These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Ещё раз о торговле СП

First post First post
Author
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#21 - 2016-01-19 06:04:16 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Partizan Alex wrote:
Ни кто не отменял прямые руки. Можно иметь кучу СП но если нет опыта и практики то эти СП в пустую человеку.

Верно. Однако в Eve примерно процентов 45-50 успеха - это собственно умение и опыт самого игрока, ещё процентов 35-40 это прокачка персонажа (никому ведь не нужно объяснять, что один и тот же корабль с прокачкой в троечку и с прокачкой в 5 это очень разные вещи, да?) ну и всё остальное - это уже остальные факторы вроде собственно кораблика... И даже тот факт, что эти 35-40% успеха теперь можно купить или прокачать банальным задротством - совсем-совсем не есть гуд... О том, на сколько в результате этого нововведения подскочит плекс и как это скажется на притоке новых игроков я и вовсе молчу.
Galactic Stoker
Absolute Vacuum
#22 - 2016-01-19 06:39:33 UTC
Меня, когда я начинал играть в Еву, разработчики уверяли: "У нас, в отличие от других игр, нельзя, влить в игру кучу денег, купить себе крутой шмот, и стать "нагибателем" тех, кто не вливает деньги в игру, а просто упорно играет, зарабатывая себе счастье, потому что, благодаря времени, требуемого на изучение навыков персонажем, только постоянная игра является решающим фактором, определяющим "самого крутого парня на деревне"."
И к чему мы приходим теперь? Все эти лозунги об отсутствии плюшек за деньги оказываются пустым звуком, предназначенным для заманивания народа в игру. Мало того, что убрали обновление клонов, убрали много других элементов, которые очаровывали меня все эти годы, придавая Еве шарм и притягательность, отличавшие эту Игру от других ММО, так ещё и последний краеугольный камень норовят убрать. И чем же тогда ССР собирается удерживать замшелых игроков, если любой нуб с толстым кошельком может придти, купить себе сразу же любых навыков, любой корабль? Чем ева будет отличаться от варкрафта кроме декораций?
Лично я испытываю от таких новостей лишь разочарование. Ugh
maksim knyazev
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#23 - 2016-01-19 07:13:06 UTC
Я - игрок и моё мнение: Хорошую штуку придумали. Очень полезная и нужная вещь. Спасибо CCP, что им не наплевать на мнение комьюнити. Заканчивается подписка в этом месяце. Проплачу на год вперёд.

Да, я ветеран. Да, теперь я смогу приглашать своих друзей в игру - они вкачали добычу рублей и смогут купить себе инъекторы.
maksim knyazev
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#24 - 2016-01-19 07:15:31 UTC
Galactic Stoker wrote:
Меня, когда я начинал играть в Еву, разработчики уверяли: "У нас, в отличие от других игр, нельзя, влить в игру кучу денег, купить себе крутой шмот, и стать "нагибателем" тех, кто не вливает деньги в игру, а просто упорно играет, зарабатывая себе счастье, потому что, благодаря времени, требуемого на изучение навыков персонажем, только постоянная игра является решающим фактором, определяющим "самого крутого парня на деревне"."
И к чему мы приходим теперь? Все эти лозунги об отсутствии плюшек за деньги оказываются пустым звуком, предназначенным для заманивания народа в игру. Мало того, что убрали обновление клонов, убрали много других элементов, которые очаровывали меня все эти годы, придавая Еве шарм и притягательность, отличавшие эту Игру от других ММО, так ещё и последний краеугольный камень норовят убрать. И чем же тогда ССР собирается удерживать замшелых игроков, если любой нуб с толстым кошельком может придти, купить себе сразу же любых навыков, любой корабль? Чем ева будет отличаться от варкрафта кроме декораций?
Лично я испытываю от таких новостей лишь разочарование. Ugh


Тебя обманули . В Еве всегда можно было купить готового персонажа. Как все приличные пилоты и делали.
Поверь, половина текущих "ветеранов" таковыми не являются. Покопали вельд полгода, плюнули и купили себе тенговода/каровода/титановода. Так что не переживай, кардинально игра не поменяется.
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#25 - 2016-01-19 07:24:00 UTC  |  Edited by: Tiddle Jr
maksim knyazev wrote:

купить себе сразу же любых навыков, любой корабль? Чем ева будет отличаться от варкрафта кроме декораций?
Лично я испытываю от таких новостей лишь разочарование. Ugh


Тебя обманули . В Еве всегда можно было купить готового персонажа. Как все приличные пилоты и делали.
Поверь, половина текущих "ветеранов" таковыми не являются. Покопали вельд полгода, плюнули и купили себе тенговода/каровода/титановода. Так что не переживай, кардинально игра не поменяется.[/quote]

**********************************************************************************
ну не всё так просто как кажется, т.к. покупка готового персонажа это не покупка чистых СП, те же самые тенго/каро/титановоды сами по себе не появились, их другие "качали".

сейчас будет фейковый прирост в виде дойных коров, которых будут разводить для прокачки "ненужных" навыков до уровня 5 млн, вывода 500к СП и так до бесконечности.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#26 - 2016-01-19 07:37:09 UTC
maksim knyazev wrote:

Тебя обманули . В Еве всегда можно было купить готового персонажа.

Покупка персонажа это одно, а вот гринд для ускорения прокачки уже существующего персонажа - это совсем-совсем другое.
Arkoth 24
Doomheim
#27 - 2016-01-19 08:17:01 UTC
В такие моменты я испытываю что-то вроде чувства стыда за русскоязычное сообщество.

Пополам с отвращением.
6r33dy
Imperial Academy
Amarr Empire
#28 - 2016-01-19 08:18:52 UTC  |  Edited by: 6r33dy
Всё хорошо, прекрасная маркиза...

Как я и говорил ранее, к руководству в ССР пришли "эффективные менеджеры". Результат мы наблюдаем, в частности, по графику онлайна.


CCP Leeloo wrote:
...Мы не знали в точности, чего следует ожидать, но вскоре стало ясно, что многие из вас увидели потенциальные преимущества концепции и, кроме того, готовы к определённым существенным изменениям в «Еве» — в особенности к изменениям, повышающим привлекательность игры для начинающих пилотов и степень вашего контроля над собственными персонажами. Ознакомившись с огромным количеством отзывов и доработав предложенное решение, я объявляю, что возможность торговли СП запланирована к вводу в игру в февральском обновлении...

Wut??? R U 4 real? Господа, это ни в какие ворота. В одной маленькой теме на этом форуме только на русском языке 47 страниц. И общая тональность разговора сводится отнюдь не к "многие увидели преимущества". Давайте будем честными - вы не слушаете сообщество евы, признайте это.

Господа CCP, в частности CCP Leeloo - будьте любезны, обрисуйте бестолковому мне - чем хороша идея "банок с СП" и плоха идея с переименованием персонажей? И да, могу ли я ознакомиться со статистикой не онлайна по игре, а активных подписок? Не удалось найти в открытом доступе, это гораздо более показательное число, чем пресловутый онлайн.

The message above is random sequence of letters, please do not try to find any sense in it.

Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#29 - 2016-01-19 08:29:56 UTC
Arkoth 24 wrote:
В такие моменты я испытываю что-то вроде чувства стыда за русскоязычное сообщество.

Пополам с отвращением.


да ладно

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#30 - 2016-01-19 09:16:40 UTC
Грустно, цитаделей не судьба дождаться...
Как введут, возможно потрачусь, залогинюсь...

Всем спасибо всем до новых. надеюсь возможных встреч в онлайне..
Gypsys Bear
Godspeed Us To Sea
The Gorgon Spawn
#31 - 2016-01-19 09:25:34 UTC
Nakamoto HQ wrote:

Всем спасибо всем до новых. надеюсь возможных встреч в онлайне..

Can i have your stuff?
ISD Betula Ermanii
ISD LOC
ISD Alliance
#32 - 2016-01-19 09:37:43 UTC  |  Edited by: ISD Betula Ermanii
Давайте отложим в сторону эмоции, и посмотрим здраво.

Обоснованных минусов (кроме эмоциональных постов про донат) - приведено не было.

Из тех что было:

1. Новички вкачают все быстро и будут всех побеждать - умение побеждать как все знают, зависит не только от наличия СП, но больше от прямого умения игрока применять эти СП и пользоваться боевой ситуацией. С тем же успехом новичок мог бы купить уже прокачанного персонажа, и побеждать с тем же успехом. В данном случае, до определенного порога, те СП которые бы он купил в виде готового персонажа, он использует напрямую на основного
дополнительного персонажа, причем с определенного момента - с существенными штрафами.

2. Появится рынок ферм для выращивания СП - а разве до этого момента не было ферм по выращиванию заготовок персонажей? Были, и были достаточно широко распространены. Так что тут ничего не меняется.

3. Прокачку можно гриндить - нет, это утверждение так же верно, как и про покупку персонажа. Только проблема в том, что накупив инъекторов СП, после определенного порога пойдет существенное сжигание СП. Для персонажей с количеством СП больше 80 млн - это 150 тыс, т.е., мы видим потерю 350 тыс. СП.

А теперь давайте задумаемся - сколько СП сгорит в результате неумелого использования, либо прокачки реально старых персонажей? Таким образом, количество СП в игре в определенный момент прийдет к равновесию - сжигаться будет много, прокачиваться тоже немало.


Теперь о плюсах:

1. Старые персонажи могут исправить ошибки юности, убрав ненужные навыки и заменив их полезными.

2. Появится новый способ заработка на подписку для оплаты Плексами - если немного не хватает - можно немного СП снять, и успеть оплатиться. Как по мне, достаточно очевидный плюс для игроков, которые не могут большое количество времени уделять игре, но при этом - имеют желание прокачивать персонажей.

3. Снизится порог вхождения для активных новичков, которые при помощи корпораций могут быстрее получить нужные умения, и начать активно участвовать в жизни корпорации.

4. Срочная подготовка форматных кораблей, да и просто интересных навыков ускорится Big smile

И самое главное что необходимо понять - СП не берутся из ниоткуда, но вполне могут уйти в никуда.

ISD Betula Ermanii

Lt. Commander

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

ISD Rontea
ISD STAR
ISD Alliance
#33 - 2016-01-19 09:51:04 UTC
ISD Betula Ermanii wrote:


И самое главное что необходимо понять - СП не берутся из ниоткуда, но вполне могут уйти в никуда.

ССР будет продавать только пустые инъекторы. Как инструмент, и это важно.
Дальше игрок может этот инъектор (пустой) продать на рынке, в этом случае будет все точно также как с плексом в случае его продажи для получения внутриигровой валюты.

Кстати, не все будут готовы расстаться даже с малой толикой своих СП.

P.S. Термин "донат" подразумевает рисование разработчиком предмета за реальные деньги, который непосредственно влияет на расстановку сил в игре (оружие, снаряжение, амуниция и др.). В случае с инъекторами очки навыков появляться из воздуха не будут. Это ключевое различие.

ISD Rontea

ISD STAR Executive

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Helga Chelien
Doomheim
#34 - 2016-01-19 09:52:16 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
ISD Betula Ermanii, у меня такое чувство, что вы с игроками в игре почти не пересекаетесь. И не представляете, во что обычно игроки превращают механику игры.

Вот конкретный пример того,что будет:
Нулевой альянс. Игрокам приходит письмо:
С завтрашнего дня меняем формат КТА на shiptype. Кто не умеет хотя бы в 4 - рынок СП там. Кто нищий - бегом на аномальки или в магазин плексов.

С чарбазаром такое было не провернуть, так как одномоментно взять большое количество персонажей с определенной прокачкой - проблема.


ISD Rontea wrote:
В случае с инъекторами очки навыков появляться из воздуха не будут. Это ключевое различие.

Да да. Вы реально такие наивные?
И 20 аккаунтов, где на персонажа логинятся раз в месяц, чтобы слить норму СП в баночки - это как называется?
Вдонать на n аккаунтов, подожди месяц, штампуй баночки. Это не "из воздуха"? Это не донат? Вы серьезно?

У некоторых крупных корпораций и альянсов количество плексов в заначке исчисляется тысячами штук. Создать 500 персов, проплатить их плексам на полгода-год и превратить их в дойных коров - вообще ни разу не проблема.

Я понимаю позицию вашего менеджмента - обвалить рынок плексов и выдоить из игроков побольше бабла любыми методами. Не одобряю, но понимаю.
Но вот вашу попытку сделать "хорошую мину при плохой игре" не понимаю абсолютно.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#35 - 2016-01-19 09:52:46 UTC
ISD Betula Ermanii wrote:
Давайте отложим в сторону эмоции, и посмотрим здраво.


Теперь о плюсах:

1. Старые персонажи могут исправить ошибки юности, убрав ненужные навыки и заменив их полезными.

2. Появится новый способ заработка на подписку для оплаты Плексами - если немного не хватает - можно немного СП снять, и успеть оплатиться. Как по мне, достаточно очевидный плюс для игроков, которые не могут большое количество времени уделять игре, но при этом - имеют желание прокачивать персонажей.

3. Снизится порог вхождения для активных новичков, которые при помощи корпораций могут быстрее получить нужные умения, и начать активно участвовать в жизни корпорации.

4. Срочная подготовка форматных кораблей, да и просто интересных навыков ускорится Big smile

И самое главное что необходимо понять - СП не беруться из ниоткуда, но вполне могут уйти в никуда.


1. А что, для исправления ошибок такого рода понадобилось вводить систему покупки/продажи СП? Коммьюнити оч. давно просило о такой возможности, убрать "ошибочно" выученные майнинг и переработку. И не потому ли рынок персонажей приобрел такую популярность.

2. PtW классика.

3. Опять же, неужели для того чтобы войти и зацепиться в игре, потребовалось вводить продажу СП? И почему сразу упомниается помощь корпораций? Это получается новичка неформально принуждают вступать куда-то, где ему сделают инъекцию, а он потом будет отрабатывать этот "укол счастья"? Или его сразу попросят реалом опалтить? А что же новички одиночки?

4. Сейчас чтобы вступит в "форматную" корпу просят наличие N-го кол-ва СП, а после новшества, это будет N-ое кол-во ИСК/доната.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

ISD Betula Ermanii
ISD LOC
ISD Alliance
#36 - 2016-01-19 10:05:43 UTC
Helga Chelien wrote:
ISD Betula Ermanii, у меня такое чувство, что вы с игроками в игре почти не пересекаетесь. И не представляете, во что обычно игроки превращают механику игры.

Вот конкретный пример того,что будет:
Нулевой альянс. Игрокам приходит письмо:
С завтрашнего дня меняем формат КТА на shiptype. Кто не умеет хотя бы в 4 - рынок СП там. Кто нищий - бегом на аномальки или в магазин плексов.

С чарбазаром такое было не провернуть, так как одномоментно взять большое количество персонажей с определенной прокачкой - проблема.


Не поверите, пересекаюсь очень активно, как и в течении последних 8 лет Smile. Мы же в конце концов не отшельниками сидим в ISD, а так же играем как и все остальные )

На смену шиптайпа на КТА уходит отнюдь не одно письмо, до этого его согласовывают, тестят, проверяют, и адекватный руководитель альянса всегда даст время подготовиться.

На рынке персонажей всегда было много заготовок, которые при минимальных затратах времени вкачивали нужные умения.

И в конце концов - если форматный корабль будет готов быстрей - > больше полетов -> больше движения и экшена.

Это разве плохо?


ISD Betula Ermanii

Lt. Commander

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#37 - 2016-01-19 10:08:47 UTC  |  Edited by: ISD Rontea
[Нарушение правил общения на форуме - ISD Rontea]
Helga Chelien
Doomheim
#38 - 2016-01-19 10:09:39 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
ISD Betula Ermanii wrote:

И в конце концов - если форматный корабль будет готов быстрей - > больше полетов -> больше движения и экшена.

Это разве плохо?

Конечно хорошо. Именно поэтому нерфились иштарофлоты, тенгофлоты, свипулефлоты и т.д. Roll
Движухи было - ух!
Просто, если наложить эти ваши баночки на неизбежные перекосы баланса, то получается настолько "веселая" картина, что я только укрепляюсь в решении заморозить аккаунты.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

ISD Rontea
ISD STAR
ISD Alliance
#39 - 2016-01-19 10:12:49 UTC  |  Edited by: ISD Rontea
Helga Chelien wrote:

Да да. Вы реально такие наивные?
И 20 аккаунтов, где на персонажа логинятся раз в месяц, чтобы слить норму СП в баночки - это как называется?
Вдонать на n аккаунтов, подожди месяц, штампуй баночки. Это не "из воздуха"? Это не донат? Вы серьезно?

Сливайте, если захотите, или у вас много свободных денег. Только придется платить за 20 подписок, и покупать пустые инъекторы. Сейчас, как и раньше, игроки специально выращивали персонажей на продажу, это почему-то нареканий не вызывало.

Helga Chelien wrote:

У некоторых крупных корпораций и альянсов количество плексов в заначке исчисляется тысячами штук. Создать 500 персов, проплатить их плексам на полгода-год и превратить их вдойных коров - вообще ни разу не проблема.

Инъекторы, разумеется, возьмутся из воздуха. Предложение экстракторов вырастет, цена на них в исках упадет. Такой своеобразный спосок заработка недалеко ушел от копки, например, лун.

Helga Chelien wrote:

Я понимаю позицию вашего менеджмента - обвалить рынок плексов и выдоить из игроков побольше бабла любыми методами. Не одобряю, но понимаю.
Но вот вашу попытку сделать "хорошую мину при плохой игре" не понимаю абсолютно.

Про "обвалить рынок плексов", которыми, если вы забыли, оплачивает подписку не так много игроков. Менеджмент к внутриигровой экономике Евы имеет практически никакое отношение. Давайте не будем путать бухгалтеров которые выплачивают разработчикам зарплату и гейм дизайнеров.

Про "выдоить" - ваше личное и субъективное мнение. Кстати, речь о проекте с подписочной моделью оплаты.

ISD Rontea

ISD STAR Executive

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Helga Chelien
Doomheim
#40 - 2016-01-19 10:17:23 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
ISD Rontea wrote:

Сливайте, если захотите, или у вас много свободных денег. Только придется платить за 20 подписок, и покупать пустые инъекторы. Сейчас, как и раньше, игроки специально выращивали персонажей на продажу, это почему-то нареканий не вызывало.

Повторюсь. Да, игроки выращивали персонажей на продажу, но немногие были согласны покупать нового перса ради того, чтобы не ждать месяц на прокачку одного конкретного скила в 5. С вводом баночек такая потребность возникнет у 80% игроков. Никакой разницы, конечно же....

Вообще все мои посты - сугубо субъективное мнение. Просто в силу того,что написал их я. Roll

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.