These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Как строить цитадели

First post First post
Author
Lex Kora
DAIMON Demons Industrial corp
#101 - 2015-11-05 12:49:57 UTC
Metal Hunter wrote:
Если так, то жаль. Видимо время игры в EVE для меня подходит к концу. Как только отключат поля ПОСов мои 6 аккаунтов уйдут в заморозку. Очень жаль. Мне будет не хватать общения с теми с кем я так долго играл и летал.
ADD: Как вариант - прощайте нули и здравствуйте лоусеки.

тогда уж не лоу а хаи)))) там хоть дурачков со смартами на гайках нет))))))
Metal Hunter
The Explorers Club
#102 - 2015-11-05 12:52:44 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Lex Kora wrote:
Metal Hunter wrote:
Если так, то жаль. Видимо время игры в EVE для меня подходит к концу. Как только отключат поля ПОСов мои 6 аккаунтов уйдут в заморозку. Очень жаль. Мне будет не хватать общения с теми с кем я так долго играл и летал.
ADD: Как вариант - прощайте нули и здравствуйте лоусеки.

тогда уж не лоу а хаи)))) там хоть дурачков со смартами на гайках нет))))))

Не, в хаях я уже был. В любом случае большая часть аков заморозится. Летать в Лоу хватит и одного аккаунта.
ADD: Зато там есть суицидники. Заработок меньше. А безопасно в хаях себя чувствует только нуб. В лоу хоть знаешь что всегда и всюду опасность и сам делаешь вывод на чём и где летать, а на чём и где не летать. Так сказать сам себе не даёшь расслабить булки. Big smile
А смарты... не летай на том что они с залпа убьют. Или летай осторожнее.
Onotole Vassermanov
The Scope
Gallente Federation
#103 - 2015-11-05 13:17:43 UTC
А не проще оставить ПОСы как есть, но ввести ограничение на МАССУ кораблей находящихся под посом. И ввести потребление посом расового топляка в единицу времени на единицу массы корабля.
помимо этого ввести уменьшение емкости полей и брони в зависимости от МАССЫ находящихся под посом кораблей - спрятались? - вам пос загонят. Спрятались под пос? - Загнали в реинфорс вместе с вами - реинфорс в N раз короче (привязать к массе кораблей находящихся под полем поса, учитывать массу грузов/докнутых в шипангар) - подождут и срежут вначале пос, а потом и вас вместе с ним.. за один заход.
Metal Hunter
The Explorers Club
#104 - 2015-11-05 13:28:23 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Onotole Vassermanov wrote:
А не проще оставить ПОСы как есть, но ввести ограничение на МАССУ кораблей находящихся под посом. И ввести потребление посом расового топляка в единицу времени на единицу массы корабля.
помимо этого ввести уменьшение емкости полей и брони в зависимости от МАССЫ находящихся под посом кораблей - спрятались? - вам пос загонят. Спрятались под пос? - Загнали в реинфорс вместе с вами - реинфорс в N раз короче (привязать к массе кораблей находящихся под полем поса, учитывать массу грузов/докнутых в шипангар) - подождут и срежут вначале пос, а потом и вас вместе с ним.. за один заход.


Ну ты же видишь что в ответ пишут!
Если я сделал правильные выводы из разговора, то любую безопасность будут нерфить и убирать. Залогинил капитал/супер капитал - умри. То есть в 99% случаев логина потеряй свой корабль. А заработать за тот же логин 20ккк в день ты никак не можешь. И дальше заработки будут нерфить всё сильнее. При этом супер капитал нельзя застраховать.
Если б у меня была возможность зарабатывать в EVE в день по 20ккк, я бы не парился по поводу безопасности супер капитала или покупки чертежа БПО на XL-цитадель. Но увы.
Onotole Vassermanov
The Scope
Gallente Federation
#105 - 2015-11-05 13:57:32 UTC
На самом деле не все так плохо.
Механизм нанесения урона по цитадели подрихтуют.. со временем.

С фоззисовом мимокрокодилы наигрались, уже никто не загоняет по 30 систем за день. Жить можно.
Lex Kora
DAIMON Demons Industrial corp
#106 - 2015-11-05 14:53:41 UTC
Onotole Vassermanov wrote:
На самом деле не все так плохо.
Механизм нанесения урона по цитадели подрихтуют.. со временем.

С фоззисовом мимокрокодилы наигрались, уже никто не загоняет по 30 систем за день. Жить можно.

но и престижность владения клаймом сильно упала..... а следом и онлайн упал....
что толку что урон подрихтуют.... 3*30 минут и цитадели нет притом ЛЮБОЙ! то есть позволить себе X-XL цитадель смогут только крупные образования с серьёзным кап флотом..... а корпы из 10-20 пилотов со слабым онлайном не будут иметь возможность держать даже М....
кстати не понял рынок/производство с НПС станций тоже уберут?
Lex Kora
DAIMON Demons Industrial corp
#107 - 2015-11-05 14:59:59 UTC
Onotole Vassermanov wrote:
А не проще оставить ПОСы как есть, но ввести ограничение на МАССУ кораблей находящихся под посом. И ввести потребление посом расового топляка в единицу времени на единицу массы корабля.
помимо этого ввести уменьшение емкости полей и брони в зависимости от МАССЫ находящихся под посом кораблей - спрятались? - вам пос загонят. Спрятались под пос? - Загнали в реинфорс вместе с вами - реинфорс в N раз короче (привязать к массе кораблей находящихся под полем поса, учитывать массу грузов/докнутых в шипангар) - подождут и срежут вначале пос, а потом и вас вместе с ним.. за один заход.

почему БЕЗОПАСНОСТЬ вообще надо нерфить???? итак проект потерял огромное количество игроков из за её ПОЛНОГО отсутствия! если криворукие певепеееешеры не могут поймать умного краба это не значит что нужно под них менять механику суверенитета и ПОС!!! в конце концов есть места в игре где пвп идёт постоянно и каждый желающий к нему может присоединиться!!!
Metal Hunter
The Explorers Club
#108 - 2015-11-05 15:36:50 UTC
Lex Kora wrote:

почему БЕЗОПАСНОСТЬ вообще надо нерфить???? итак проект потерял огромное количество игроков из за её ПОЛНОГО отсутствия! если криворукие певепеееешеры не могут поймать умного краба это не значит что нужно под них менять механику суверенитета и ПОС!!! в конце концов есть места в игре где пвп идёт постоянно и каждый желающий к нему может присоединиться!!!

Если верить тому что написано в этой статье https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=454115&find=unread, то у них сейчас всё ещё лучше чем было когда либо.
Lex Kora
DAIMON Demons Industrial corp
#109 - 2015-11-05 16:10:04 UTC
Metal Hunter wrote:
Lex Kora wrote:

почему БЕЗОПАСНОСТЬ вообще надо нерфить???? итак проект потерял огромное количество игроков из за её ПОЛНОГО отсутствия! если криворукие певепеееешеры не могут поймать умного краба это не значит что нужно под них менять механику суверенитета и ПОС!!! в конце концов есть места в игре где пвп идёт постоянно и каждый желающий к нему может присоединиться!!!

Если верить тому что написано в этой статье https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=454115&find=unread, то у них сейчас всё ещё лучше чем было когда либо.

честно говоря не нашел в статье особого оптимизма.... в большенстве своём сухие факты .....
экономический рост можно объяснить тем что в игру постоянно вливаются халявные иски.... а что до роста стоимости слитого имущества то цена выросла за счёт повышения стоимости исходных материалов..... я не экономист и возможно ошибаюсь но как не крути все эти графики не отменяют того что людей играть стало намного меньше.....
Onotole Vassermanov
The Scope
Gallente Federation
#110 - 2015-11-06 11:13:33 UTC
Lex Kora wrote:
но как не крути все эти графики не отменяют того что людей играть стало намного меньше.....

Судя по последней информации количество "уникальных входов в игру" - видимо считают уникальные IP адреса - ВЫРОСЛО за последнее время.
Онлайн упал после того как ввели очередь прокачки - люди перестали логиниться "чтобы скилы переставить".
Lex Kora
DAIMON Demons Industrial corp
#111 - 2015-11-06 13:27:32 UTC  |  Edited by: Lex Kora
Onotole Vassermanov wrote:
Lex Kora wrote:
но как не крути все эти графики не отменяют того что людей играть стало намного меньше.....

Судя по последней информации количество "уникальных входов в игру" - видимо считают уникальные IP адреса - ВЫРОСЛО за последнее время.
Онлайн упал после того как ввели очередь прокачки - люди перестали логиниться "чтобы скилы переставить".

а если заходить с мобильного устройства IP разве не меняется? я просто не в курсе....
именно люди заходившие переставить скилы создавали пробки в Жите и поднимали онлайн в Амаре до 900.... именно они сканили на каждой гайке в хаях Калдарии..... именно они толпами ходили на 4го агента и капали в хаях на халках.....
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#112 - 2015-11-06 15:44:06 UTC  |  Edited by: Nakamoto HQ
Lex Kora wrote:
Onotole Vassermanov wrote:
Lex Kora wrote:
но как не крути все эти графики не отменяют того что людей играть стало намного меньше.....

Судя по последней информации количество "уникальных входов в игру" - видимо считают уникальные IP адреса - ВЫРОСЛО за последнее время.
Онлайн упал после того как ввели очередь прокачки - люди перестали логиниться "чтобы скилы переставить".

а если заходить с мобильного устройства IP разве не меняется? я просто не в курсе....
именно люди заходившие переставить скилы создавали пробки в Жите и поднимали онлайн в Амаре до 900.... именно они сканили на каждой гайке в хаях Калдарии..... именно они толпами ходили на 4го агента и капали в хаях на халках.....

Сначала под запрет попал мультибокс.. Часть получили предупреждение, кого то возможно забанили.. Люди стали умнее..
Как сделать несколько IP на одном ПК?
Сетевая карта одна, тогда заходим в свойства сетевого подключения, видим там Протокол Интернета версии 4 (TCP/IPv4), выделяем его и нажимаем кнопу Свойства. В открывшемся окне нажимаем на кнопку Дополнительно. Далее в новом окне в поле IP-адреса нажимаем на кнопку Добавить и добавляем новый IP и маску подсети. Процедуру повторять до полного удовлетворения по количеству IP-адресов.
Вот, как-то так...

Тупо Яндекс подсказал.. Умничать не пытаюсь...
ISD Betula Ermanii
ISD LOC
ISD Alliance
#113 - 2015-11-07 10:17:01 UTC
Nakamoto HQ wrote:

Сначала под запрет попал мультибокс.. Часть получили предупреждение, кого то возможно забанили.. Люди стали умнее..


Мультибокс не запретили, а лишь ограничили. Да, теперь нельзя через ISBoxer репитить команды. но копать/стрелять ручками без автоповтора команд - можно. Так что это коснулось только мультибоксеров с 30+ аккаунтами, которых исключительно мало. А копать так вообще почти не мешает.

ISD Betula Ermanii

Lt. Commander

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#114 - 2015-11-07 11:29:16 UTC
ISD Betula Ermanii wrote:
Nakamoto HQ wrote:

Сначала под запрет попал мультибокс.. Часть получили предупреждение, кого то возможно забанили.. Люди стали умнее..


Мультибокс не запретили, а лишь ограничили. Да, теперь нельзя через ISBoxer репитить команды. но копать/стрелять ручками без автоповтора команд - можно. Так что это коснулось только мультибоксеров с 30+ аккаунтами, которых исключительно мало. А копать так вообще почти не мешает.


В этом то и проблема...
ССР возложило на себя функции "государства" т.е. силы которая которая управляет, ограничивает и карает...
Совершенно забыв про свою суть - функцию "творца"

Игроки сюда приходят не на работу "копать" или "крабить" на плекс... Сюда приходят играть, вводя любые дополнительные ограничения - "костыли", нельзя решить суть проблемы. Такие действия всегда вызовут неприятие, так как отбирается что либо что возможно никогда и не использовалось большинством, однако это урезает возможности всех...

То что сейчас делается это менеджмент - а не создание нового. У любого менеджмента всегда есть ограничение... Менеджер никогда не создаст, он может только оптимизировать текущий процесс, поднимать производительность... Отрезая все что не эффективно или слишком сложно...
А игроки хотят НОВОГО...
они не хотят "крабить больше" или эффективней.. Ибо большинство из нас имеют достаточно "этого" в реальной жизни...
Да и ресурс времени у всех конечен. Поэтому как бы не трактовались цифры статистики результат закономерен...

Я всего лишь показал как могли быть получены Ваши текущие цифры, я не претендую на истину и не ввязываюсь в дискуссию. Вы более сведущи в данном вопросе.
Не надо нас считать "баранами" которые послушно будут нести Вам деньги ежемесячно или выполнять предписанные вами процедуры, поедая все более витаминизированный корм.
Любой адекватный человек-игрок всегда будет стараться найти что то новое в знакомой ему экосистеме, предпочтя это привычному процессу.

Вы изменяете экосистему-правила игры, считая это изменением-расширением игрового мира.... Это не так, песочницу вы только ограничиваете, а это тупик...
Onotole Vassermanov
The Scope
Gallente Federation
#115 - 2015-11-09 08:57:48 UTC
Nakamoto HQ wrote:
Добавить и добавляем новый IP и маску подсети. Процедуру повторять до полного удовлетворения по количеству IP-адресов.
Вот, как-то так...

Тупо Яндекс подсказал.. Умничать не пытаюсь...

А потом смотришь на IP адрес своего модема и понимаешь - что именно твой статичный IP будет светиться на внешних ресурсах.
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#116 - 2015-11-09 11:42:20 UTC
Ну же, господа, не только IP адрес играет роль. Ева приложение сессионного уровня, это не веб чат какой нить из девяностых.

Пример старта Евы
Date & Time: 15.10.2015 14:29:42
Event Class: Process
Operation: Process Start
Result: SUCCESS
Path:
TID: 820
Duration: 0.0000000
Parent PID: 4676
Command line: D:\evecash\tq\bin\exefile.exe /noconsole /server:87.237.38.200

/ssoToken=xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx /settingsprofile=1
Current directory: D:\evecash\tq\
Environment:
ALLUSERSPROFILE=C:\ProgramData
AMDAPPSDKROOT=C:\Program Files (x86)\AMD APP\
APPDATA=C:\Users\XXX\AppData\Roaming
CommonProgramFiles=C:\Program Files (x86)\Common Files
CommonProgramFiles(x86)=C:\Program Files (x86)\Common Files
CommonProgramW6432=C:\Program Files\Common Files
COMPUTERNAME=XXXXX
ComSpec=C:\Windows\system32\cmd.exe
FP_NO_HOST_CHECK=NO
HOMEDRIVE=C:
HOMEPATH=\Users\XXX
LOCALAPPDATA=C:\Users\XXX\AppData\Local
LOGONSERVER=\\XXXXX
NUMBER_OF_PROCESSORS=4
OS=Windows_NT
Path=C:\Program Files (x86)\AMD APP\bin\x86_64;C:\Program Files (x86)\AMD APP\bin\x86;C:\Windows\system32;C:

\Windows;C:\Windows\System32\Wbem;C:\Windows\System32\WindowsPowerShell\v1.0\;C:\Program Files (x86)\ATI Technologies\ATI.ACE

\Core-Static
PATHEXT=.COM;.EXE;.BAT;.CMD;.VBS;.VBE;.JS;.JSE;.WSF;.WSH;.MSC
PROCESSOR_ARCHITECTURE=x86
PROCESSOR_ARCHITEW6432=AMD64
PROCESSOR_IDENTIFIER=Intel64 Family 6 Model 30 Stepping 5, GenuineIntel
PROCESSOR_LEVEL=6
PROCESSOR_REVISION=1e05
ProgramData=C:\ProgramData
ProgramFiles=C:\Program Files (x86)
ProgramFiles(x86)=C:\Program Files (x86)
ProgramW6432=C:\Program Files
PSModulePath=C:\Windows\system32\WindowsPowerShell\v1.0\Modules\
PUBLIC=C:\Users\Public
QT_D3DCREATE_MULTITHREADED=1
SESSIONNAME=Console
SystemDrive=C:
SystemRoot=C:\Windows
TEMP=C:\Users\XXX\AppData\Local\Temp
TMP=C:\Users\XXX\AppData\Local\Temp
USERDOMAIN=XXXXX
USERNAME=XXX
USERPROFILE=C:\Users\XXX
windir=C:\Windows
__COMPAT_LAYER=ElevateCreateProcess

Плюс к этому легко добавит сожержимое "route print", ну и tracert. Идентифицировать не сложно. Мало кто подстраивает виртуальную машину под настоящую.


Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

Metal Hunter
The Explorers Club
#117 - 2015-11-09 13:28:34 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Lex Kora wrote:

честно говоря не нашел в статье особого оптимизма.... в большенстве своём сухие факты .....
экономический рост можно объяснить тем что в игру постоянно вливаются халявные иски.... а что до роста стоимости слитого имущества то цена выросла за счёт повышения стоимости исходных материалов..... я не экономист и возможно ошибаюсь но как не крути все эти графики не отменяют того что людей играть стало намного меньше.....

Я конечно не спец по экономике, но в полне возможно что дела обстоят как то так:
Для того чтобы понимать, что и почему делает CCP нужно представить и понять как и чем они руководствуются. На что опираются. Что видят. Какие рычаги им доступны. На что они могут опираться для получения информации и составления анализа.
Ответ, я думаю, прост - это цифры. То есть то что они видят вместо игры. Даже если представить, что у них целый штат сотрудников, которые находятся абсолютно во всех сферах деятельности EVE. То это всё слишком сложно и не продуктивно. Поэтому у них программно ведётся сбор информации, автоматически выливающийся в таблицы и графики. Для удобства и наглядности. При чём анализируется не только игровая часть, но и финансовая, а потом сопоставляется.
Сколько было куплено плексов за реальные деньги.
Сколько учётных записей было оплачено плексами.
Сколько учётных записей было оплачено реалом с карточек.
Сколько не использованных полексов осталось в игре.
Сколько плексов в итоге ходят в игре - продаются покупаются за иски.
Так же какими кораблями бьётся непись и сколько с этого получено исков.
И многая другая статистика.
Опираясь на данные из графиков и цифр они прогнозируют дальнейшее финансовое будущее компании.
И принимают решение, как надавить на игроков.
Кого то заставить платить с карточки, кого-то активировать накопленные плексы.
Вот и возникают такие мысли - как цитадели и переделка капиталов и супер капиталов.
Если бы мы умели смотреть на эти графики и таблицы, и правильно читать полученную информацию.
То стало бы понятно, что на самом деле некоторые нововведения в игру это маркетинговые ходы.
Которые могут флиять на то купит ли игрок плекс за иски или оплатит свою учётную запись с карточки. Будет бить непись в аномальке или купит за реальные деньги плекс и продаст.
CCP далеко не дураки. Просто нам тяжело увидеть их глазами только потому, что мы не владеем всей информацией и не занимаемся анализом влияния игровых моментов на реальную прибыль.
Мысль о том, что много игроков в один момент отменит подписку, кажется уже давно не пугает разработчиков.
Совсем уйдут, на самом деле единицы. Некоторые игроки достаточно прочно сидят на "игле EVE". Многим иностранным игрокам не напряжно оплатить с карточки учётную запись на год. Если этого не могут многие русские, то это не значит, что этого не делают игроки из других стран.
Если игрок не бросил играть в EVE в первый год, а приспособился, то он будет играть как минимум 3 года и так или иначе приносить прибыль.
Поэтому и цитадели введут, и капиталы с суперами переделают. И только для того чтобы в отчётах были "правильные" с их точки зрения цифры в таблицах и кривые линии в графиках.

ADD: Вполне возможно, что одна из задач, это снизить вливание исков от фарма капиталами в нулях и в WH.
ADD: Вполне возможно, что CCP вводило меньше нерфов, если бы каждый игрок в игре платил бы реалом за мэйна, а плексами обучал второго и третьего персонажа на аккаунте.
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#118 - 2015-11-10 00:57:47 UTC
DivineHero wrote:
Ну же, господа, не только IP адрес играет роль. Ева приложение сессионного уровня, это не веб чат какой нить из девяностых.

При.......
....................
.......
USERPROFILE=C:\Users\XXX
windir=C:\Windows
__COMPAT_LAYER=ElevateCreateProcess

Плюс к этому легко добавит сожержимое "route print", ну и tracert. Идентифицировать не сложно. Мало кто подстраивает виртуальную машину под настоящую.




Уважаемый, очень рад что Вы сведущий человек...
Но не ужели вы всерьез полагаете что если что либо приносит деньги, а многооконку прежде всего обвиняют в РМТ.. то настройка чего либо является препятствием?
Мы с Вам говорим не о просто "забавы ради", а о неком теневом рынке.. Который в состоянии даже мыслить на несколько шагов вперед..
Основная угроза - бан...
Так что бы обойти данную неприятность лобируется продажа СП, дабы поток не иссякал никогда..
Побочный эфект конечно есть, накладные расходы возрастут немного, зато временные затраты сократятся и масштабировать станет возможно в любых - самых фантастических пределах..
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#119 - 2015-11-11 11:58:55 UTC
Metal Hunter wrote:


Поэтому и цитадели введут, и капиталы с суперами переделают. И только для того чтобы в отчётах были "правильные" с их точки зрения цифры в таблицах и кривые линии в графиках.

ADD: Вполне возможно, что одна из задач, это снизить вливание исков от фарма капиталами в нулях и в WH.
ADD: Вполне возможно, что CCP вводило меньше нерфов, если бы каждый игрок в игре платил бы реалом за мэйна, а плексами обучал второго и третьего персонажа на аккаунте.


Какой смысл подгонять цифры в отчётах под требуемые, они же не госбюджет распиливают.
Концепция изменений принята не сегодня и не вчера. Нёрфы, ой простите, изменения вводятся не в наказание за ударный фарм исков в игре, а по причине смены концепции. Плюс к этому цены на новые строения, миленько конечно, Еве пытаются вернуть эпичность тех времён, когда исков, материалов и чертежей было не много и построение титана было событием, особенно когда его сливали, это к слову о т2 титанах. И в общем то ЦЦП всё равно сколько в игре исков и как быстро они оборачиваются. Это просто статистика для себя.

Мне до сих пор не понятно, в чём разница между оплаченными учётными записями плексами или переводом денег с любой поддерживаемой платёжной системы. Какая разница, они оплачены уже. ЦЦП уже получило свой процент за авансовый платёж с помощью плекса. Каждая активная очередь изучения навыков оплачена реальными деньгами, даже на тестовом сервере.

Вас ознакомили только с планами нововведений, это даже не дев блоги, и это дало результат, если дало конечно. Во первых вы уже морально готовы к будущим нововведениям, как прививка для выработки антител, и если ближе к реализации сделать их помягче, то многие, вполне, воспримут их терпимо. Во вторых их можно отменить/отложить, со словами о недостаточности проработки и использовать план Б, если отторжение будет очень сильным, хотя я сомневаюсь, что оно будет. Смирение придёт к вам со временем, на каждую идею, засеянную в головы пользователей, требуется разное время её прорастание и принятия. Да и лучше контролировать или хотя бы следить за тем, как она прорастает, хотя бы через форум.

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#120 - 2015-11-11 12:35:08 UTC  |  Edited by: Nakamoto HQ
DivineHero wrote:
Смирение придёт к вам со временем, на каждую идею, засеянную в головы пользователей, требуется разное время её прорастание и принятия. Да и лучше контролировать или хотя бы следить за тем, как она прорастает, хотя бы через форум.


Очень Вы странный...
Вы купили "гамбургер"..
А он пардон оказался с "га%ном"...и это оказывается политика компании котлеты использовать из переработанного мяса...
Думаю вы или смиритесь и будете потреблять такие "гамбургеры".. или перейдете на какие либо "нагетсы".. которые будут с привычным Вам натуральным мясом....
Принимая какие либо изменения и анонсируя их производитель берет на себя риски и мирится с ними заранее...
Никак не потребитель, он еще только будет принимать решение когда новшество придет в конце концов.. И он точно ничем не рискует и ни с чем не мирится... :) он просто выбирает...