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Vorschläge und Ideen

 
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Cynos, Highsec und Capital Guns...
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Annosour Amatin
Zentarim
OnlyFleets.
#61 - 2016-01-11 21:42:45 UTC
Tineoidea Asanari wrote:
Annosour Amatin wrote:
Ach und liebe 0.0 Leute, mir ist bewusst, dass Ihr ja von Highsec - Bewohnern nichts haltet, aber dann kümmert euch auch um euern mist und hört auf, Anpassungen für uns dauernd kaputt zu reden.

Ich hab nichts gegen Leute ausm Highsec. Bin mit einigen befreundet. Ich habe ein Problem mit Typen im Highsec, die keinerlei praktische Erfahrung haben, sich nicht damit beschäftigen, was überhaupt geändert wird und dann ins Forum gehen und meinen, bei solchen Themen mitreden zu können. Also mit genau so Leuten wie dir und Raze habe ich ein Problem.


Tja, ich finde es interessant, woher du wissen willst, welche praktische Erfahrung ich habe. ^^
Aber ich kann dich beruhigen.
Ich betreibe mehr als 20 Strukturen im Highsec gemischter Natur. Ich weis also sehr wohl wovon ich spreche.
Alleine Possen mit ner BS - Fleet oder Cruisern abzureissen is echt nervig und ekelig.
Gut. Nun ist der EHP - Wert von Zitadellen niedriger.
Aber wenn ich mir die offensiven Fähigkeiten einer Zitadelle anschaue, kriege ich das kotzen wenn ich zum Beispiel an einen Angriff auf eine L - Zitadelle mit HighSecmitteln denke.
Es wird dazu führen, das wenn eine Corp. eine L - Zitadelle aufstellt und auch noch Verteidigt, dann wird diese Zitadelle nur noch von 60 bis 70 Mann Fleets überhaupt angreifbar.
Das Übersteigt die Möglichkeiten von 80 % aller HighSec Corps.
NICHT wegen den Finanzen, sondern wegen Pilotenmangel. Daher DREADS !!

Und um das nocheinmal klar zu stellen. ES GING NIE UM CARRIER !!!
NUR UM DREADS. Also macht euch nicht nass !!!!!!!!!

Tineoidea Asanari wrote:
Annosour Amatin wrote:
Und noch was zu den Finanzen : 3 bis 4 mrd. für ne Dread ?? Ist ja lächerlich. Soviel kosten schon einige meiner BS !!

Ist mir völlig egal, was dein BS kostet. Eine Corp, die Dreads + T3s fielden möchte, braucht eine gewaltige Kriegskasse, die sich nicht leicht erschöpfen lässt. Das ist eine enorme finanzielle Hürde. Und es geht auch nicht primär um irgendwelche Einzeltypen, sondern darum, dass relativ kleine oder junge Corps im Highsec in diesem Thema schlicht nicht kompetetiv arbeiten können. Ein einzelner Typ mit 3 - 4 Alts kann die einfach wegrauchen und muss dafür nichtmal selber im Highsec leben, sondern kann einfach reinspringen. Eine Zitadelle abreißen ist auch nicht so einfach, weil die Rigs haben werden. Von daher wird es da ne gewaltige Welle an Erpressungen geben, wenn man es anderen so einfach macht, Zitadellen abzureißen.


Du hast anscheinend nicht begriffen, dass es hierbei nicht darum ging, einen Schwanzvergleich zu starten, sondern
zu zeigen, dass das Highsec nicht arm ist.
Du würdest dich wundern, was wir uns alles Leisten können.

Aber hey, reg dich doch noch ein bisschen unqualifiziert auf.
Jammer hier noch ein wenig rum, verlese dich ein bisschen.
Ich besorge mir derweil erst einmal Popcorn, denn irgendwie finde ich dich doch ein wenig unterhaltsam wenn du wieder
versuchst etwas weg zu diskutieren und dir dabei mit deiner eigenen Aussage selber ins Knie schießt.

Das ist einfach zu geil. Lol

Bis dahin
Fly Save

P.S. Was deine Kernkompetenz angeht, empfinde ich da ebenso wie Raze. Aber brauchen wir auch nicht weiter drüber Streiten. Cool
Sakul Aubaris
Aliastra
Gallente Federation
#62 - 2016-01-11 22:07:18 UTC
Annosour Amatin wrote:
Tineoidea Asanari wrote:
Annosour Amatin wrote:
Ach und liebe 0.0 Leute, mir ist bewusst, dass Ihr ja von Highsec - Bewohnern nichts haltet, aber dann kümmert euch auch um euern mist und hört auf, Anpassungen für uns dauernd kaputt zu reden.

Ich hab nichts gegen Leute ausm Highsec. Bin mit einigen befreundet. Ich habe ein Problem mit Typen im Highsec, die keinerlei praktische Erfahrung haben, sich nicht damit beschäftigen, was überhaupt geändert wird und dann ins Forum gehen und meinen, bei solchen Themen mitreden zu können. Also mit genau so Leuten wie dir und Raze habe ich ein Problem.


Tja, ich finde es interessant, woher du wissen willst, welche praktische Erfahrung ich habe. ^^
Aber ich kann dich beruhigen.
Ich betreibe mehr als 20 Strukturen im Highsec gemischter Natur. Ich weis also sehr wohl wovon ich spreche.
Alleine Possen mit ner BS - Fleet oder Cruisern abzureissen is echt nervig und ekelig.
Gut. Nun ist der EHP - Wert von Zitadellen niedriger.
Aber wenn ich mir die offensiven Fähigkeiten einer Zitadelle anschaue, kriege ich das kotzen wenn ich zum Beispiel an einen Angriff auf eine L - Zitadelle mit HighSecmitteln denke.
Es wird dazu führen, das wenn eine Corp. eine L - Zitadelle aufstellt und auch noch Verteidigt, dann wird diese Zitadelle nur noch von 60 bis 70 Mann Fleets überhaupt angreifbar.
Das Übersteigt die Möglichkeiten von 80 % aller HighSec Corps.
NICHT wegen den Finanzen, sondern wegen Pilotenmangel. Daher DREADS !!

Und um das nocheinmal klar zu stellen. ES GING NIE UM CARRIER !!!
NUR UM DREADS. Also macht euch nicht nass !!!!!!!!!




Auch wenn ich nicht gemeint bin.
Die Standart Hisec Corp wird überhaupt keinen Bedarf daran haben, irgendwelche Zitadellen abzureißen.
Die Teile wird man überall im Space beliebig Anchorn können. Keine Probleme mehr mit besetzten Monden und Co. Einfach einmal durchs System warpen, einen Savespot gemacht und das Ding anschließend da rausgeworfen.
Ist dann für jeden via Probes ausscanbar und für Piloten der Corp (Allianz) direkt anwarpbar.
Soll heißen, die Standart Hisec Corp braucht überhaupt keine Dreads um die Teile abzureißen, da sie nie dazu kommen wird eine Zitadelle anzgreifen - höchstens zu verteidigen und gegen 2-4 Dreads mit Supportfleet anzustinken ist auch mit 60 Mann in T1 Curisern nicht einfach für eine normale Hisec Corp. ISK mal ausgelassen, fehlt es dann immer noch an PvP-Erfahren Piloten in ausreichender Zahl um wirklich gegen eine organisierte Truppe bestehen zu können.

Außerdem sind 60-70 Mann doch sehr stark übertrieben.
10-20 Amor BS + Guardians reißen dir das Ding auch ab, nur halt nicht in 30 Minuten sondern halt in einer Stunde und sind ohne massive Überzahl bzw. Dreads nicht zu schlagen. Die freuen sich bei 60-70 T1 Cruisern über die Killmails während sie die Teile wegalphern bevor Reps greifen können.
Ja Zitadellen sollen sich verteidigen können, jedoch auch nicht alleine.
Die ganzen AoE Waffen im HiSec nicht erlaubt.
Und wie schon vorher erwähnt können Zitadellen sich nicht mal einfach so im Kampf umfitten um auf eine andere Situation zu reagieren.
Auch deren Slotlayout wird nämlich begrenzt sein.

Quote:

Du hast anscheinend nicht begriffen, dass es hierbei nicht darum ging, einen Schwanzvergleich zu starten, sondern
zu zeigen, dass das Highsec nicht arm ist.
Du würdest dich wundern, was wir uns alles Leisten können.

Aber hey, reg dich doch noch ein bisschen unqualifiziert auf.
Jammer hier noch ein wenig rum, verlese dich ein bisschen.
Ich besorge mir derweil erst einmal Popcorn, denn irgendwie finde ich dich doch ein wenig unterhaltsam wenn du wieder
versuchst etwas weg zu diskutieren und dir dabei mit deiner eigenen Aussage selber ins Knie schießt.

Das ist einfach zu geil. Lol


Bis dahin
Fly Save

P.S. Was deine Kernkompetenz angeht, empfinde ich da ebenso wie Raze. Aber brauchen wir auch nicht weiter drüber Streiten. Cool






Stimmt der Hisec ist nicht arm. Es gibt aber auch kaum Corps die ausreichend Manpower aufbringen um entschlossenen Angriffen von "erfahrenen" Mercs entgegenzutreten.
Als ich vor 2 Jahren im Hisec gelebt habe, waren wir eine ziemlich große deutsche Corp (damals eine der größten Deutschsprachigen).
Sobald ein Wardec kam hat man die Hälfte der Leute nicht mehr gesehen, vom Rest haben die Meisten ihre Miningchars/Missionrunner aus der Corp genommen um keine Einnahmen zu verlieren und die wenigen die noch da geblieben sind waren in der Regel nicht bereit mehr als einen T1 Kreuzer oder ein BC zu stellen. Erst recht nicht zu verlieren, dann nehmen die wertvollen ISK ja ab.
Mit den 3-4 Mann die dann noch übrig bleiben, kann man auch nicht mehr viel reißen.

Im Hisec leben viele innerhalb einer Corp nebeneinander her und teilen sich einen TS.
Die Miner sind zwar fast alle in einer Fleet jedoch auf die Belts aufgeteilt, damit jeder was vom "guten" Erz abbekommt.
Die Missionrunner machen auch alle ihr eigenes Ding, maximal zu zweit oder dritt in einer Mission.
Echtes Zusammenarbeiten ist dann doch eher selten, bzw. beschänkt sich vielleicht auf Erzankauf und ab und an mal ein Corpevent.
Wenn die Jungs sich auf einmal gegen einen paar Dreads verteidigen sollen...
Ich kann die "Mimimi CCP was macht ihr bloß! Mein Account ist gekündigt" - Threads schon sehen.

Aber redet ihr euch nur weiter ein, dass das richtig und gut wäre, überseht echte Argumente und zieht euch gegenseitig wegen Kleinigkeiten auf.
Ist ja auch viel Erwachsener ;)
Razefummel
Unknown Dimension
#63 - 2016-01-11 23:01:45 UTC  |  Edited by: Razefummel
Huch, wäre mir beinahe durchgerutscht... sry.
Sakul Aubaris wrote:

...Ja klar wäre das super, wenn Dreads und Carrier und die neuen Logi Caps ins Hisec könnten. Endlich "sicher" Sachen durch Hisec schippern, quasi ohne Risiko.
Gibt ja dann auch Qualleboost im Hisec.


Wenn du bei dem Vorschlag bliebst um den es hier geht würde es weiterhin keinen Qualle-Boost geben, keine Logi-Caps, keine Carrier, Moms oder Titans.

Nichts von alle dem.

Nur Dreads.

Sakul Aubaris wrote:
...
Der Hauptgrund für angebliche Dreads im Hisec war ja, dass man die Zitadellen damit jetzt grinden möchte.

Zitadellen werden vorraussichtlich die Strucktur mit dem Stärksten Angriffs und Verteidigungsmöglichkeiten sein.
Deswegen ja auch Zitadelle.

Aus dem Devblog "Shake my Citadel":
Quote:

Of all the structures, we want these to be the most dedicated to asset safety, protection, and a feeling of home – just like when you are tucked inside your bed sheets while the elements rage outside. At your coziest you should be fortified in giant bunkers equipped with mega death rays to weather the storm.

Die entscheidenen Abschnitte sind fett markiert.
...
- Medium Citadellen werden hauptsächlich für "normale" Corps sein
- Large für kleine Allianzen und "größere" Corps, bzw. diejenen Gruppen die auch Caps unterbringen wollen (Low, Null und WH)
- XL für größere Allianzen und Koalitionen

Die ersten Beiden werden fürs Hisec bzw. den normalen Spieler interessant sein, da XL doch eher einen Sonderfall darstellen und auch eine ganz andere Art von Aufmerksamkeit auf sich ziehen.

Daraus kann man schließen, dass M-Zitadellen die Aufgabe von Posen übernehmen werden, währen L-Zitadellen die Aufgaben der Outposts übernehmen.
XL-Zitadellen sind wieder ein Sonderfall, quasi die Penisverlängerung für alle denen die Large nicht ausreicht oder dringend ihre Supercaps docken wollen.

Aktuell hat eine Large POS mit Hardenern zwischen 30 und 50 Mio EHP? (hab ich eben gegoogelt, nicht selbst nachgerechnet)
Gehen wir einfach mal von 35Mio. aus. Eine Medium um die 20 Mio. und eine Small ca. 10 Mio. - Plus- Minus 20%, je nach Hardenern eben.

Zum Vergleich dazu.
Laut Devblog "Citadels, sieges and you V2":

Eine M-Zitadelle wird pro Reinforcetimer ca. 4000DPS * 60s *30 min = 7.200.000 EHP haben, also etwas weniger als eine Small Pos. (in allen drei Timern dann soviel wie die L-Zitadelle im Ersten )

Eine L-Zitadelle kommt mit 12k DPS auf 21.600.000 EHP (dreimal so viel wie eine M und insgesamt dann, über alle Timer, auf 64.8 Mio. EHP )

Das ist im Vergleich zu den existierenden Struckturen vergleichsweise wenig. Zumal sich die Belagerungszeit durch zusätzliche DPS nicht beschleunigen lässt und die "Grenzwerte" mit 4k und 12k DPS (vorläufige Zahlen ich weiß, aber in der Richtung wird es irgendwo landen) sehr schnell erreicht sind.
Egal, ob das jetzt 5 BS/ ABC oder 10-15 Kreuzer sind.

Hinzu kommt, das die Zitadellen zwar relativ flexibel und wehrhaft sind, jedoch wahrscheinlich nicht einfach so im Kampf umfitten können.
Also entweder gut gegen große (BS/Caps) oder gegen kleinere Ziele (alles darunter). Da wird nicht viel sein mit Situationsbedingt umbauen.
Und der Angreifer wird vorher sehen können ob sein Dread sinnvoll eingesetzt werden kann, oder nicht und entsprechend mit dem passenden Set-Up kommen, denn Kontern können nicht nur die Verteidiger.


Bis hier hin sind wir uns einig, Der Angreifer kann vorher scouten, schauen was auf der Zitadelle gefitted ist und überlegen mit was er da anreitet, genauso wie der angegriffene via Scouts schonmal abchecken kann was der Gegner so ins System bringt etc. Der Dread wäre genau wie das Covert Cyno eine OPTION, keine Pflicht... und wenn er sein volles Potential ohnehin nicht erreicht wie hier viele bereits geschrieben haben, zusätzlich angreifbarer wird, EHP verliert und seine Waffen auf Tagetsize anpassen muss. Da stelln sich eher die Fragen
"Warum eigendlich nicht?"
"Was genau spricht dagegen?"

Wir fassen nur kurz zusammen was wir hier über Dreads in Bezug auf die Zitadellen gelernt haben:

1. Dreads werden verwundbarer.
2. Dreads "blapen" nicht mehr wie bisher.
3. Dreads haben im Highsec keinen Value im Bereich PvE oder Mining.
4. Dreads verlieren DPS.
5. Der DPS-Cap sorgt dafür das die Dreads niemals ihren vollen Schaden auf ne M-Zitadelle "wirken" können, sie beschleunigen also garnichts und würden gegen diese sogut wie nie eingesetzt.

Worum geht es hier dann eigendlich?

Es geht um L Zitadellen oder XL FALS diese auch im Highsec geanchort werden können SOLLTEN und um die OPTION Dreads einsetzen zu können.

WICHTIG dabei ist der KONJUNGTIV, denn spätestens bei den L Zitadellen ist es durchaus interessant Dreads mit davor zu stellen zumal dir der Dread dann erlaubt trozdem den Kampf um das Grid zu führen und den Vulnarabilitytimer zu nutzen, nicht zu vergessen das auch hier gillt: Kein Dread ohne Begleitflotte.
Wir haben auch gelernt das Dreads übrigens nicht unverwundbar oder unzerstörbar sind, was halt durchaus was mit (r)ISK vs Reward zutun hat.

Man könnte um das Leidige Thema "Dreads sind ja voll ungankbar und so..." zu beenden zum einen den Shipmaintancebay im Highsec unaccessable machen, sprich, man kann im Highsec nichts reinlegen oder raus nehmen, was die Bowhead dann weiterhin zum Schiff der Wahl macht um andere Schiffe zu verlegen, zum Anderen kann man auch hingehen und den Laderaum der Dreads einzig für Fitting, Munition/ Charges und Sptit zugänglich machen. Das würde für einen Dread im Rest von Eve keinerlei Unterschied machen und das Thema "Wir nehmen nen Dread als Hauler für teuren Stuff..." wäre damit ebenfals vom Tisch. Ob man den Dread dann ganked oder eben nicht spielt dann bezogen auf den Value des Cargos keinerlei Rolle mehr. Ich bin mir auch Sicher das Code. die Dinger trozdem ganken wird, allein nur um zu beweisen das sie es können.

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Sakul Aubaris
Aliastra
Gallente Federation
#64 - 2016-01-12 08:08:15 UTC
Razefummel wrote:
Huch, wäre mir beinahe durchgerutscht... sry.
Sakul Aubaris wrote:

...Ja klar wäre das super, wenn Dreads und Carrier und die neuen Logi Caps ins Hisec könnten. Endlich "sicher" Sachen durch Hisec schippern, quasi ohne Risiko.
Gibt ja dann auch Qualleboost im Hisec.


Wenn du bei dem Vorschlag bliebst um den es hier geht würde es weiterhin keinen Qualle-Boost geben, keine Logi-Caps, keine Carrier, Moms oder Titans.

Nichts von alle dem.

Nur Dreads.



Ich denke, da wird man keine Ausnahmen machen können.
Carrier werden ihren Triage verlieren und reine Support(Capitalneuts, Boost, etc.) und DPS (Fightersquads) Rollen übernehmen.
Wenn du ein Combat Capital rein lässt, muss du die anderen auch mit nehmen.
Und das bedeutet dann auch Carrier und FAUXs.
Moms und Titans kann man durchaus gesondern betrachten.

Quote:


Bis hier hin sind wir uns einig, Der Angreifer kann vorher scouten, schauen was auf der Zitadelle gefitted ist und überlegen mit was er da anreitet, genauso wie der angegriffene via Scouts schonmal abchecken kann was der Gegner so ins System bringt etc. Der Dread wäre genau wie das Covert Cyno eine OPTION, keine Pflicht... und wenn er sein volles Potential ohnehin nicht erreicht wie hier viele bereits geschrieben haben, zusätzlich angreifbarer wird, EHP verliert und seine Waffen auf Tagetsize anpassen muss. Da stelln sich eher die Fragen
"Warum eigendlich nicht?"
"Was genau spricht dagegen?"

Wir fassen nur kurz zusammen was wir hier über Dreads in Bezug auf die Zitadellen gelernt haben:

1. Dreads werden verwundbarer.
2. Dreads "blapen" nicht mehr wie bisher.
3. Dreads haben im Highsec keinen Value im Bereich PvE oder Mining.
4. Dreads verlieren DPS.
5. Der DPS-Cap sorgt dafür das die Dreads niemals ihren vollen Schaden auf ne M-Zitadelle "wirken" können, sie beschleunigen also garnichts und würden gegen diese sogut wie nie eingesetzt.

Worum geht es hier dann eigendlich?

Es geht um L Zitadellen oder XL FALS diese auch im Highsec geanchort werden können SOLLTEN und um die OPTION Dreads einsetzen zu können.



1. Ja und Nein
Dreads werden EHP und Resistenzen verlieren. Aber trotzdem sind sie im Siege noch immer sehr stark mit Aktivrep.
Und wenn ich Neuts erwarte, dann kann ich auch Capboosterfitten, um mich dagegen zu wappnen.
Einen Dread im Siege tot zu kriegen ist garnicht so einfach. Und sobald er aus dem Siege raus ist, kann man ihn auch wieder ganz normal mit den Logis hochreppen.
E-War Resistenzen machen sie zwar angreifbarer, allerdings werden die so hoch liegen, dass es schon eine ganzen Menge an Spieler braucht um Dreads wirklich auszuschalten.

2. Woher weißt du das? Ich behaupte sogar das Gegenteil. Dreads werden besser "blapen" als bisher. Grund dafür werden die Neuen Capitalwaffen mit BS-Gun Tracking aber geringere, Schaden sein.
Dreads mit "BS-Guns" sollen um die 2000-3000 DPS machen. Mit Tracking von Closerange BS Guns.
Das macht es für sie noch einfacher Supcaps mit vorhandenem Support zu treffen, bzw. verringert den nötigen Support um Dreads gegen Supcaps einsetzten zu können.
Also keine Senkung der "Blap" Fähigkeit, sondern das Gegenteil.

3. Ist nie irgendetwas anderes behauptet worden.

4. Tun sie ja. EHP von Caps werden um etwa 1/3 Reduziert. D.H. wir können davon ausgehen, dass auch Dreads etwa 1/3 weniger DPS machen. Also anstatt 10-15k vielleicht nur noch 6-10k DPS. Dann reicht ein Dread immer noch alleine um eine unverteidigte L-Zitadelle in ca. einer Stunde zu entsorgen.

5. Ein Dread mit Closerange BS-Guns vor ner M-Zitadelle mit einer Hand voll Support ist ein extrem starker Gegner, der dank der hohen DPS gegen Supcaps wunderbar den Angreifern erlaubt eventuel vorhandene Reps durch schnelles "blappen" zu negieren. Gleichzeitig erhöht er den Schaden auf die Zitadelle, wodurch weniger DPS Schiffe benötigt werden und mehr Support gebracht werden kann.

Denk daran:
Bei gleichen Numbers und Spielerfähigkeiten, gewinnt immer die Flotte mit den stärkeren Forcemultipliern. Und wenn ich weniger DPS-Schiffe brauche, da ich Dreads habe, gibt mir das einen enormen Vorteil an Kontrolle über meinen Gegner.

Quote:


WICHTIG dabei ist der KONJUNGTIV, denn spätestens bei den L Zitadellen ist es durchaus interessant Dreads mit davor zu stellen zumal dir der Dread dann erlaubt trozdem den Kampf um das Grid zu führen und den Vulnarabilitytimer zu nutzen, nicht zu vergessen das auch hier gillt: Kein Dread ohne Begleitflotte.
Wir haben auch gelernt das Dreads übrigens nicht unverwundbar oder unzerstörbar sind, was halt durchaus was mit (r)ISK vs Reward zutun hat.


Wie gesagt. L- und XL- Zitadellen sollen die Outposts ersetzten.
In meinen Augen sollten sie deswegen auch nur mit einem gewissen "Mindestaufwand" angreifbar sein. Dreads würden diesen Mindestaufwand im Hisec unnötig verringern. Wenn jemand umbedingt "einfach" Zitadellen zerstören will, dann soll er sich im Low, 0.0 und WH austoben.
Aber im Hisec sollte es schwieriger sein als in den "gefährlicheren" Gegenden des Universums.
Deswegen noch einmal. In meinen Augen würden Capitals im Hisec Zitadellen zu leicht angreifbar machen.
Hauptsächlich aus diesem Grund bin ich dagegen.

Zum Transport bleibt noch zu sagen: Es geht mir nicht darum, dass dann weniger Ganks stattfinden. Das ist mir eigentlich ziemlich schnuppe.
Das sollte eher zeigen, dass Caps im Hisec eben auch anders einsetzbar sind, als von dir angedacht und genau das dann neue Probleme erzeugen kann.

Gegen CovertCynos um Highsec habe ich übrigens nichts.
Das erlaubt einige nette Spielerreihen ;)


Tabyll Altol
Viziam
Amarr Empire
#65 - 2016-01-12 09:31:15 UTC
Huydo wrote:
24 Catas? Leider scheinst du in der Gank Mechanik nicht viel zu verstehen.

Wenn du mit dem "Noob schiff killen" fertig bist (laut deine KB)

Kannst du gerne ingame channel minerbumping mit einem nicht schwer zu erratenem password beitreten.
Danach dockst du Top Station. Vergiss nicht ins TS zu kommen.

Für ein Frachter egal welche Art reichen schon 6 Brutixe.
Und solange win=los Verhältnis nicht stimmt, sind die Ganker immer in der win zone.

Wenn du gerne irgendwelche Beweise willst, kannst du entweder mein kb oder den von Code durchforsten.

Und im 0.5sec status, braucht Concord wesentlich länger (absicht von CCP?) außerdem lässt sich Concord weg pullen und auch noch ziehen.


Ja das liegt halt daran, dass es sich halt um verdammte fliegenden Container handelt, entweder ich pack soviel rein wie ich will und fliege das ding gescheit mit web alt und nicht durch die bekannten Ganking systeme oder ich riskiere auf dem KB von Leute zu landen.

Leider hab ich noch keinen Link für deinen Atron T1 gank gesehen, war ja auch zu lustig um wahr zu sein.

Nochmal zum mitschreiben, die derzeitigen Möglichkeiten den Frachter zu schützen sind ausreichend.

Capitals wurden nicht aus einer Laune von CCP aus dem Highsec verbannt.

Razefummel
Unknown Dimension
#66 - 2016-01-12 16:44:45 UTC
Sakul Aubaris wrote:
...

Ich denke, da wird man keine Ausnahmen machen können.
Carrier werden ihren Triage verlieren und reine Support(Capitalneuts, Boost, etc.) und DPS (Fightersquads) Rollen übernehmen.
Wenn du ein Combat Capital rein lässt, muss du die anderen auch mit nehmen.
Und das bedeutet dann auch Carrier und FAUXs.
Moms und Titans kann man durchaus gesondern betrachten.

...

Ich bin mir ziemlich sicher das ein durchlassen von Schiffen die den Skill "XY Dreadnought" brauchen kein Problem sein sollte um das so zu etablieren, ich bezweifle auch das es wirklich schwer sein sollte einen Schiffshangar zu sperren sobald der Sectsatus >= 0.5 ist.

Sollte nicht all zu schwer sein.

Will heissen: Nein, man muss nicht alle Caps mitnehmen wenn man nur eine Sorte zulassen möchte, das beste Beispiel dafür sind Frachter.

Sakul Aubaris wrote:
...
1. Ja und Nein
Dreads werden EHP und Resistenzen verlieren. Aber trotzdem sind sie im Siege noch immer sehr stark mit Aktivrep.
Und wenn ich Neuts erwarte, dann kann ich auch Capboosterfitten, um mich dagegen zu wappnen.
Einen Dread im Siege tot zu kriegen ist garnicht so einfach. Und sobald er aus dem Siege raus ist, kann man ihn auch wieder ganz normal mit den Logis hochreppen.
E-War Resistenzen machen sie zwar angreifbarer, allerdings werden die so hoch liegen, dass es schon eine ganzen Menge an Spieler braucht um Dreads wirklich auszuschalten.


Ich bin immernoch der Meinung, das selbst gesiegte Dreads, gerade wenn in vorher beschriebener Weise eingesetzt, unter den dann herrschenden Bedingungen durchaus vor ner Zitadelle tot zu bekommen sind. Auch bei "Equal Numbers", wie ich das anstellen würde habe ich ja bereits ausgeführt. Sind wir halt in dem Punkt nicht einer Meinung, damit kann ich umgehen.
Von "einfach" hatte ich da auch nicht gesprochen, nichtmal von "bevor die Zitadelle im RF sein wird", ich sprach davon explizit den Dread aus seiner Support-Fleet zu schälen und dann zu knacken. wie im ersten Komentar zu der Fleet bereits geschrieben : Erst die Loki, dann die Logis, dann den Dread. Klar können die Logis neue Schiffe holen und die Loki in nem neuen T3 antanzen, das machts allerdings für den gegner nur noch teurer... und der T3 Pilot verliert nur noch mehr SP.

Sakul Aubaris wrote:
...
2. Woher weißt du das? Ich behaupte sogar das Gegenteil. Dreads werden besser "blapen" als bisher. Grund dafür werden die Neuen Capitalwaffen mit BS-Gun Tracking aber geringere, Schaden sein.
Dreads mit "BS-Guns" sollen um die 2000-3000 DPS machen. Mit Tracking von Closerange BS Guns.
Das macht es für sie noch einfacher Supcaps mit vorhandenem Support zu treffen, bzw. verringert den nötigen Support um Dreads gegen Supcaps einsetzten zu können.
Also keine Senkung der "Blap" Fähigkeit, sondern das Gegenteil.


Die Trackingguns treffen BS, ja, wie gut sie das standardmässig tun bleibt abzuwarten, because of Cycletime, Tracking, Optimal, Falloff, Munni.. und natürlich Supportfleet.

Es gibt genug Faktoren die da ne Rolle spielen werden und von 2K DPS allein stirbt auch nicht jedes BS sofort, schon garnicht wenn RR reinkommt. Da wird EIN Dread nicht reichen wenn du nen BS "blappen" willst.

Sakul Aubaris wrote:
...
3. Ist nie irgendetwas anderes behauptet worden.


Leider schon. Vieleicht nicht von dir, mir, Anosur oder Sakul, aber es wurde als Argument in den Raum geworfen, ich bin drauf eingegangen, und schon ging das Gezeter los, "weil Raze ja eh von nix nen Plan hat... bla.". kannst es gerne nachlesen.

Sakul Aubaris wrote:
...
4. Tun sie ja. EHP von Caps werden um etwa 1/3 Reduziert. D.H. wir können davon ausgehen, dass auch Dreads etwa 1/3 weniger DPS machen. Also anstatt 10-15k vielleicht nur noch 6-10k DPS. Dann reicht ein Dread immer noch alleine um eine unverteidigte L-Zitadelle in ca. einer Stunde zu entsorgen.


Wovon man sich hier getrost trennen sollte sind DPS werte und vieleicht lieber auf Volleys die ja das Problem sind.
Gehen wir mal kurz von einer Naglfar aus, EFT sagt das Teil prügelt in nem gängigen Fleetfit 37106 DMG pro Volley raus.
Wir wissen das die M Zitadelle nen DPS-Cap von 4k besitzt.
Wir wissen auch das die Nagl nen Waffencycle von 4,15 Sekunden hat.
EFT sagt das Teil macht 8679 DPS. Was rein Rechnerisch auf die Zitadelle bezogen falsch ist. Dort macht sie dann genau 4000 DMG alle 4.15 Sekunden (cycletime) was dann nurnoch 1000 DPS auf der Zitadelle bedeutet... und das ohne die Resis zu berücksichtigen, denn der DMG-Cap gillt hier wohl für den Raw-DMG der Rein kommt.

Nur damit man mal ein Gefühl dafür bekommt wie "gefährlich" so ein "solo-Dread" für eine M-Zitadelle eigendlich ist.
Da sind BS in der Tat gefährlicher. Was Dreads für BS gefährlich macht sind eben NICHT die DPS sondern die Volleys, besonders wenn mehrere Dreads da stehen.

Dreads SIND gefährlich, das weis ich. Sie sind allerdings nur gefärlich für POSen, POCO´s und große Schiffe ab BS, in der Regel, was dann massiv von der Support-Fleet und vom Fitting abhängt.

weiter im nächsten Post, because of Quotes...

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Razefummel
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#67 - 2016-01-12 17:01:40 UTC

Sakul Aubaris wrote:
...
5. Ein Dread mit Closerange BS-Guns vor ner M-Zitadelle mit einer Hand voll Support ist ein extrem starker Gegner, der dank der hohen DPS gegen Supcaps wunderbar den Angreifern erlaubt eventuel vorhandene Reps durch schnelles "blappen" zu negieren. Gleichzeitig erhöht er den Schaden auf die Zitadelle, wodurch weniger DPS Schiffe benötigt werden und mehr Support gebracht werden kann.


Das "schnelle blappen" kannst du i.d.R. AUCH mit Alpha-Fleets hinbekommen, wenn der Gegner sich nen bischen doof anstellt, erfordert halt dann nen paar Leute mehr... DEUTLICH mehr Leute um es genauer zu sagen.
Wie übrigens weiter oben erwähnt, wird das mit dem "Blapen" so nicht mehr stattfinden. selbst reguläre BS Fights gehen ohne "blapen" im Highsec ab und daran dürften auch Dreads nicht wirklich etwas ändern.

Sakul Aubaris wrote:
...
Denk daran:
Bei gleichen Numbers und Spielerfähigkeiten, gewinnt immer die Flotte mit den stärkeren Forcemultipliern. Und wenn ich weniger DPS-Schiffe brauche, da ich Dreads habe, gibt mir das einen enormen Vorteil an Kontrolle über meinen Gegner.


Das setzt voraus das dein gegner KEINEN Dread hat, ich glaube wir drehen uns diesbezüglich gerad im Kreis, da Dreads zum Einen eher soetwas wie eine Eskalationsstufe darstellen, sprich eine Variante im PvP, statt einer permanenten Bedrohnung.

Dreads im Highsec würden das PvP etwas Variantenreicher gestalten, nicht mehr, nicht weniger.

Sakul Aubaris wrote:
...
Wie gesagt. L- und XL- Zitadellen sollen die Outposts ersetzten.
In meinen Augen sollten sie deswegen auch nur mit einem gewissen "Mindestaufwand" angreifbar sein. Dreads würden diesen Mindestaufwand im Hisec unnötig verringern. Wenn jemand umbedingt "einfach" Zitadellen zerstören will, dann soll er sich im Low, 0.0 und WH austoben.
Aber im Hisec sollte es schwieriger sein als in den "gefährlicheren" Gegenden des Universums.


Soweit ich weis sind XL Low/0.0-only .. zu den L hab ich da kein offizielles Statement. Wenn es übrigens dabei bleibt das das Markt-Modul "um mit NPC Stations zu konkurieren" nur auf L verfügbar sein wird, spricht ne Menge dafür das auch L im Highsec verfügbar sein wird, ich lasse mich diesbezüglich aber gerne überraschen.

Zitadellen wegzureissen im Highsec wird schwer genug werden, egal welche Größe. Sofern die verteidigt werden natürlich.

Sakul Aubaris wrote:
...
Deswegen noch einmal. In meinen Augen würden Capitals im Hisec Zitadellen zu leicht angreifbar machen.
Hauptsächlich aus diesem Grund bin ich dagegen.

Zum Transport bleibt noch zu sagen: Es geht mir nicht darum, dass dann weniger Ganks stattfinden. Das ist mir eigentlich ziemlich schnuppe.
Das sollte eher zeigen, dass Caps im Hisec eben auch anders einsetzbar sind, als von dir angedacht und genau das dann neue Probleme erzeugen kann.


Die Transportabilitys im Highsec kann man durchaus limitieren wenn man wie weiter vorn vorgeschlagen nur Fitting, Munni & Charges sowie Sprit eingeladen werden kann... die meissten Dreads haben eh nichts anderes dabei und einen recht kleinen Cargo noch dazu, von mir aus kann man auch unkompremiertes Erz zulassen.

Das dürfte in Kombination mit einem im Highsec unbrauchbaren Shipmaintancebay dafür sorgen das die Teile nicht als Panzerwagen missbraucht werden.

Sakul Aubaris wrote:
...
Gegen CovertCynos um Highsec habe ich übrigens nichts.
Das erlaubt einige nette Spielerreihen ;)



Dann sind wir uns ja wenigstens in einem Punkt einig. Blink

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Sakul Aubaris
Aliastra
Gallente Federation
#68 - 2016-01-12 20:42:47 UTC
Razefummel wrote:


Ich bin mir ziemlich sicher das ein durchlassen von Schiffen die den Skill "XY Dreadnought" brauchen kein Problem sein sollte um das so zu etablieren, ich bezweifle auch das es wirklich schwer sein sollte einen Schiffshangar zu sperren sobald der Sectsatus >= 0.5 ist.

Sollte nicht all zu schwer sein.

Will heissen: Nein, man muss nicht alle Caps mitnehmen wenn man nur eine Sorte zulassen möchte, das beste Beispiel dafür sind Frachter.



Schon klar. Erst recht seit Brain in the Box. Trotzdem gilt für mich, dass wenn man Dreads erlaubt man auch Carrier und FAUXs braucht. Schon als Konter/Support. Das Caprebalance scheint mehr auf Synergy schwischen den einzelnen Caps ausgelegt zu sein als das Alte.

Quote:

Ich bin immernoch der Meinung, das selbst gesiegte Dreads, gerade wenn in vorher beschriebener Weise eingesetzt, unter den dann herrschenden Bedingungen durchaus vor ner Zitadelle tot zu bekommen sind. Auch bei "Equal Numbers", wie ich das anstellen würde habe ich ja bereits ausgeführt. Sind wir halt in dem Punkt nicht einer Meinung, damit kann ich umgehen.
Von "einfach" hatte ich da auch nicht gesprochen, nichtmal von "bevor die Zitadelle im RF sein wird", ich sprach davon explizit den Dread aus seiner Support-Fleet zu schälen und dann zu knacken. wie im ersten Komentar zu der Fleet bereits geschrieben : Erst die Loki, dann die Logis, dann den Dread. Klar können die Logis neue Schiffe holen und die Loki in nem neuen T3 antanzen, das machts allerdings für den gegner nur noch teurer... und der T3 Pilot verliert nur noch mehr SP.


Ich bin immernoch der Meinung, dass dein Kampfszenario im Hisec unrealistisch ist. Selbst "gute" PvP Allianzen haben teilweise Probleme einzelne Dreads mit kleiner Supportflotte anzugehen. Eine Loki mit 4 Guardians lässt sich nicht so einfach zerstören. Da braucht man schon einiges an BS. Die Logis mit BS zu fangen wird auch nicht so einfach. Außerdem willst du keine BS gegen Dreads bringen. Das ist Selbstmord.
Wenn du also nicht ne volle Fleet aus HACs oder T3s bringst brauchst du massive Numbers um das zu brechen.
Das größere PvP erfahrene Gruppen sich gegen Caps verteidigen können ist keine Frage. Aber die "Standart" Hisec Corp? Eher nicht.

Quote:


Die Trackingguns treffen BS, ja, wie gut sie das standardmässig tun bleibt abzuwarten, because of Cycletime, Tracking, Optimal, Falloff, Munni.. und natürlich Supportfleet.

Es gibt genug Faktoren die da ne Rolle spielen werden und von 2K DPS allein stirbt auch nicht jedes BS sofort, schon garnicht wenn RR reinkommt. Da wird EIN Dread nicht reichen wenn du nen BS "blappen" willst.


Dreadwaffen mit BS Tracking. Also werden sie zumindest BS relativ gut tracken können. mit Webs auch wieder problemlos Kreuzer.
2k DPS sind allerdings auch nicht zu verachten. Das schaffen ansonsten nur wenige einzelne Schiffe auf ihre Ziele zu bringen.

Quote:


Wovon man sich hier getrost trennen sollte sind DPS werte und vieleicht lieber auf Volleys die ja das Problem sind.
Gehen wir mal kurz von einer Naglfar aus, EFT sagt das Teil prügelt in nem gängigen Fleetfit 37106 DMG pro Volley raus.
Wir wissen das die M Zitadelle nen DPS-Cap von 4k besitzt.
Wir wissen auch das die Nagl nen Waffencycle von 4,15 Sekunden hat.
EFT sagt das Teil macht 8679 DPS. Was rein Rechnerisch auf die Zitadelle bezogen falsch ist. Dort macht sie dann genau 4000 DMG alle 4.15 Sekunden (cycletime) was dann nurnoch 1000 DPS auf der Zitadelle bedeutet... und das ohne die Resis zu berücksichtigen, denn der DMG-Cap gillt hier wohl für den Raw-DMG der Rein kommt.

Nur damit man mal ein Gefühl dafür bekommt wie "gefährlich" so ein "solo-Dread" für eine M-Zitadelle eigendlich ist.
Da sind BS in der Tat gefährlicher. Was Dreads für BS gefährlich macht sind eben NICHT die DPS sondern die Volleys, besonders wenn mehrere Dreads da stehen.

Dreads SIND gefährlich, das weis ich. Sie sind allerdings nur gefärlich für POSen, POCO´s und große Schiffe ab BS, in der Regel, was dann massiv von der Support-Fleet und vom Fitting abhängt.

weiter im nächsten Post, because of Quotes...


Da liegt das problem warum diverse Leute behaupten, dass du nicht richtig ließt/ keine Ahung hast wovon du schreibst.
Im zugehörigen Devblog steht ausdrücklich, wie Damagemitagion zustande kommt.

Kurzform:

Durschnittlicher einkommender Schaden über 30 Sekunden aufgerechnet.
Ist der Größer als 4000 DPS wird er bei 4000 gecappt. Ist er kleiner, passiert nichts.

Das bedeutet, dass der Dread also zwei bis drei Ziele aufschalten kann und bei passendem Micro 4000 DPS auf die Zitadelle bringen und nochmal 4000 DPS auf ein Ziel seiner Wahl. - Zumindest theoretisch. Bei dem Alpha auf Kreuzer bring das jede Logigruppe ins Schwitzen.

Quote:


Das "schnelle blappen" kannst du i.d.R. AUCH mit Alpha-Fleets hinbekommen, wenn der Gegner sich nen bischen doof anstellt, erfordert halt dann nen paar Leute mehr... DEUTLICH mehr Leute um es genauer zu sagen.
Wie übrigens weiter oben erwähnt, wird das mit dem "Blapen" so nicht mehr stattfinden. selbst reguläre BS Fights gehen ohne "blapen" im Highsec ab und daran dürften auch Dreads nicht wirklich etwas ändern.

Soweit ich weis sind XL Low/0.0-only .. zu den L hab ich da kein offizielles Statement. Wenn es übrigens dabei bleibt das das Markt-Modul "um mit NPC Stations zu konkurieren" nur auf L verfügbar sein wird, spricht ne Menge dafür das auch L im Highsec verfügbar sein wird, ich lasse mich diesbezüglich aber gerne überraschen.

Zitadellen wegzureissen im Highsec wird schwer genug werden, egal welche Größe. Sofern die verteidigt werden natürlich.


Genau darauf sind und werden Dreads aber ausgelegt. Hardcounter zu BS und Struckturen. Der Counter zu Dreads im Moment sind Scaps, also Titans und Superns.


Meines Wissens nach werden alle Zitadellen in allen Spacegebieten möglich sein. Aber das war eine sehr frühe Aussage von...
Razefummel
Unknown Dimension
#69 - 2016-01-12 23:49:24 UTC
Sakul Aubaris wrote:
...

Trotzdem gilt für mich, dass wenn man Dreads erlaubt man auch Carrier und FAUXs braucht. Schon als Konter/Support. Das Caprebalance scheint mehr auf Synergy schwischen den einzelnen Caps ausgelegt zu sein als das Alte.



Da haben wir ihn ja schon, den Untersachied zwischen brauchen und bekommen... zumal viele Dreads schon für OP halten, da willst du gleich ganze Cap-Fleets ins Highsec holen. Es darf ruhig etwas tricky sein Dreads zu fielden genauso wie es ruhig etwas tricky sein darf die kaputt zu machen, das macht es nur interessanter.

Sakul Aubaris wrote:
...

Ich bin immernoch der Meinung, dass dein Kampfszenario im Hisec unrealistisch ist. Selbst "gute" PvP Allianzen haben teilweise Probleme einzelne Dreads mit kleiner Supportflotte anzugehen. Eine Loki mit 4 Guardians lässt sich nicht so einfach zerstören. Da braucht man schon einiges an BS. Die Logis mit BS zu fangen wird auch nicht so einfach. Außerdem willst du keine BS gegen Dreads bringen. Das ist Selbstmord.
Wenn du also nicht ne volle Fleet aus HACs oder T3s bringst brauchst du massive Numbers um das zu brechen.
Das größere PvP erfahrene Gruppen sich gegen Caps verteidigen können ist keine Frage. Aber die "Standart" Hisec Corp? Eher nicht.



Nun definieren wir "gut" ... ich glaube auch da haben wir unterschiedliche Vorstellungen wenn sie Schwierigkeiten haben nen Dread und ne Handvoll Kleinscheiße zu killen, zumal sie etwas andere Möglichkeiten haben als Highsecbewohner.


Sakul Aubaris wrote:
...

Dreadwaffen mit BS Tracking. Also werden sie zumindest BS relativ gut tracken können. mit Webs auch wieder problemlos Kreuzer.
2k DPS sind allerdings auch nicht zu verachten. Das schaffen ansonsten nur wenige einzelne Schiffe auf ihre Ziele zu bringen.



Wie bereits erwähnt, Supportfleet, Werte der Waffen die man noch nicht genau kennt, kleine Sig, etc. pp. was die Trackingguns angeht bleibt abzuwarten was da passiert.

Was Cruiser angeht muss man halt auch schauen was für nen Cruiser und was für nen Fit... hab mal gehört das Proteuse und Legions sollen bisweilen durchaus was härter ausfallen können.


Sakul Aubaris wrote:
...

Da liegt das problem warum diverse Leute behaupten, dass du nicht richtig ließt/ keine Ahung hast wovon du schreibst.
Im zugehörigen Devblog steht ausdrücklich, wie Damagemitagion zustande kommt.

Kurzform:

Durschnittlicher einkommender Schaden über 30 Sekunden aufgerechnet.
Ist der Größer als 4000 DPS wird er bei 4000 gecappt. Ist er kleiner, passiert nichts.

Das bedeutet, dass der Dread also zwei bis drei Ziele aufschalten kann und bei passendem Micro 4000 DPS auf die Zitadelle bringen und nochmal 4000 DPS auf ein Ziel seiner Wahl. - Zumindest theoretisch. Bei dem Alpha auf Kreuzer bring das jede Logigruppe ins Schwitzen.
...

Wie gesagt, theoretisch, das Dreads ziemlich böse sind hab ich auch nie in Abrede gestellt, auch nicht das die meissten 08/15.Heinis Probleme bekommen dürften.

Allerdings reden die Leute halt immer gerne von "Risk vs. Reward", wer also ne Zitadelle hinstellt, egal welcher Größe, darf auch gefahr laufen das Teil zu verlieren, das Selbe denke ich von POSen und PoCo´s. Mit "Risk" hat das Ganze im High halt bisher noch nie wirklich was zutun gehabt.

Das Dreadpiloten keine unbesiegbaren Superpiloten sind weiß jeder hier, genauso das es nicht leicht ist nen Dread zu killen, aber anscheinend gibt es die Auffassung das Dreads so unglaublich hart sind das man sie im High nicht kaputt bekommt. Was halt in erster Linie mit den Umständen zutun hat unter denen man sie Einsetzen möchte und der Anzahl der Spieler die gerade zugegen sind.

Es ist sehr wahrscheinlich das der Einsatz eines Dread ohnehin erst ab einer L Zitadelle überhaupt erst Sinnvoll ist sofern das Ding zum Struckenballern eingesetzt wird anstatt zum beschießen von anderen Schiffen... und auch da wird sich die Lanschaft verändern. Wobei wir uns auch schnell einig werden das die meissten Leute ihr "großes Besteck" erst rausholen wenn es sich "lohnt", was mich persönlich jetzt nicht unbedingt vor Angst schlottern lässt wenn mir sowas im Highsec über den Weg schipperte.

Wie es sich also da entwickeln wird, wird man sehen und abwarten müssen.

Sakul Aubaris wrote:
...
Meines Wissens nach werden alle Zitadellen in allen Spacegebieten möglich sein. Aber das war eine sehr frühe Aussage von CCP.


Das ist ne Info vom Fanfest, das Vid dazu hatte ich ebenfals verlinkt hier im Thread, offizielle andersartige Infos habe ich bisher auch noch nicht, mach aber schonmal den Tee fertig, denn (und wir achten wieder auf den Konjunktiv) SOLLTE es wirklich so sein das man XL Strucken auch im Higsec stellen kann werden wir uns über das Thema Dreads ganz sicher nochmal unterhalten müssen. Selbst bei L wirds schon ziemlich heftig... auch troz Dread, so es denn im Highsec irgendwann offiziell Dreads geben SOLLTE.

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Unknown Dimension Forum
Archon Trellforon
WYNX Industries
#70 - 2016-01-13 15:09:54 UTC
Raze, auch daran gedacht das es im Spiel Gruppierungen gibt die so was wie Jita Burn veranstalten und dann nicht mit einem Dread durchs Highsec marodieren sondern in 100er Gruppen? Und nein ich will jetzt nicht gegen Goons stänkern sondern spreche damit jede größere LOW / 0.0 Corp an die ohne Mühe dutzende Dreads aufstellen kann um eine Kaffeefahrt zu veranstalten.

Keine Ahnung warum ihr euch Sorgen über einen Dread auf dem Feld macht. Die Dinger treten für gewöhnlich in Rudeln auf. Und wie viele Highsec-Corps gibt es die auch nur 5 Dreads auf dem Feld überhaupt angreifen können?

Dreads hätten im Highsec keine natürlichen Feinde mehr außer andere Dreads oder Masse gegen sich. Im LOW / 0.0 müssen die Dreadpiloten immer ein Auge auf andere Cap / SCap haben um sich auf die Straße zu trauen. Und Masse oder eigene Dreadpiloten werden viele Highsec Corps nicht aufbringen können um auch nur einen oder im Extremfall mehrere Dreads zu kontern. Capitals haben im Highsec wo Newbis ihr Spiel beginnen und anfangen zu experimentieren absolut nichts verloren.

Jeder kleine Produzent der bisher an seiner POS produziert wird nach der Änderung eine M-Zitadelle hinstellen müssen. Bisher kann man eine POS im High für Angriffe einzelner Spieler uninteressant machen. Sei es weil die Resistenzen so stark erhöht sind das kleinere Gruppen ewig brauchen sich da durchzufressen oder entsprechende Anzahl an ECM oder Waffen verankert sind. Sprich vor einzelnen Egomanen die sich einen Spaß daraus machen zu zerstören bin ich sicher. Gedanken muss ich mir nur über koordinierte Gruppen machen. Und jetzt willst du ein Waffensystem ins High schleppen das es Einzelspielern ermöglicht erfolgreich Angriffe auf eine POS oder später M-Zitadelle zu führen.

Entschuldige wenn es jetzt zu hart rüberkommt. Verziehe dich bitte ins LOW oder 0.0 wenn du mit deinen Capitalfreunden spielen möchtest. Da gehört ihr hin aber nicht ins Highsec wo die Newbis ihre ersten Schritte machen. Wenn du als Erwachsener Spaß daran hast mit Panzern auf den Kinderspielplatz zu fahren um dort die Sandburgen im Buddelkasten zu zerschießen gehörst du weggesperrt.

MfG
Meinereiner

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Razefummel
Unknown Dimension
#71 - 2016-01-13 16:24:21 UTC  |  Edited by: Razefummel
Archon Trellforon wrote:
Raze, auch daran gedacht das es im Spiel Gruppierungen gibt die so was wie Jita Burn veranstalten und dann nicht mit einem Dread durchs Highsec marodieren sondern in 100er Gruppen? Und nein ich will jetzt nicht gegen Goons stänkern sondern spreche damit jede größere LOW / 0.0 Corp an die ohne Mühe dutzende Dreads aufstellen kann um eine Kaffeefahrt zu veranstalten.

Ja, hab ich und ich bezweifle durchaus das Burn Jita in Dreads stattfinden dürften... die sind zum Ganken einfach zu teuer.
Gegen nen 100 Mann Schwarm machst du ersteinmal garnichts, egal wo, es sei denn du wirfst denen gleich 150 oder besser 200 Leute auf die hohle Rübe. Blobfight halt.
Archon Trellforon wrote:
...
Keine Ahnung warum ihr euch Sorgen über einen Dread auf dem Feld macht. Die Dinger treten für gewöhnlich in Rudeln auf. Und wie viele Highsec-Corps gibt es die auch nur 5 Dreads auf dem Feld überhaupt angreifen können?

Dreads hätten im Highsec keine natürlichen Feinde mehr außer andere Dreads oder Masse gegen sich. Im LOW / 0.0 müssen die Dreadpiloten immer ein Auge auf andere Cap / SCap haben um sich auf die Straße zu trauen. Und Masse oder eigene Dreadpiloten werden viele Highsec Corps nicht aufbringen können um auch nur einen oder im Extremfall mehrere Dreads zu kontern. Capitals haben im Highsec wo Newbis ihr Spiel beginnen und anfangen zu experimentieren absolut nichts verloren.

Nen Dread stellst du ohnehin nicht an eine M-Zitadelle, warum wurde mehrfach ausgeführt... es LOHNT sich NICHT.
Das man ne Gruppe von Dreads nur mit noch mehr Dreads kontern könnte, weiss ich, das unterscheidet sie allerdings auch sehr wenig von ner BS Fleet im Highsec.

Anfänger die ihr Spiel beginnen, als Argument gegen Dreads dort?
Ernsthaft?
Was hätten die denn bitte von nem Dread zu befürchten? Also ausser das die mal den einen oder anderen zu Gesicht bekommenund sich dann denken "BOAAAA!!! Alter !!! Was ist das denn bitte?... voll geil! Sowas will ich auch irgendwann mal haben..."
Auf die Erklärung bin ich sehr gespannt.
Archon Trellforon wrote:
...
Jeder kleine Produzent der bisher an seiner POS produziert wird nach der Änderung eine M-Zitadelle hinstellen müssen. ...

Und jetzt willst du ein Waffensystem ins High schleppen das es Einzelspielern ermöglicht erfolgreich Angriffe auf eine POS oder später M-Zitadelle zu führen.

Einzelspieler... Dreads ... und Irgendwas wegreissen. Ich glaube wenn jemand sowas tatsächlich macht, also SOLO ne POS, PoCo, what ever wegreissen, braucht das nur der richtige mitbekommen und ich bin mir ziemlich Sicher das die POS nicht kaputt geht weil es genug killgeile Leute gibt die gerne Spinner aus teurem Scheiß pellen.

Wie bereits mehrfach erwähnt, nen Solospieler mit nem Dread, selbst wenn er nebenbei noch 4-6 Logis und ne Loki gemultiboxed bekommt ist TOAST. Wenn er keinen Support daneben hat ist er erst recht Toast, selbst wenn da 4 Dreads gleichzeitig stehen und 5 neutrale Orcas daneben die Capbooster, wie sonen Karnevallsprinz die Kamelle, in die Dreads werfen...

Posen sind ohnehin nicht mehr lange relevant, und Pocos reisst du auch nicht einfach so weg, schon garnicht wenn das Dingen gescheit verteidigt wird.

Wenn übrigens der kleinere Produzent in Zukunft keine POS mehr hat, dann stellt er sich statt ne public-Zitadelle, die es ohne Zweifel geben wird, zu benutzen ne eigene M-Zitadelle, für die ER dann 7-10 B bezahlt + Sprit ... und den Haufen auchnoch selbst deffen muß.

Warum bezweifle ich nur, das sich DAS lohnt?

Übrigens hat NIEMAND gesagt das es sich für jeden lohnen wird ne Zitadelle zu stellen, auch hat niemand behauptet das jeder so nen Ding haben muß oder sollte, GERADE die solisten dürfen ruhig merken das sich Teamspiel auszahlt, vieleicht schaffen sie es ja dann sich nen bischen zu organisieren... für diejenigen die halt ihr ganz eigenes Süppchen kochen wird KEINE Zitadelle zu halten sein, egal wie groß diese ist.
Archon Trellforon wrote:
...
Entschuldige wenn es jetzt zu hart rüberkommt. Verziehe dich bitte ins LOW oder 0.0 wenn du mit deinen Capitalfreunden spielen möchtest. Da gehört ihr hin aber nicht ins Highsec wo die Newbis ihre ersten Schritte machen. Wenn du als Erwachsener Spaß daran hast mit Panzern auf den Kinderspielplatz zu fahren um dort die Sandburgen im Buddelkasten zu zerschießen gehörst du weggesperrt.

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Entschuldige bitte wenn das auch nicht so ganz höflich rüberkommt, aber "Zieh den Rock aus und lern Teamplay. Dann klapts auch gegen Dreads." übrigens hinken deine RL-Vergleiche... nicht nur nen bischen... dazu hab ich den Eindruck das du nichtmal die hälfte dessen gelesen hast was hier so geschrieben wurde, denn ich komm mir langsam nen bischen vor wie nen kaputter Plattenspieler ... denn themenbezochen kommt immer wieder das selbe, ich antworte auf die entsprechenden Punkte und dann fängt alles wieder von vorne an.

Hättest du hier tatsächlich gelesen hättest du mitbekommen das Dreads für genau 2 Sachen gut sind:

1. Structure Warfare (und hier nichtmal für alle Strucken)
2. BS-Fleet Counter (somit eine Eskalationsstufe)

Alles Weitere wurde bereits besprochen.

Wenn du mir EINEN Spieler ranschleppen kannst, der innerhalb seiner ersten 14 Tage damit zutun hatte und dabei sein BC oder größer verlohren hat, dann lasse ich das Argument gelten... das wird dir nur nicht gelingen weil Anfänger keine BS fliegen und ihre Losses meist ohnehin SRP´t bekommen wenn sie Strucken-Warfare betreiben im Interesse ihrer Corp/Ally.

Das einzige was der Newbie-Bro dann sieht sind hübsche Effekte und riesige Schiffe... so what? Ich kann mir schlimmeres vorstellen.

Reingehauen.

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Unknown Dimension Forum
Sakul Aubaris
Aliastra
Gallente Federation
#72 - 2016-01-15 23:51:43 UTC
Razefummel wrote:

Da haben wir ihn ja schon, den Untersachied zwischen brauchen und bekommen... zumal viele Dreads schon für OP halten, da willst du gleich ganze Cap-Fleets ins Highsec holen. Es darf ruhig etwas tricky sein Dreads zu fielden genauso wie es ruhig etwas tricky sein darf die kaputt zu machen, das macht es nur interessanter.


Des mag vielleicht daran liegen, dass alle Caps eine gewisse Schere-Stein-Papier Mechanik inne haben.

Dreads sind DPS. Carrier werden im neuen System E-War und anderen Support übernehmen und FAUXs die Logistik (Triage) Rolle.
Wenn also irgendwo ein paar Dreads stehen, dann will ich auf Entfernung Carrier mit Cap-Neut/E-War als Counter mit FAUX Support bringen, damit Dreads eben ausgeschaltet werden. Normale Subcaps werden diese Aufgabe eben aufgrund der E-War Resistenz nicht mehr ausreichend erfüllen können!!
Wenn ich also Dreads zulasse, muss ich auch die zugehörigen Klassen zulassen.
Anders ist das nicht zu balancen.

Quote:

Nun definieren wir "gut" ... ich glaube auch da haben wir unterschiedliche Vorstellungen wenn sie Schwierigkeiten haben nen Dread und ne Handvoll Kleinscheiße zu killen, zumal sie etwas andere Möglichkeiten haben als Highsecbewohner.


Du verkennst immer noch die Fähigkeiten eines Dreads im Siege. Die Tanken aktuell in etwa genauso viel wie eine Large Zitadelle. Du behauptest auf der einen Seite wir brauchen Dreads im Hisec um Large Zitadellen zu killen, und die alleine sehr Leicht zu zerstören sind, aber verkennst die Tatsache, dass die genauso viel DPS wegstecken können wie das Damage Cap von den L-Zitadellen.
Ein Dread kommt selten alleine. Da steht immer eine Supportfleet dahinter.
Und Tatsache ist, dass jemand der angreift tendenziell eher in der Lage ist sein Ziel zu zerstören, als der Verteidiger.
DENN wenn er meint keine Chance zu haben, dann greift er auch nicht an!

Quote:


Das ist ne Info vom Fanfest, das Vid dazu hatte ich ebenfals verlinkt hier im Thread, offizielle andersartige Infos habe ich bisher auch noch nicht, mach aber schonmal den Tee fertig, denn (und wir achten wieder auf den Konjunktiv) SOLLTE es wirklich so sein das man XL Strucken auch im Higsec stellen kann werden wir uns über das Thema Dreads ganz sicher nochmal unterhalten müssen. Selbst bei L wirds schon ziemlich heftig... auch troz Dread, so es denn im Highsec irgendwann offiziell Dreads geben SOLLTE.


Genau da liegt ja das Problem.
Die Dmg Caps liegen laut Devblog bei 4k (M), 12k (L) und 60 K (XL).
Das ist im vergleich zu bestehenden Struckturen einfach ein Witz!

Ja Pocos und Posen schießen macht aktuell nicht wirklich viel Spaß. Aber eine halbe Stunde bei Einhaltung des Caps ist kein Großer Aufwand, falls es keine Gegenwehr geben sollte.
Bei Gegenwehr hat man sein Ziel (den Fight) ja sowieso erreicht und somit auch keinen Grund sich zu beschweren (Hisec jetzt angenommen. Im Low/0.0/ WH mag das anders sein).

4k DPS sind keine Herausvorderung. Das schaffe ich mit 10 Chars problemlos.
12k ist zwar ein wenig mehr, aber das Teil Kostet in der Produktion auch schon ca. 8 Mrd ohne Fitting!
Da brauche ich dann halt auch ein paar Leute um das Teil abzureißen!
Meiner Meinung nach ist das mit ca. 20 Mann auch zu schaffen.
Wenn ich dass nicht zusammen bekommen, dann habe ich auch kein Recht im Hisec eine L Zitadelle anzugehen.
X-Large werden so teuer sein, dass sich das nur Leute leisten werden, die sie auch verteidigen können.
Egal in welchem Space. Da stellt sich die Frage nach Dreads also auch nicht.

Quote:

Ja, hab ich und ich bezweifle durchaus das Burn Jita in Dreads stattfinden dürften... die sind zum Ganken einfach zu teuer.
Gegen nen 100 Mann Schwarm machst du ersteinmal garnichts, egal wo, es sei denn du wirfst denen gleich 150 oder besser 200 Leute auf die hohle Rübe. Blobfight halt.


Goonswarm und Co. werden bei einem Burn Jita einfach jeder Corp die dort - oder in der Nähe - eine Zitadelle haben, einfach den Krieg erklären und das ding dann runtergrinden.
Just4theLulz.
Von Ganken mit Dreads war nie die Rede.

Quote:

Nen Dread stellst du ohnehin nicht an eine M-Zitadelle, warum wurde mehrfach ausgeführt... es LOHNT sich NICHT.
Das man ne Gruppe von Dreads nur mit noch mehr Dreads kontern könnte, weiss ich, das unterscheidet sie allerdings auch sehr wenig von ner BS Fleet im Highsec.


Wenn es geht, würde ich immer einen Dread an eine M-Zitadelle stellen.
Ein Schiff, 2-3k DPS mit BS Gun Tracking und das in einem einzigen Schiff.
Da wäre ich schön blöd, wenn ich das nicht machen würde.
In EVE gewinnt N+1
Warum also nur das Bringen was ich brauche, wenn Overkill das selbe Ziel auch erreicht?



Deine Argumente für Dreads im Hisec würden bereits mehrfach angegriffen.
Und jedesmal kommen Neue Argumente gegen Dreads im Hisec. Aber nie bringst du Neue Argumente die dafür sprechen, sondern behauptest einfach, dass die Argumente gegen Dreads nicht gelten, weil sie für dich keinen Sinn ergeben.

Dreads sind für Strucktur Warfare, Anti Cap und Anti-BS Fights als Escalationsstufe. DAS ist ihre Aufgabe.
Im Hisec gibt es allerdings nicht genügends Gegenmaßnahmen um sie gebalanced einzusetzen.
Warum sollte man also bewährte Systeme (Strucktur Warfare), die sogar vereinfacht werden (weniger EHP) und auf leichtere Zugänglichkeit getrimmt werden wieder verkomplizieren, indem man Dreads zulässt?
In meinen Augen macht das einfach keinen Sinn.
Razefummel
Unknown Dimension
#73 - 2016-01-16 03:37:46 UTC
Du liest nicht wirklich oder? Ich habe den Eindruck das nicht.

Das ein Dread im Siege immernoch anfällig für Cap-Warfare ist dürfte bekannt sein?
Bin mal gespannt wie lang so nen Dread seine Reps am laufen hält wenn kein Cap mehr da ist... Jaja, Capbooster... neutrale Nestor etc. ... Aber auch die sind irgendwann am Ende.

Für weitere Informationen lesen sie bitte den kompletten Topic gerne nochmal von vorne. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.

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Sakul Aubaris
Aliastra
Gallente Federation
#74 - 2016-01-16 10:17:41 UTC
Razefummel wrote:
Du liest nicht wirklich oder? Ich habe den Eindruck das nicht.

Das ist das Lieblingsargument, wenn man nicht bereit ist, auf Argumente andere einzugehen.
Bzw. es einem nicht passt, wenn sie immernoch nicht klein beigeben.

Quote:

Das ein Dread im Siege immernoch anfällig für Cap-Warfare ist dürfte bekannt sein?
Bin mal gespannt wie lang so nen Dread seine Reps am laufen hält wenn kein Cap mehr da ist... Jaja, Capbooster... neutrale Nestor etc. ... Aber auch die sind irgendwann am Ende.


Cap Warfare alleine tötet aber keinen Dread.
1. Haben Dreads einen sehr großen Energie Speicher. Ohne speziallisierte Neut Schiffe (Geddon, Legion, etc.) braucht man sehr lange um einen Cap leer zu neuten. Und selbt mit ihnen ist er nicht sofort leer.
2. Ein Dread der leer geneutet ist, ist noch lange nicht tot!
Dann musst du dich immernoch durch seinen vorhanden Resttank, eventuell die Amor und anschließend die Strucke ballern.
Das dauert auch nochmal seine Zeit!
Währenddessen, kann der Dread aber problemlos weiterschießen (deswegen nimmt man für sowas i.d.R. Naglfars).
Wenn es dir also nicht gelingt innerhalb eines Siegecycles den Dread zu brechen, dafür brauchst du mehr DPS als für eine M-Zitadelle, dann kann er von seinen eigenen Logis gereppt und gecappt werden und du bekommst ihn nicht mehr down.

Für dich ist es ganz einfach.
Dread + Neuts = toter Dread
So geht es aber nicht.
Ja ich gebe zu man kann sich gegen Dreads verteidigen, ABER eben nicht so leicht wie von dir behauptet.
Die Corps die im Hisec wirklich leben und in der Lage sind einen Dread zu zerstören machen vielleicht 10% aller Hisec Corps aus.
Und von diesen 10% sind der Großteil genau die Leute, die angreifen werden.

Hisec Wars sind jetzt schon meist nur dazu da, Jita zu campen, oder Missionrunner und Miningbarges zu ganken, ohne das Concord eingreift. Das Risiko für eigene Verluste ist für die Angreifer i.d.R. minimal, denn sie erklären keiner Corp den Krieg die sich wirklich verteidigt und wenn doch, dann gehen sie halt docken.
Diesen Leuten es noch einfacher zu machen im Hisec zu trollen, indem ich ihnen Caps, oder auch nur Dreads, gebe ist ein Witz.


Quote:

Für weitere Informationen lesen sie bitte den kompletten Topic gerne nochmal von vorne. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.


Das selbe empfehle ich dir übrigens auch. Dann merkst du ja vielleicht, das diese Diskussion eigentlich schon lange vorbei ist.
Ich werde mich hier jetzt aus diesem Thema verabschieden.
War es am Anfang einfach nur lustig, wird es jetzt allmählich nervig mit einem kleinen Kind zu diskutieren.
Aus dem Grund gebe ich jetzt einfach mal nach:

"Dreads im Hisec? GEIL! BESTE IDEE EVER!!! What could possibly go wrong?"
Razefummel
Unknown Dimension
#75 - 2016-01-16 15:58:07 UTC  |  Edited by: Razefummel
Sakul Aubaris wrote:
Razefummel wrote:
Du liest nicht wirklich oder? Ich habe den Eindruck das nicht.

Das ist das Lieblingsargument, wenn man nicht bereit ist, auf Argumente andere einzugehen.
Bzw. es einem nicht passt, wenn sie immernoch nicht klein beigeben.
...


Das ist ein Statement wenn man merkt das der andere nicht liest was bisher geschrieben wurde, und wahllos immer wieder an unterschiedlichen Punkten des selben Kreises ansetzt und immer wieder im Ringlabert, wärend man selbst langsam die Lust verliert Schimpansen mittels Bananen das Klavierspielen beizubringen.


Sakul Aubaris wrote:
...
Cap Warfare alleine tötet aber keinen Dread.
...

[insert rnd Bullshit here]
...

So geht es aber nicht.
Ja ich gebe zu man kann sich gegen Dreads verteidigen, ABER eben nicht so leicht wie von dir behauptet.
...


Quote mir die Stelle an der ich geschrieben habe das es LEICHT wäre nen Dread zu killen, ich habe nichtmal was von schnell geschrieben.
Quote die Stelle an der ich geschrieben habe das Cap-Warfare allein nen Dread killt.
Quote mir die Stelle an der ich behauptet habe das das ZIEL den Dread zu neuten darin besteht dafür zu sorgen das er mit SCHIESSEN aufhört.

Beweise mir das du den Thread gelesen hast.



Sakul Aubaris wrote:
...
Die Corps die im Hisec wirklich leben und in der Lage sind einen Dread zu zerstören machen vielleicht 10% aller Hisec Corps aus.
Und von diesen 10% sind der Großteil genau die Leute, die angreifen werden.
...


Unbelegte These, aka. platitüde.


Sakul Aubaris wrote:
...
Hisec Wars sind jetzt schon meist nur dazu da, Jita zu campen, oder Missionrunner und Miningbarges zu ganken, ohne das Concord eingreift. Das Risiko für eigene Verluste ist für die Angreifer i.d.R. minimal, denn sie erklären keiner Corp den Krieg die sich wirklich verteidigt und wenn doch, dann gehen sie halt docken.
Diesen Leuten es noch einfacher zu machen im Hisec zu trollen, indem ich ihnen Caps, oder auch nur Dreads, gebe ist ein Witz.


1. Nicht jeder War kommt von Marmite und Co.
2. Nicht jeder Wardecc ist dazu gedacht leute zu "ganken" wobei du scheinbar nicht den leisesten Schimmer hast was "ganken" eigendlich heisst. Weiterhin hören die meisten Leute mit minern und Missirunning AUF wenn nen WD kommt, was es echt schwer macht deren Mining und Missischiffe zu killen btw.
3. Schön das du ein so interessantes Bild davon hast wer wann wen wardecced und warum... es ist leider FALSCH.
4. Du hast keine Ahnung vom Empire generell, ich habe den Topich hier nicht aufgemacht um irgendwelchen Vollpfosten das Spiel zu erklären. Auch nicht um den selben Heinis zu erklären wie man nen Dread killt ohne Supers zu benutzen.
5. Wenn du Thesen aufstellst ala. "Im Highsec werden Wars eh nur zum trollen rausgehauen ... blablabla..., dann BELEGE das wenigstens andernfals solltest du besser nichts dazu äussern bei dem andere schier im kreiskotzen könnten wenn sie soviel schiere Arroganz, Ignoranz und Ahnungslosigkeit auf einmal um die Ohren gepatscht bekommen.

In dem Sinne.

Reingehauen.

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Archon Trellforon
WYNX Industries
#76 - 2016-01-18 15:07:08 UTC  |  Edited by: Archon Trellforon
Mods bitte schließen. Es wurde alles geschrieben und lt. Threadersteller drehen wir uns nur noch im Kreis. Die Trolle haben genug Futter bekommen. Danke.

MfG
Meinereiner

"Warum lässt du diese Welt so sehr leiden?"

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Razefummel
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#77 - 2016-01-18 16:03:12 UTC
Archon Trellforon wrote:
Mods bitte schließen. Es wurde alles geschrieben und lt. Threadersteller drehen wir uns nur noch im Kreis. Die Trolle haben genug Futter bekommen. Danke.

MfG
Meinereiner



Seit wann bitte beschliesst du wann alles zu einem Thema geschrieben wurde?
Vieleicht hat ja noch jemand irgendetwas das er wissen möchte dazu, was nichts mit "Aber ich bin zu ideenlos nen Dread ohne 50 Mann Super-Fleet zu knacken...", "Ich MUSS dann aber auch alle anderen Caps reinlassen...", "Denkt denn hier keiner an die Kinder!!!???!!!" oder "Die sind total imba!!! Because Reasons..." zutun hat, sprich komplett ohne mimimi auskommt.

Sind ja ganz neue Sitten.

Das du satt bist glaub ich übrigens aufs Wort.

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Vuhdo Rin
Und schonwieder eine neue Corp
#78 - 2016-01-19 05:42:46 UTC
warum reiten alle auf den capitals bzw dread herum ? zu covert cynos hat wohl keiner etwas zu sagen oder wären damit alle einverstanden ? ich für meinen teil könnt noch nichtmal ein gegenargument bringen warum das verboten bleiben sollte... ist ja immerhin sehr begrenzt was da durch kann. also das ist für mich aufjedenfall +1 was das andere betrifft mit dreads und so enthalte ich mich da zu wenig erfahrung im capitalwarfare
Tabyll Altol
Viziam
Amarr Empire
#79 - 2016-01-19 06:37:26 UTC
Vuhdo Rin wrote:
warum reiten alle auf den capitals bzw dread herum ? zu covert cynos hat wohl keiner etwas zu sagen oder wären damit alle einverstanden ? ich für meinen teil könnt noch nichtmal ein gegenargument bringen warum das verboten bleiben sollte... ist ja immerhin sehr begrenzt was da durch kann. also das ist für mich aufjedenfall +1 was das andere betrifft mit dreads und so enthalte ich mich da zu wenig erfahrung im capitalwarfare


Mmh wie wäre es mit dem einfachen argument, dass es nicht benötigt wird sonst wird man in zukunft alle "größeren" wardecker nur noch mit t3 Cov-Ops oder Black Ops rumfliegen sehen und per neutralem Char eine Ganze Flotte auf ne Hulk oder ähnliches werfen. Find nicht dass ich das unbedingt benötige. Das Highsec ist in Sachen PvP eingeschränkt. Das liegt halt vl auch daran dass es ein Hochsicherheitsgebiet ist. Willst du etwas mehr Auswahlmöglichkeit geht ins Lowsec. Wenn du alles haben möchtest geh ins WH/0.0.

immer noch -1 für beide ideen.
Razefummel
Unknown Dimension
#80 - 2016-01-19 15:45:48 UTC
Tabyll Altol wrote:
Vuhdo Rin wrote:
warum reiten alle auf den capitals bzw dread herum ? zu covert cynos hat wohl keiner etwas zu sagen oder wären damit alle einverstanden ? ich für meinen teil könnt noch nichtmal ein gegenargument bringen warum das verboten bleiben sollte... ist ja immerhin sehr begrenzt was da durch kann. also das ist für mich aufjedenfall +1 was das andere betrifft mit dreads und so enthalte ich mich da zu wenig erfahrung im capitalwarfare


Mmh wie wäre es mit dem einfachen argument, dass es nicht benötigt wird sonst wird man in zukunft alle "größeren" wardecker nur noch mit t3 Cov-Ops oder Black Ops rumfliegen sehen und per neutralem Char eine Ganze Flotte auf ne Hulk oder ähnliches werfen. Find nicht dass ich das unbedingt benötige. Das Highsec ist in Sachen PvP eingeschränkt. Das liegt halt vl auch daran dass es ein Hochsicherheitsgebiet ist. Willst du etwas mehr Auswahlmöglichkeit geht ins Lowsec. Wenn du alles haben möchtest geh ins WH/0.0.

immer noch -1 für beide ideen.

Was genau will Marmite denn bitte mit BO´s ? An Gates sind die nicht unbedingt zielführend, das solltest du allerdings wissen.
Übrigens sind auch diese Schiffe genau wie alle anderen zerstörbar. Auch hier gillt: Beide seiten können das Einsetzen, so what?

Ansonsten bliebe die Frage im Raum was man so als "größere Wardeccer" versteht, Weiterhin blieben Bomben nicht einsetzbar und T3 in Cov-Ops Subsystem Fit ist irgendwie ... neee, das lass ich dich lieber selbst raten. und NEIN es stört mich nicht im geringsten das Leute dann mit BO´s rumbrettern... geht im Low auch und da machts auch nicht jeder, auch die "UBAR-PRO-PVP-ELITE" macht das nicht im Low, ich gebe dir mal nen Moment um drüber nachzudenken warum nicht... ich bin auf die Antwort echt mal gespannt.

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