These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Огневая мощь и защита кораблей в EVE! Почему так?
Author
Previous Topic Next Topic
Metal Hunter
The Explorers Club
#1 - 2015-10-20 10:54:08 UTC

Смотрю я на корабли и почему-то задумываюсь. У меня почему-то частенько складывается впечатление, что корабли в EVE по огневой мощи и защите не соответствуют своим классам и размерам. Почему так?
Как так сложилось в этой игре, что очень маленький кораблик может убить такое большое бревно?
Я понимаю - много лет жизни в космосе, технологии и всё такое... Но опять же. Разве не должны эти технологии были повлиять и на крупные корабли?
Фригаты, дестроеры, крейсера, Батл крейсер. Батл Шипы, Кариеры, Дредноуты, Мазера, Титаны.
Соответствуют ли корабли своим классам?
Фригаты - лёгкие, агилные, скоростные корабли с лёгким вооружением.
Дестроеры... Получается в переводе - разрушитель. Но учитывая тип устанавливаемого на борт оружия - разрушитель чего-то не очень крупного. Явно не капитал класса.
Крейсер думаю как и БК - для уничтожения мелких, средних и кораблей класса БШ.
БШ. Для чего тогда? Для уничтожения средних целей и чего-то по крупнее. Но крупнее только капиталы. Что в принципе иногда можно видеть на КБ. Например при помощи БО.
Дальше идут кариеры. дредноуты и титаны...
Почему бы не ввести класс кораблей "exterminator" - уничтожитель?
Просто когда я смотрю на БШ и кары с дредами у меня ощущение, что между этими классами кораблей пустое место, которое забыли чем-то заполнить. Почему такое ощущение не знаю.
Корабли класса "exterminator" - уничтожитель - пусть будут кораблями Т3, то есть технологии третьего поколения. По размеру больше БШ но меньше Кариера и Дредноута. И естественно не влезают в кариер. Так сказать эдакий БШ переросток и недодред.
Понятно, что чем выше технологии корабля тем он лучше, прочнее... тем выше у него огневая мощь, и тем больше шансов у него уничтожить более крупный корабль. На мой взгляд тому хороший пример бомбер - Т2 фригат. А сквад бобров может наделать шуму. Сорок штук таких убьют любой кариер.
Но всё равно как то мне кажется не совсем справедливо. Представьте размер этого бомбера! А торпеда которую он выпускает ещё меньше. И эта ерундовина оказывает такое влияние на корабли кпитал класса. Там взрыв должен быть не замечен, а тут наоборот - такие повреждения.
С какой точки смотреть на баланс кораблей? Что я не учёл?
Zakatka Night
#2 - 2015-10-20 11:03:00 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Metal Hunter wrote:
По размеру больше БШ но меньше Кариера и Дредноута. И естественно не влезают в кариер. Так сказать эдакий БШ переросток и недодред.

идея очень хорошая но сразу получим 2 проблемы - кто будет "нагибать" новый корабль? дреды? будет ли разрешен дд с титана по ним?
и сильно нарушится баланс в пве - так как новыми дамажными кораблями сразу начнут фармить непись.

- и тут либо дать ему пушки от дреда чтобы он мазал по "аномалечной" неписи - но тогда он и не будет нужен, так как есть дреды, либо новый виток инфляции из-за возросшего по эффективности фарма нпс.


p.s. имхо выход только один - разделить корабли на пвп и пве дамаг - чтобы такие корабли как бобры, дестры, дреды и возможный новый корабль дамагали тока корабли игроков, а по неписи урон был бы снижен в 10 раз Pirate
Metal Hunter
The Explorers Club
#3 - 2015-10-20 11:27:52 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Zakatka Night wrote:

идея очень хорошая но сразу получим 2 проблемы - кто будет "нагибать" новый корабль? дреды? будет ли разрешен дд с титана по ним?
и сильно нарушится баланс в пве - так как новыми дамажными кораблями сразу начнут фармить непись.

- и тут либо дать ему пушки от дреда чтобы он мазал по "аномалечной" неписи - но тогда он и не будет нужен, так как есть дреды, либо новый виток инфляции из-за возросшего по эффективности фарма нпс.


p.s. имхо выход только один - разделить корабли на пвп и пве дамаг - чтобы такие корабли как бобры, дестры, дреды и возможный новый корабль дамагали тока корабли игроков, а по неписи урон был бы снижен в 10 раз Pirate


Убить его можно будет, Дредом + сеточник, файтерами с кариеров в спайдер танке, Файтерами с мазеров, кучкой БШ. И вообще флотом собранным специально против этих кораблей. Например:Ортрусы... Но много и не соло Ортрусом.
Ну на счёт ДД по ним... не знаю можно и разрешить - кораблик то не мелкий получается.
Баланс в ПВЕ можно отрегулировать. Если устанавливать пушки от дредов, то одну + слот под пробкомёт, смарту, цинку, клоку, бастион и ещё что-нибудь. Добавить отсек для дронов - чтоб не был совсем беззащитным против мелочи.
Если ставить ларжлвые пушки, то можно увеличить наносимый урон конкретными пушками, подправить трекинг, скорость лока, силу скорость распространения взрыва (для ракет, если корабль калдырский). И в итоге фарм на нём превратится по сути в тот же фарм на БШ +-.
Так же можно выпускать этот корабль как ковроклочный с клокой по умолчанию, но учитывая его агильность (он ведь большой,толстый и тяжёлый) его будет легко деклокнуть. А клока как раз пусть и даёт штраф на скорость лока.
Ещё добавить как положительный бонус за ковроклоку по умолчанию на корабле - "+ 50% увеличение скорости в клоке на уровень навыка - при изучении скила на этот корабль". Обмозговать можно. Методов регулировки масса.
А использовать можно будет и при загоне цитаделей. А если ему ещё и прыгать на цинку разрешить вообще крут будет.
ADD: Естественно дамаг сделать меньше чем у дреда. Например, два таких крабля заменяют один дред.
Metal Hunter
The Explorers Club
#4 - 2015-10-20 12:20:16 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Ещё одна причина по которой введение таких кораблей не должно нарушить баланс в ПВЕ. В хайсеках эти корали летать не должны. А в лоу и нулях лидерами фарма должны остаться те же кто и сейчас. Кары, разные БШ и Т3, Т2.

ADD: Охотники на таких кораблях могут стать грозной силой в лоу и нулях. Если учесть что выше них капиталы и супера, а ниже БШ, то попадать по БШ они тоже должны. Я уже представляю - варпнул, подкрался и завертелось.
Helga Chelien
Doomheim
#5 - 2015-10-21 17:47:13 UTC
Metal Hunter wrote:


ADD: Охотники на таких кораблях могут стать грозной силой в лоу и нулях. Если учесть что выше них капиталы и супера, а ниже БШ, то попадать по БШ они тоже должны. Я уже представляю - варпнул, подкрался и завертелось.

Ты шутишь? Грозной силой в нулях?
Почему в нулях массово применяются цептора? Только у них есть шанс "обогнать" секур-каналы. Водитель предлагаемого корабля будет лететь по пустым нулям и вопрошать "а где все?" А в конце пути его уже будут ждать 5 БШ, 2 Интера, Фалькон, Сабра и бонусная Тенга на споте. Twisted
Если делать из них "Т3 бобров", то куда мы денем Рапиру и Блек Опсы? Ведь роли будут пересекаться. А без клоки этот корабль будет появляться только на КТА. Вместо БШ все будут летать на этих "мини дредах".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Metal Hunter
The Explorers Club
#6 - 2015-10-22 04:00:43 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Helga Chelien wrote:

Ты шутишь? Грозной силой в нулях?
Почему в нулях массово применяются цептора? Только у них есть шанс "обогнать" секур-каналы. Водитель предлагаемого корабля будет лететь по пустым нулям и вопрошать "а где все?" А в конце пути его уже будут ждать 5 БШ, 2 Интера, Фалькон, Сабра и бонусная Тенга на споте. Twisted
Если делать из них "Т3 бобров", то куда мы денем Рапиру и Блек Опсы? Ведь роли будут пересекаться. А без клоки этот корабль будет появляться только на КТА. Вместо БШ все будут летать на этих "мини дредах".


Прыгнул по цине и привет - можно не лететь и не светиться в секьюре.
Блэк опсы так же иостанутся, как и все остальные корабли. А куда позвольте спросить вы дели тенгу после появления ортруса? Ведь корабль будет несколько отличаться от БО. Хочет кто то если пусть собирает ганг из БО. Различия между кораблями будут. В конце концов никто не запретил делать смешанные ганги.
Вместо БШ не будет все летать только на них. У БШ будут свои преимущества у этих свои.
Дамага будет больше чем у БШ, Но БШ лучше будет отбиваться от себе подобных и более мелких кораблей.
Metal Hunter
The Explorers Club
#7 - 2015-10-22 05:08:34 UTC
Но вопрос не столько про введение кораблей, сколько вопрос про общее ощущение несоответствия оружия и наносимого им урона другим кораблям, например дестроерами - кораблям капитал класса.
Onotole Vassermanov
The Scope
Gallente Federation
#8 - 2015-10-22 10:53:17 UTC  |  Edited by: Onotole Vassermanov
Metal Hunter wrote:
Но вопрос не столько про введение кораблей, сколько вопрос про общее ощущение несоответствия оружия и наносимого им урона другим кораблям, например дестроерами - кораблям капитал класса.

Ты натягиваешь тень на плетень
Или ты в русской классификации или в американской, не стоит скрещивать бульдога с носорогом.
Фрегаты - понятно.
Дестры - Эсминцы/миноносцы - следующий по размерам класс
Крейсеры
Линейные крейсеры, крейсеры сконструированные под участие в боях в составе флотов из
Линейных кораблей(линкоров).
Авианосцы(габаритные размеры)
Дредноуты(линкоры-переростки), на самом деле родоначальником в реальной жизни стал Линкор под название Дредноут. «Дредноут» — британский линкор, совершивший революцию в военно-морском деле и ставший родоначальником названного в его честь класса кораблей. Спущен на воду в 1906 году.
Титаны что-то вроде - ТАРКР "Петр Великий".

Отсюда возникает и деление по вооружению и характеристикам. У каждого класса есть своя ниша на поле боя.

Спец версии тоже имеют свои аналоги в реальной морской жизни(ну или можно притянуть за уши)
ракетные фрегаты (ассолты и хеви ассолты), также как торпедные катера(бомберы), и береговую охрану(цепторы), ковро-реконы(десантные корабли или ДЭПЛ), и БО - АПЛ, команды в этом случае скорее корабли разведки.
Merenga
University of Caille
Gallente Federation
#9 - 2015-11-18 14:47:00 UTC
почему, вполне здравая идея... Что то круче марадера, хуже дредноута... Что то средние, (бастион хавает стронций) клоку не надо. скажем так машинка которая может разогнать средние ганги... Вообщем малый ганг марадер, крупный ганг капиталы, а вот средний под него. Ибо средний ганг (2-4гилы, пара цепторов, сабра, иштары, ортрусы) вообщем наногейский формат... который разберет марадера в пух и прах он сам будет гонять мокрой тряпкой.... Или же они его просто не продавят...
Vitarius Solarius
My Little Pony Industries Inc.
RED.OverLord
#10 - 2015-11-19 01:49:58 UTC
Признаюсь честно, я не дочитал до конца стартовый пост, но предтечу мысли о "новый_нагибай-мобиль,пресс_Х_ту_вин" уловил.

Так вот, моя мысль по этому поводу:
Милейший, завидя проблему несоответствия огневой мощи и массово-габаритных характеристик, вы подохли к вопросу "как исправить" не с той стороны. И мало того, ваш способ не только не решит проблему, но и, возможно, создаст ещё больше головной боли.

Капитан Очевидность спешит вам напомнить, что классификация типоразмеров боевых кораблей в EVE, по большей части, позаимствована у мировых ВМФ. Таким образом:

  • Фрегаты - разведка и самостоятельные боевые действия, а также сопровождение.
  • Эсминцы - боевые действия в составе эскадры (сквада, если хотите).
  • Крейсера - многофункциональные корабли.
  • Линейные Крейсера - корабли с живучестью больше крейсера, но огневой мощью близкой к Линкорам.
  • Линкоры - предназначенны для использования в составе боевых соединений (IRL - целью использования линкоров было возрождения "линейной тактики", т.е. когда корабли выстраиваются в линию (по кильватеру, да).
  • Дредноуты - то же, что и линкор, но больше брони и "только большие пушки".
  • Карриеры (или Авианосцы) - РЭБ, поддержка и авиация.

Т.е. соответствие всё же есть, пусть некоторые корабли из представленных классов и обладают возможностью отступать от изначальной задумки. Есть, коечно, ещё Т2 версии этих кораблей, но это всего лишь корабли с узкой специализацией.

Касательно "пропасти" между саб-капиталами и капами:
Одновременно и "да" и "нет". "Да" - только в случае с танковкой, благо это исправят в обновлении "Citadel". "Нет" - обладая толикой сообразительности можно с легкостью пачкой БШ уничтожить Дредноут или Карриер, а то и не один. Вы можете заметить, что пачку Карриеров в спайдер-танке убить малым количеством саб-капов почти нереально - да, сейчас есть такая проблема, но она, опять же, будет исправлена в "EVE: Citadel".

И вот, вроде всё расписано, но той самой предтечи до сих пор не озвучено, в чём же проблема?
А проблема, дорогой мой, в кораблях третьей техкатегории:

  • Стратегические Крейсера обладают интересной особенностью - феноменальными для своего типоразмера резистами, сигнатурой и, как следствие, танком, что приводит к ситуации, где бой между двумя Т3 флотами превращается в "кто выпилит противнику больше логистов".
  • Тактические Эсминцы просто получились слишком мощными. Слишком дамажными, слишком танкованными, слишком быстрыми. Благо, работы по исправлению это проблемы уже ведутся.


Таким образом, вместо того, чтобы предлагать ввести новую имбу, лучше таки отбалансить старую. Как-то так.

Доставляю боль, дорого.
Helga Chelien
Doomheim
#11 - 2015-11-19 02:57:20 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Vitarius Solarius wrote:


Касательно "пропасти" между саб-капиталами и капами:
Одновременно и "да" и "нет". "Да" - только в случае с танковкой, благо это исправят в обновлении "Citadel". "Нет" - обладая толикой сообразительности можно с легкостью пачкой БШ уничтожить Дредноут или Карриер, а то и не один. Вы можете заметить, что пачку Карриеров в спайдер-танке убить малым количеством саб-капов почти нереально - да, сейчас есть такая проблема, но она, опять же, будет исправлена в "EVE: Citadel".

И вот, вроде всё расписано, но той самой предтечи до сих пор не озвучено, в чём же проблема?
А проблема, дорогой мой, в кораблях третьей техкатегории:

  • Стратегические Крейсера обладают интересной особенностью - феноменальными для своего типоразмера резистами, сигнатурой и, как следствие, танком, что приводит к ситуации, где бой между двумя Т3 флотами превращается в "кто выпилит противнику больше логистов".
  • Тактические Эсминцы просто получились слишком мощными. Слишком дамажными, слишком танкованными, слишком быстрыми. Благо, работы по исправлению это проблемы уже ведутся.


Таким образом, вместо того, чтобы предлагать ввести новую имбу, лучше таки отбалансить старую. Как-то так.

Вот теперь я уже не понял. В толщине текущей попы Дреда виновата Тенга? Каким макаром?
И таки да, Т3 уже балансили. Вместе с ракетками. Сейчас они занимают вполне определенную нишу, а не являются "универсальным решением". Смысла для дальнейшего нерфа Т3 не вижу.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Vitarius Solarius
My Little Pony Industries Inc.
RED.OverLord
#12 - 2015-11-28 10:47:37 UTC
Helga Chelien wrote:

Вот теперь я уже не понял. В толщине текущей попы Дреда виновата Тенга? Каким макаром?
И таки да, Т3 уже балансили. Вместе с ракетками. Сейчас они занимают вполне определенную нишу, а не являются "универсальным решением". Смысла для дальнейшего нерфа Т3 не вижу.

Странно, я думал, что на этих форумах люди, читая посты, не просто пробегаются по тексту глазами, а стараются понять читаемое. Итак, придётся разжевать получше:

  • Толщину текущей попы дреда/кары/мазера/титона пофиксят в обновлении "Citadel" (весной)
  • Прикинь, Tech 3 - это не только тенга, а ещё и Протеус, Легион и Локи, даже после нерфа танка которых имеют 100+к EHP при средних резистах ~85%+ (нерфили-то им толщину брони/щита, а не резисты). Если для тебя T3 - это только активная капстаб 10Аб Тенга для крабства мисочек/аномалек, то мне тебя жаль.

Доставляю боль, дорого.
Helga Chelien
Doomheim
#13 - 2015-11-28 11:19:33 UTC
Vitarius Solarius wrote:

Странно, я думал, что на этих форумах люди, читая посты, не просто пробегаются по тексту глазами, а стараются понять читаемое. Итак, придётся разжевать получше:

  • Толщину текущей попы дреда/кары/мазера/титона пофиксят в обновлении "Citadel" (весной)
  • Прикинь, Tech 3 - это не только тенга, а ещё и Протеус, Легион и Локи, даже после нерфа танка которых имеют 100+к EHP при средних резистах ~85%+ (нерфили-то им толщину брони/щита, а не резисты). Если для тебя T3 - это только активная капстаб 10Аб Тенга для крабства мисочек/аномалек, то мне тебя жаль.

Жалость оставь при себе, своей хватает. Blink
Там будет не тупой нерф капиталов, а их переработка. В том числе - переработка их ролей. Но это тема для отдельного срача.
Насчет Т3 крейсеров и капиталов. А риски в исках мы не учитываем, да? Слив страхованного Кара или Дреда практически не приводит к потерям исков. Пилот же, летающий на Т3, рискует почти всей суммой.
Более того, Т3 крейсеры, танкующиеся в 100к ЕХП тебя смущают, а линкоры, на эту же сумму танкующиеся в 250+ ЕХП и в полуторный дамаг - тебя не смущают, да?
Объективный аргумент понерфить Т3, ничего не скажешь...

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Vitarius Solarius
My Little Pony Industries Inc.
RED.OverLord
#14 - 2015-11-29 15:17:00 UTC  |  Edited by: Vitarius Solarius
Helga Chelien wrote:

Жалость оставь при себе, своей хватает. Blink
Там будет не тупой нерф капиталов, а их переработка. В том числе - переработка их ролей. Но это тема для отдельного срача.
Насчет Т3 крейсеров и капиталов. А риски в исках мы не учитываем, да? Слив страхованного Кара или Дреда практически не приводит к потерям исков. Пилот же, летающий на Т3, рискует почти всей суммой.
Более того, Т3 крейсеры, танкующиеся в 100к ЕХП тебя смущают, а линкоры, на эту же сумму танкующиеся в 250+ ЕХП и в полуторный дамаг - тебя не смущают, да?
Объективный аргумент понерфить Т3, ничего не скажешь...

Слушай, я подробно всё расписал в первом своём в этой теме посте. Ты, видимо, недопонял (или не понял вообще, или не имеешь представления о теме разговора, я хз) и, в ответ на твою критику, я ещё подробнее разжевал во втором. Если хочешь понять мою точку зрения (но я-то знаю, что тебе она не интересна, по факту) - внимательно перечитай эти самые 2 поста. А лучше корп-мейтов подключи, чтоб тебе разжевали.

Доставляю боль, дорого.
Helga Chelien
Doomheim
#15 - 2015-11-29 15:24:21 UTC
Забей. Я так и понял, что ты не поймешь.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.