Vorschläge und Ideen

Jetzt die alles entscheidende Frage:

Würden solche Leute ne Zitadelle überhaupt erst aufstellen und wenn JA, würden sie diese wärend eines Wars stehen lassen?

Ich würde annehmen das DIESE Spieler eher die Zitadellen von anderen nutzen wollen werden anstatt selbst mehrere Milliarden ins All zu stellen von denen sie selbst wissen das sie es nicht verteidigen können.
Das sind allerdings auch Spieler die nie unter Dread-Feuer geraten werden würden.
Diese Spieler muss das Ganze Thema hier auch nicht interessieren btw. Das verlangt auch niemand, und diese Spieler würden sich auch nie nen Dread kaufen weil sie keinen brauchen.




Selbst wenn wir mal spekulieren wollen das Dreads mit High DPS-Struckture Weapons am Ende irgendwo bei 6-10K DPS liegen, bedenke das die Zitadellen Resistenzen haben werden und diese 6-10k DPS je nach Fitting und Zitadelle diesen Raw-DPS nicht anbringen, dzau kommt der DMG-Cap was es für einen einzelnen Dread + Supportfleet auf dem Feld selbst DANN noch extrem schwer macht sein volles Potential zu entfalten. In dem Fall wäre der Dread eher soetwas wie ein Tribouchet als eine unaufhaltsame Killermaschiene.
Selbst wenn er also die Waffen wechselt etc. wird der Dread dadurch nicht wirklich gefährlicher oder bedrohlicher... zumal das umfitten Zeit kostet und der Gegner darauf reagieren kann. Der Fight um eine Zitadelle wird also nie weniger lang dauern als eben 30 Minuten bis das Ding in RF geht... und in 30 Minuten kann eine Menge passieren.

Danke. Mehr braucht man dazu eigentlich nicht zu sagen.

...
Doppelpost

Wie schon gesagt wurde, waren capital ships schonmal im highsec erlaubt, dies wurder aber geändert (Sinnvoll).

Der Einfluss auf PVP wäre meiner Meinung nach zu groß.

Zudem da immer darüber gestritten wird welche Sachen dagegensprechen zählt mir doch bitte die Sachen auf die dafür sprechen.

Wenn ihr viel dps benötigt nehmt einen T3-BC oder ein BS (vorzugsweiße Vindi oder Rattle). Gibt in meinem Augen kein Bedarf für Capitals im Highsec und keine Nische die sie ausfüllen müssen.

Weitere Probleme wären Archons würden als Transporter benutzt werden, was das ganken deutlich erschweren würde (336k EPH Obelisk zu 1,5 Mio Archon +14k aktivtank im Triage). Viel Spass beim Ganken dieses Schiffs in der vorgegebenen Zeit ;)

weiterhin dagegen

-1

Vielleicht solltest du, bevor du andere verbal angehst, erst einmal verstehen, worüber geredet wird.
VERDAMMTE AXT NOCHMAL, ICH HABE NIE BEHAUPTET, DASS DREADS IM HIGH WEGEN PVE NICHTS ZU SUCHEN HABEN, DU BESCHISSENER KLEINER TROLL. DAS WAR EIN VON RAZE GEBAUTER STROHMANN! MEIN EINZIGER HINWEIS BESTAND DARIN, DASS SOWOHL PVE DREADS, WIE ES SIE HEUTE BEREITS GIBT, ALS AUCH HERKÖMMLICHE BLAPDREADS KEINERLEI PROBLEME HABEN, DIE VON RAZE AUFGESTELLTE T3 FLEET EINFACH ZU FRESSEN. BEVOR DU ALSO ANKOMMST UM MICH HIER ANZUSTÄNKERN, SOLLTEST DU DIR ERST EINMAL DURCHLESEN, WAS HIER GESCHRIEBEN WURDE, ODER GANZ EINFACH MAL DIE KLAPPE HALTEN.


Nein, tun sie nicht! Zitadellen bekommen eigene Waffen mit eigenem Balancing und die meisten dieser Waffen sind im Highsec verboten!


Ich hab nichts gegen Leute ausm Highsec. Bin mit einigen befreundet. Ich habe ein Problem mit Typen im Highsec, die keinerlei praktische Erfahrung haben, sich nicht damit beschäftigen, was überhaupt geändert wird und dann ins Forum gehen und meinen, bei solchen Themen mitreden zu können. Also mit genau so Leuten wie dir und Raze habe ich ein Problem.


Ist mir völlig egal, was dein BS kostet. Eine Corp, die Dreads + T3s fielden möchte, braucht eine gewaltige Kriegskasse, die sich nicht leicht erschöpfen lässt. Das ist eine enorme finanzielle Hürde. Und es geht auch nicht primär um irgendwelche Einzeltypen, sondern darum, dass relativ kleine oder junge Corps im Highsec in diesem Thema schlicht nicht kompetetiv arbeiten können. Ein einzelner Typ mit 3 - 4 Alts kann die einfach wegrauchen und muss dafür nichtmal selber im Highsec leben, sondern kann einfach reinspringen. Eine Zitadelle abreißen ist auch nicht so einfach, weil die Rigs haben werden. Von daher wird es da ne gewaltige Welle an Erpressungen geben, wenn man es anderen so einfach macht, Zitadellen abzureißen.

Das sind eben die selben Leute, die zum x-ten mal in einer Hulk gegankt werden und sich dann beschweren, dass Ganking voll gemein ist.
Oder eben mit 5 Mrd. in nem T1-Indu zwischen Jita und Amarr traveln, bzw. eine max Cargo Charon afk nach der andern auf der selben Strecke verheizen.

Ja klar wäre das super, wenn Dreads und Carrier und die neuen Logi Caps ins Hisec könnten. Endlich "sicher" Sachen durch Hisec schippern, quasi ohne Risiko.
Gibt ja dann auch Qualleboost im Hisec.

Diese Leute verstehen aber selten, dass das ganze auch anders rum funktioniert.
Wenn die Caps ins Hisec können. Dann fliegen Hisecwardeccer eben keine T3s mehr, sondern mit Archons und 5 Fightersquads durch die Gegend.
Aber darum geht es eigentlich garnicht.
Der Hauptgrund für angebliche Dreads im Hisec war ja, dass man die Zitadellen damit jetzt grinden möchte.

Zitadellen werden vorraussichtlich die Strucktur mit dem Stärksten Angriffs und Verteidigungsmöglichkeiten sein.
Deswegen ja auch Zitadelle.

Aus dem Devblog "Shake my Citadel":


Die entscheidenen Abschnitte sind di.ck markiert. (Lustig das da der Schimpfwortfilter anspringt - ja ich weiß was das im englischen heißt ;) )

weiter aus "Building your Citadel, one block at a time":



- Medium Citadellen werden hauptsächlich für "normale" Corps sein
- Large für kleine Allianzen und "größere" Corps, bzw. diejenen Gruppen die auch Caps unterbringen wollen (Low, Null und WH)
- XL für größere Allianzen und Koalitionen


Die ersten Beiden werden fürs Hisec bzw. den normalen Spieler interessant sein, da XL doch eher einen Sonderfall darstellen und auch eine ganz andere Art von Aufmerksamkeit auf sich ziehen.

Daraus kann man schließen, dass M-Zitadellen die Aufgabe von Posen übernehmen werden, währen L-Zitadellen die Aufgaben der Outposts übernehmen.
XL-Zitadellen sind wieder ein Sonderfall, quasi die Penisverlängerung für alle denen die Large nicht ausreicht oder dringend ihre Supercaps docken wollen.

Aktuell hat eine Large POS mit Hardenern zwischen 30 und 50 Mio EHP? (hab ich eben gegoogelt, nicht selbst nachgerechnet)
Gehen wir einfach mal von 35Mio. aus. Eine Medium um die 20 Mio. und eine Small ca. 10 Mio. - Plus- Minus 20%, je nach Hardenern eben.


Zum Vergleich dazu.
Laut Devblog "Citadels, sieges and you V2":

Eine M-Zitadelle wird pro Reinforcetimer ca. 4000DPS * 60s *30 min = 7.200.000 EHP haben, also etwas weniger als eine Small Pos. (in allen drei Timern dann soviel wie die L-Zitadelle im Ersten )

Eine L-Zitadelle kommt mit 12k DPS auf 21.600.000 EHP (dreimal so viel wie eine M und insgesamt dann, über alle Timer, auf 64.8 Mio. EHP )

Das ist im Vergleich zu den existierenden Struckturen vergleichsweise wenig. Zumal sich die Belagerungszeit durch zusätzliche DPS nicht beschleunigen lässt und die "Grenzwerte" mit 4k und 12k DPS (vorläufige Zahlen ich weiß, aber in der Richtung wird es irgendwo landen) sehr schnell erreicht sind.
Egal, ob das jetzt 5 BS/ ABC oder 10-15 Kreuzer sind.

Hinzu kommt, das die Zitadellen zwar relativ flexibel und wehrhaft sind, jedoch wahrscheinlich nicht einfach so im Kampf umfitten können.
Also entweder gut gegen große (BS/Caps) oder gegen kleinere Ziele (alles darunter). Da wird nicht viel sein mit Situationsbedingt umbauen.
Und der Angreifer wird vorher sehen können ob sein Dread sinnvoll eingesetzt werden kann, oder nicht und entsprechend mit dem passenden Set-Up kommen, denn Kontern können nicht nur die Verteidiger.

Wenn man jetzt also bedenkt, dass alle folgenden Struckturen wahrscheinlich deutlich eingeschränktere Verteidigungsfähigkeiten in Ihrer Größenklasse haben werden, als die Zitadellen. Sehe ich immer noch keinen Grund der Wirklich für Dreads/Caps im Hisec spricht.

Eher das Gegenteil:
Je länger ich mir Zahlen anschaue und an meine eigenen Erfahrungen im Hisec bzw. das was man aktuell so von Bekannten und Fremden hört denke, dann sehe ich dabei nur Probleme.

24 Catas? Leider scheinst du in der Gank Mechanik nicht viel zu verstehen.

Wenn du mit dem "Noob schiff killen" fertig bist (laut deine KB)

Kannst du gerne ingame channel minerbumping mit einem nicht schwer zu erratenem password beitreten.
Danach dockst du Top Station. Vergiss nicht ins TS zu kommen.

Für ein Frachter egal welche Art reichen schon 6 Brutixe.
Und solange win=los Verhältnis nicht stimmt, sind die Ganker immer in der win zone.

Wenn du gerne irgendwelche Beweise willst, kannst du entweder mein kb oder den von Code durchforsten.

Und im 0.5sec status, braucht Concord wesentlich länger (absicht von CCP?) außerdem lässt sich Concord weg pullen und auch noch ziehen.

Meine Güte, lies einfach, was ich schreibe, und interpretiere da nicht wild dran herum. Zitadellen haben eigene Waffen. Eigenes Balancing. Und viele dieser Waffen werden im Highsec nicht funktionieren, u. a. weil sie AoE Waffen sind. Die bisherigen XL Guns werden weiterhin nur auf Dreads und Titans ausrüstbar sein.


Ja, aber was du! Und einige andere Personen hier bisher zum Thema Dreadnoughts geschrieben haben, zeigt eindeutig, dass ihr keinerlei praktische Erfahrung mit Dreads habt. Ansonsten kämen so Aussagen wie "Ich hab noch nie erlebt, dass Dreads auf 0 am Gegner sind" zustande. Und würdet ihr euch ernsthaft mit den kommenden Mechaniken auseinandersetzen, wären auch so aussagen, dass Recons die Dreads komplett negieren nicht drin.


Ich frage mich immernoch, wie du diese Gruppe vernichten willst, ohne massiv mehr Material aufs Feld zu pumpen. Dreads mit Websupport sind eine der stärksten Waffen im PvP, besonders, wenns ne Phoenix oder Moros ist.


Doch, Rigs werden zerstört. Das ist doch der Witz an der Sache.


ISK spielt immer eine Geige.

Und es bleibt dabei: Alleine durch das Damage schon wird ein Dreadnought bei der Belagerung nutzlos sein, insofern, dass ein Großteil seines Schadens einfach im Nichts vergeht. Selbst im Nullsec wird man eher zwei Supers oder vier Carrier auf ne kleine Zitadelle werfen, die die mit Fightern reinforcen und verschwinden, das ist schon das Strontium nicht wert. Analog im Highsec Rattlesnakes. Und ich kann dir garantieren, dass man ohne Probleme mit ein paar Snakes ne Zitadelle angehen kann.

Das Thema mal von einer anderen Seite betrachtet.

Was haben die Imperien und CONCORD davon wenn sich Dreadnoughts im High bewegen und agieren?
Soweit ich es verstanden habe verhindert CONCORD das eindringen von Caps einer bestimmten Größenordnung und Funktion.
Ich nehme mal an das dies mit Einwilligung der Imperien geschieht.

1. Die Geschichte mit dem PVE kam nicht von Raze sondern von euch, aber das Thema ist ja beendet.

2. Ich habe dich nicht beleidigt sondern lediglich deine kognitiven Fähigkeiten in Zweifel gestellt.
Daher weise ich an dieser Stelle darauf hin, dass sollte dir noch so ein Ausrutscher gelingen, werde ich eine Petition
verschicken !!!



Wenn du von "genau lesen" sprichst, dann halte dich selbst dran.
Auch wenn du mit dem lesen so deine Schwierigkeiten hast. Nimm dir einfach ein bisschen mehr Zeit.
Dann klappt das bestimmt auch.

Denn ich habe von QUASI Dreadwaffen gesprochen.
Dass Zitadellen Ihre eigenen Waffen bekommen, ist mir auch klar. Diese agieren aber bereits auf M Zitadellen in der Größenordnung von Dreadnoughtwaffen und werden voraussichtlich einen ähnlichen Schaden machen.

( weiter im nächsten post ) ...