 2016-01-19 13:04:18 UTC
6r33dy wrote:
Offal Stench wrote:
старички запаниковали) боитесь что перестанете нагибать? "ева уже не та, замораживаю подписку кудах кудах ко ко ко ко" правильно боитесь ребята, залетит в систему нейтрал 2х недельный и ты уже не будешь так уверен в своей победе. Да, душить новичков вам больше не получится )

Меня беспокоят две вещи.

  1. Средний человек, поддерживающий данное нововведение играет в еву год или меньше, более эмоционален, менее последователен, использует в аргументации пафос вместо логоса. Это сугубо мои наблюдения, я никому их не навязываю.
  2. ССР занимается тем, что не приносит роста подписчиков игры, при том целиком и полностью игнорирует очевидные ходы для этого.

Я ответил на твой вопрос к "старичкам"?


Как говорят англосаксы "easy come, easy go", увидишь ли ты этого новичка через год, когда он уже наиграется.

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#76 - 2016-01-19 13:04:39 UTC
Offal Stench wrote:
старички запаниковали) боитесь что перестанете нагибать? "ева уже не та, замораживаю подписку кудах кудах ко ко ко ко" правильно боитесь ребята, залетит в систему нейтрал 2х недельный и ты уже не будешь так уверен в своей победе. Да, душить новичков вам больше не получится )


так что выходит, ты, это типаж будущего "нагибатора" всея евы? двухнедельный нейтрал (как же быстро нулевики ровняют всё под свой формат) который собрался кошмарить локал? а кто научит твоего двухнедельного нейтрала всем премудростям нагибания или после иньекции ты как в "матрице" будешь знать кунг-фу?

уберите атрибуты, уберите бустеры СП, сделайте для всех одинаковую скорость прокачки. А то что кто-то раньше пришел, или позже, это не их вина, в этом то и была вся "соль" проекта.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#77 - 2016-01-19 13:07:56 UTC
ISD Betula Ermanii wrote:
[quote=oly lemm]Ну раз пошла такая пьянка


Так не делаеться, потому что тогда будет внешнее вливание имущества. ПЛЕКС - по сути таймкод на 30 дней, и представляет из себя ценность сам по себе (свойством продления подписки). Будущие экстракторы - инструмент, и предоставляют возможность, но никакой ценности в отрыве от переноса СП не несут.


вы сейчас перечислил инструменты, причем часть из них друг без друга не имеют никакой ценности, а вместе наоборот, представляют ее излишек. связка плекс-экстрактор-иньектор=на выходе сп (как в мультфильме старом - чем больше я поймаю, тем больше я поем, чем больше я поем, тем стану я сильнее и всех Победю!)

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP
Offal Stench
FLESHGORE
#78 - 2016-01-19 13:16:18 UTC
6r33dy wrote:
Offal Stench wrote:
старички запаниковали) боитесь что перестанете нагибать? "ева уже не та, замораживаю подписку кудах кудах ко ко ко ко" правильно боитесь ребята, залетит в систему нейтрал 2х недельный и ты уже не будешь так уверен в своей победе. Да, душить новичков вам больше не получится )

Меня беспокоят две вещи.

  1. Средний человек, поддерживающий данное нововведение играет в еву год или меньше, более эмоционален, менее последователен, использует в аргументации пафос вместо логоса. Это сугубо мои наблюдения, я никому их не навязываю.
  2. ССР занимается тем, что не приносит роста подписчиков игры, при том целиком и полностью игнорирует очевидные ходы для этого.

Я ответил на твой вопрос к "старичкам"?

CCP занимается тем что зарабатывает деньги, количество игроков не повысится без рекламы(лично я об игре узнал случайно от знакомых) до этого ни слуху ни духу, заметь что другие игры рекламируют постоянно и так назойливо что в былые времена я просто не мог в них не поиграть.
А по поводу пафоса, ну может нам еще одеть костюмы с галстуками ? Есть простые честные люди, псевдо светские якобы понимающие глубокий смысл игроки доверия у меня вызывают очень мало. Глубокого смысла нет, есть только то что старики паникуют из за того что им все далось кровью и потом. И перестанут нагибать Big smile
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#79 - 2016-01-19 13:23:46 UTC
Offal Stench wrote:
И перестанут нагибать Big smile

Не перестанут, не волнуйся. "Ногебать" нубы с купленными СП будут исключительно таких же нубов, которые не смогли купить СП, вот и всё. Ну, и плекс подскочит ещё, тоже нубы порадуются... Так что ждём пачки тем на форуме "почему он играет столько же, сколько и я, но уже на мародёре" и "ССР остановите рост стоимости плекса, мне ненакрабить!!!"
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#80 - 2016-01-19 13:24:50 UTC
ISD Betula Ermanii wrote:
oly lemm wrote:
Ну раз пошла такая пьянка

1. Почему бы не ввести продажу готовых банок с СП ну как плексы! К чему эти все манипуляции А игрок Б игрок .( уверяю спрос будет больше чем на скины и арум )
2. Можно сделать нормальный официальный магазин чаров! можно даже за реал (для особо нетерпеливых) А ССП процент


Так не делаеться, потому что тогда будет внешнее вливание имущества. ПЛЕКС - по сути таймкод на 30 дней, и представляет из себя ценность сам по себе (свойством продления подписки). Будущие экстракторы - инструмент, и предоставляют возможность, но никакой ценности в отрыве от переноса СП не несут.



Где Вас делают? и как набирают? Вы столь наивны что не в силах прочитать то что ЗАЯВЛЯЛОСЬ руководством????
Вложение в игру денег не должно давать игрокам преимуществ по сравнению с вложением в игру времени.
https://wiki.eveonline.com/en/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC_%D0%B2_EVE_Online

как трактовать ТО ЧТО БЫЛО ПОСТУЛАТОМ
и полный отказ от своих же слов со стороны компании издателя???
Святая наивность...