Vorschläge und Ideen

Meiner Meinung nach ist es einfach noch zu früh über solche Ideen zu diskutieren, da niemand sagen kann, wie sich der High-Sec (aber auch Low, W-Space und 0.0) mit den Zitedellen entwickeln wird. Manche sagen, es werden sich große Handels-Hub-Zitadellen entwickeln, die Jita 4-4 ablösen, Raze spekuliert über Wardeccer-Kampfstationen an wichtigen Gates ... ich frage mich, ob vielleicht gigantische Befestigungssystem entstehen werden, bei denen sich mehrere Zitadellen gegenseitig Feuerunterstützung geben ...

Kann gut sein, dass man nach wenigen Wochen zu der Erkenntnis kommt, dass ohne Caps Zitadellen im Highsec kaum kleinzukriegen sind ... genausogut kann es sein, dass die Leute jammern werden, dass ihre Zitadellen im Highsec nicht lange überleben und man sie sicherer machen muss ...

Deswegen meine Meinung: Zitadellen abwarten, dann nachbessern ... Caps im Highsec oder auch Covert-Cynos sind - wenn überhaupt - was für eine spätere Erweiterung ...

Just my 50 Cent

Würdest du wissen, wovon du sprichst, anstatt anderen Unwissen vorzuwerfen, hättest du diese Absätze nicht geschrieben. Dreads eignen sich sogar sehr gut fürs PvE und können massiv ISK drucken. Der einzige Grund, warum das nicht gemacht wird, ist, weil man sich selbst für 5 Minuten tackled, wenn man in Siege geht. Das ist im 0.0/Low nicht praktikabel.




Ja, da nimmt man Carrier (vorzugsweise Thanatos) um die zu blitzen. Wenn man L5 nicht blitzt, geben die weniger Geld als L4. Sich 5 Minuten lang im Lowsec selbst zu tacklen ist kein blitzen.


Dann stellt man eben 6 Guardians da hin, meine Güte. Das war ein BEISPIEL. Der Dread braucht nur jemanden, der die Ziele für ihn webt, und die Webloki braucht jemanden, der dazu in der Lage ist, sie am Leben zu erhalten. Dann stellt man noch ne Nestor daneben (die neutral ist) und kann an der nach belieben refitten und du wirst mit einer normalen Highsec Organisation diese Truppe nicht zerstört bekommen.



Ja. Und genau das sollen Dreads nicht. Dreads können im Strukke Warfare viel zu viel Kraft entfalten, als dass sie im Highsec gebalanced wären. Tatsächlich könnte nen Dread auch einfach die POS/Zitadelle/Whatever zerschießen und dann gemütlich rauscynon. Und aus dem Highsec herausspringen ist eine etablierte Mechanik.




Die Medium Zitadellen, die man im Highsec aufstellen kann, sind darauf gebalanced, dass kleinere Gangs sie zerstört bekommen. Mach dich nicht nass.



Der angepeilte Damagecap von Medium Zitas liegt bei 4.000 DPS. Das ist ein Drittel Dreadnought. Stattdessen einfach 2 - 3 Rattles dahingestellt und man hat das gleiche Ergebnis.

Die einzigste Art wo man Dreads im PvE (NOCH) einsetzt ist wohl momentan im C5/C6 das wird sich aber ja höchstwahrscheinlich eh ändern.

Und selbst wenn wirklich jemand auf die idee käme die für LvL5 missis zu benutzen so wird er das genau 1mal machen und dann nie mehr weil er eh nichts trifft.(inmo!)


Ich persönlich finde diese High keine Capitalregel von vorne rein doof(meine Meinung) aber theoretisch ists mir eigtl auch egal ^^ Da ich generell nur zum einkaufen im dort bin.

Mal abwarten ich fänds cool wenn man überall jedes Schiff fliegen könnte und genauso überall Cynos machen könnte, klar könn dann die ganker weniger ganken , aber wayne interresiert das auser die "elite" PvP ler die in Tradehubs oder Schlachsystemen hocken.

Wie gesagt das ist meine Meinung keiner muss die Teilen.

Cheers o/

Nur um dich nochmal an einige, wie ich finde durchaus relevante, Dinge zu erinnern die dem ganzen hier mal vorher ging:

1. Dreads im HIGHSEC.
2. PVE Abilitys IM HIGHSEC bzw. unter HIGHSEC Bedingungen.
3. Structurewarfare vor einer ZITADELLE.

Der Haken bei dem "wir tauschen die Archon gegen 6 Logis aus" ist: Triage Archons haben Fighter dabei. Guardians machen in der Regel mal eher keinen Schaden... jedenfals keinen den man nicht handlen könnte.

Stelle dir also mal folgendes vor:

Dein Kriegsgegner hat ne Zitadelle irgendwo hingeflanscht und du willst sie mit den Mitteln abreissen die dir im Highsec zur verfügung stehen.

Das heisst du hast irgendwo zwischen 5 bis 20 Leute vor ner Zitadelle stehen und einen "POSgunner" IN der Zitadelle.

Wenn du dir dann mal anschaust wie die Zitadellen gefittet werden können und was sie treiben können, dann überlegst das du es dann nicht nur mit Massierten DPS einer Zitadelle zutun bekommst sondern auch mit nem Rudel schlecht gelaunter Piloten davor die dir das Leben zur Hölle machen werden.

Gehen wir hier in dem Szenario , da weder Zitadellen noch PvP-Dreads im High existieren, mal davon aus das auf beiden Seiten die selbe Anzahl an Spielern steht und deinem Beispiel folgend 8 Spieler auf jeder Seite und gehen dann weiterhin davon aus das die Capitalchanges ebenfals durch sind. Sprich: Caps sind nicht mehr E-War imun.

Du kommst also mit deinem Dread an die Zitadelle gewarped bringst deine neutrale Nesor, deine Loki mit und 6 Guardians.

Was passieren wird ist folgendes:

Der Kolege IN der Zitadelle wird den Dread ersteinmal mit Dampnern behaken, damit dieser in Range MUSS um überhaupt zu ballern, weiterhin wird er mit seinen Drones (Welche bei angenommenen Zitadellen-Waffengröße XL im für dich schlechtesten Fall Fighter sind) die Logis behaken und sie damit beschäftigen sich gegenseitig zu reparieren zu guter Letzt mit dem Tackle-Skript den Dread festhalten... Naja, und HIGHSLOTS hat die Kiste ja auchnoch...

Nicht so schlimm wirst du jetzt sicherlich sagen...

Nun werden 3 Logis abdocken, die ja WISSEN was da vor der Station rumdümpelt, und Trackingdistruptoren dabei haben damit der Dreadpilot nen richtig beschissenen Tag hat... dazu wird die Loki sich mit 3 Proteus auseinandersetzen müssen wärend z.B. der letzte verbliebene Pilot wohl seine Scorpion / Falcon dazu benutzt möglichst viele Logis raus zu nehmen und dort für zusätzliches Chaos sorgen.


Die warscheinlichste Version, die allerdings keine Cruisersized only Version ist, wäre :

Die Zitadelle dampnert und tackled den Dread sowie die Loki, 4 Dreads und 3 Proteus docken ab...
Dein Dread platzt wie eine Bockwurst in der Mikrowelle und die Logis können nur beten das sie schnell genug weg kommen wärend die Loki geschlachtet wird.

Zugegeben, die Logis hätten tatsächlich die Chance weg zu kommen, allerdings würde das nichts daran ändern das am Ende ein T3 und nen Dread, der ja toootaaal IMBA ist, platzen. Sollte die Nestor so doof sein den Dread halten zu wollen wäre sie genauso schnell Asche.

Zum Thema "DREADS sind GUT im PvE":

Du sagst selbst "bei Support".

Im Highsec bedeutet das:
Du brauchst ZWINGEND 2-3 Charactere um PvE zu betreiben UND PvE-Stuff ohne Acceleration Gates. Überlege dir mal was DAS eigendlich bedeutet wenn du deine ISK/h Ratio PRO CHAR ausrechnest... da kannst du fast genausogut alle 3 Chars in eine Venture hocken und mit denen minern gehen.

Der Punkt den du scheinbar absolut nicht verstehen WILLST, ist das NIEMAND im Highsec unter den Konditionen PvE betreiben würde der das macht um ISK damit zu verdienen.

Keiner hier hat je gesagt: "Man kann mit Dreads kein PvE machen..." ich habe lediglich gesagt: "Dreads sind scheiße im PvE, und im Highsec-PvE generell nicht wirklich zu benutzen, ausser gegen Strucken (und dann andere Dreads)." und damit bezog ich mich auf die Behauptung, das DREADS nicht in den Highsec sollten weil sie totale Hardcore-PvE-Boote wären und in Incursions alles wegrocken würden... was nicht stimmt. Warum das so ist habe ich sogar lang und breit ausgewalzt und erklärt.

Ich besitze übrigens selbst nen Dread und NEIN ich habe bisher noch NIE den Wunsch gehabt mit einem Dread PvE zu betreiben weil mir immer mindestens 4 andere Schiffe eingefallen sind die den Job besser machen...
Wozu nen "tracking Dread" in der Lage ist weis ich sehr wohl, ändert allerdings garnichts an meinem Vorschlag, zumal Caps nach dem Change nicht mehr E-Warimun sind.

Aber um es mal für dich zusammenzufassen:

Ich hätte gerne Dreads im Highsec um damit Zitadellen schießen zu können.
Solang keine Zitadellen im High existieren, brauch ich die auch nicht.

Dreads im Hisec... Na super.

Also ganz erhlich, ich denke nicht, dass wir das brauchen.

Ein Dread im Siege ist aktuell übrigens Immun gegen E-War wie Damps und Co. Lediglich Neuts funktionieren, wobei das ja mit dem Zitadellenrelease geändert werden soll, dann haben sie eine Resistenz dagegen, welche die Effiktivität verringert.

Wie hier schon mehrmals gesagt wurde, ist der Dread aus PvP sicht im Hisec völlig überzogen.
Medium und Large Zitadellen lassen sich auch problemlos ohne Dreads mit 10-15 Mann schießen. Notfalls schafft man es eben nicht in der Minimalzeit sondern braucht ein wenig länger.
XL Zitadellen werden wahrscheinlich nur von Großen Allianzen gestellt werden und die und möglichen Gegner schaffen dann auch passende Flottengrößen um die zu beseitigen.
Wenn ich überlege, wie viel DSP eine z.B. Catalyst machen kann und was die kostet im Vergleich zu einem Dread...
Lohnen würde er sich eher als Counter zu eventuellen BS Flotten, die eine Zitadelle angreifen. Die Aufgabe kann aber auch die Zitadelle übernehmen.


Zum Thema PvE muss ich sagen, dass Dreads allgemein im PvE sehr stark sind.
Ein Dread mit drei bis vier Webs sowie ein oder zwei Targedpaintern schnätzelt sich durch BS und Kreuzer wie ein Messer durch heiße Butter. Selbst Frigs kann er tracken und zerlegen, darum können sich aber auch die Supportflotte kümmern.
Der Grund warum Dreads im PvE selten eingesetzt werden ist weniger der, dass sie dafür nicht geeignet sind, sondern viel mehr, dass es einfach nur sehr wenig Content gibt, bei denen sie sinnvoll eingesetzt werden können.
Einfach weil der Siege Cycle 5 Minuten dauert und es im 0.0 und Lowsec kaum Contet gibt, mit ausreichend Zielen innerhalb dieser 5 Minuten. Die Dreads stehen dann einfach mal ein oder zwei Minuten sinnlos ohne Ziele rum.

Wenn Dreads in Incursions könnten, was sie ja nicht können, dann wären sie vor allem in HQ und vielleicht auch in Assault Sites extrem gefragt. In Vanguards gibts einfach zu wenig Ziele für die Massive DPS eines Dreads.
Da Incursions immer ein Team benötigen, wäre der passende Support auch kein Problem.
3 Dreads innerhalb einer HQ und du rushed da innerhalb von einem Siege-Cycle durch.

Letzendlich sind aber Capitalescalations in C5/C6 die einzigen PvE Situationen, bei denen Dreads sinnvoll eingesetzt werden können.

Ich habe knapp ein Jahr lang in einem C5 gelebt, übrigens innerhalb deiner Allianz und dort unteranderem C5 Escalations geleitet.
An guten Tagen wahren wir mit fünf teilweise sechs Dreads, Triagecarrier plus Support gleichzeitig in einer dreifachen Escalation. Mit Webs und Targetpaintern treffen Dreads problemlos BS und Kreuzer, sofern diese nicht in einem 500m orbit sind. Fregatten gehen teilweise auch, nicht gut, aber es geht (was nicht heißt das das der Dread übernehmen sollte, dafür ist ja die Supportfleet da ;) )
In der Regel lief es aber so ab, dass die Dreads die Escalation-BS schießen und die Supportfleet sich um den Kleinkram kümmert. Unser Rekord war damals knapp über 7 Minuten für eine ganze Core Garrison
Und wie von mir auch geschrieben steht da mit drei bis vier Webs plus Targedpainter - das ist dann die Supportflotte. Das ein einzelner Dread alleine nicht in der Lage ist effizient Subcaps zu schießen, sollte jedem Klar sein, das war aber auch nie Thema oder? ;)
Sofern sich an der Escalationmechanik in der Zwischenzeit nichts grundlegendes geändert hat (bin damals kurz vor Wiedereinführung von Sleeper-RR raus), sollte das im groben immer noch aktuell sein.

Wenn ich jetzt noch dran denke wie es sich in meinem T3 angefühlt hat, wenn ein einzelner Dread auf mich geschossenhat und ich Webs plus Targetainter auf mir hatte.
Wir haben später im 0.0 mal eine Zeit lang versucht Dreads im PvE einzusetzten. Du hast schlicht und ergreifend keine Site mit Ausreichend BS, um einen einzelnen Dread mit Web und Targetpainter Support den vollen Siegecyle zu beschäftigen - außer in WH-Escalations.

Den ersten Teil unterschreibe ich so.

Beim Zweiten bin ich eben anderer Meinung.

Du hast hier etwas falsch verstanden gehabt.

Die E-War resistenz verringert nicht die Wahrscheinlichkeit, dass ein E-War greift, sondern seine Effektivität.
Das heißt, wenn ein Damp die Aufschaltreichweite beispielsweise von 100km auf 40km runtersetzen würde (60%) und sagen wir mal 90% E-War Resistenz vorhanden ist, dann reduziert er die Aufscchaltreichweite statt um 60% nur noch um 6% oder 6km auf 94km.
Selbes bei Trackingdisruptor und ECM.
Eine ECM-Stärke von 10 würde nur noch eine Reststärke von 1 auf den Dread im Siege haben.
Weiterhin möglich ihn zu jammen/dampen/etc. jedoch deutlich aufwendiger an Manpower.

Zum Rest muss ich sagen, dass ist schon alles sehr.... speziell was du dir da an einem Szenario zusammenbastelst.
Der Standart Fight um eine M-Zitadelle wird wohl eher so aussehen, dass die Merc Corp mit einer kleineren Flotte auftaucht, sagen wir mal 10 Ishtars + 3 Logis (ca. 6000 DPS für benötigte 4000 laut Devblog). Die Zitadelle innerhalb von 30 Minuten ohne Fight reinforced/wegholzt und anschließend wieder verschwindet, während die Hisec Corp sie vorher leergeräumt hat und von Station aus zuschaut.

Ist es eine L-Zitadelle, kommen trotzdem 10 Ishtars + 3 Logis, das Ganze dauert dann halt nicht 30 sondern 60 Minuten.
Vielleicht steigen sie auch in BS ein und schaffen es in 45 Minuten.
Wenn ich mir anschaue, wie der Standart 0815-Hiseckrieg abläuft, dann brauche ich mir keine Gedanken über einen möglichen Dreadeinsatz machen.

Sollte es wirklich zu einem Fight kommen, ist der Dread höchstens eine Escalationstufe, dann wird nämlich mit Supcaps ersteinmal entschieden, wer den Grid vor der Zitadelle halten kann. Gewinnen die Verteidiger, schön und gut. Gewinnt der Angreifer fängt er an die Zitadelle zu schießen.
Das ist, wie jeder normale Fight über eine POS aktuell aussieht und so werden auch die Fights über Zitadellen aussiehen.
Es gibt einen Kampf über das Grid und der Gewinner setzt sein Ziel durch.

Citadels haben eigene Waffen, die selbst gebalanced werden. Ich bezweifle, dass die an die puren DPS einer Phoenix rankommen. Der Fokus von Zitadellen wird bei "Force Multiplier" liegen, damit der Verteidiger auch abdocken muss, wenn er seine Zitadelle gegen einen ernsthaften Kampf bringen möchte.



So funktioniert das nicht. Larrikin hat sicherlich 30 Mal heruntergebetet, dass es die EFFEKTIVITÄT heruntersetzt und keine Chance. Ich bekomme hier verstärkt das Gefühl, dass du dich mit der Materie nur oberflächlich auseinandergesetzt hast und jetzt das Forum damit herumheulst, wie op die Zitadellen doch sind.



Ich bezweifle, dass selbst Dreads ohne irgendwelche Resistenzen gegen EWar weniger als 0 Lockrange haben. Ansonsten sind wir wieder im Zeitalter von CC3.



Deine Befürchtungen basieren primär darauf, dass du dich weder mit bisherigen Mechaniken auskennst, noch dich mit den kommenden auseinandergesetzt hast.

Ich halte nichts von Dreads im Hisec, weil sie es einem einzelnen Piloten ermöglichen im Alleingang eine M-Zitadelle zu entsorgen, sofern die besitzende Corp nichts sinnvolles dagegen bringen kann und ein zerstören von noch existierenden Posen stark vereinfachen. Denn die POSen werden noch nicht mit den Zitadellen entfernt, sondern erst wenn alle ihre Funktionen auf neue Struckturen übertragen worden sind. Das kann durchaus noch eine ganze Weile dauern.

Man bedenke, dass im Hisec durchaus auch solche Leute leben, die nichts anderes machen als Minern oder Level 4 Missionen und auch überhaupt keinen Interesse an PvP haben und denen deswegen auch die Erfahrung fehlt um sich gegen Caps zu wehr zu setzen.

Wenn POSen irgendwann einmal komplett aus dem Spiel entfernt wurden, können wir nocheinmal über Dreads/Capitals im Hisec reden. Aktuell sehe ich da aber keine vernünftigen Gründe für.