These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

� торговле персонажами и СП

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
Neorised
MyLittleDragon
#781 - 2015-11-02 09:20:19 UTC
И так 1. Еве всегда была есть и будет самой что ни на есть реализацией Игры из серии Pay to Win.

Под лозунгами о борьбе с Real money traiding , CCP game само занимается онным. И конечно же понятно их стремление всячески ограничить незаконный оборот , т.к. это потеря их денег.

C момента появления Character Bazar . Игра превратилась в Сплошное узаконенное RMT. Купив за реальные деньги плексы продав в их игре получаете ИСКИ. ЗА эти Иски покупаете нужного персонажа . Нужный корабль И в первый день игры имеете все шансы побезждать всех и вся. В зависимости от вложенных средств. И вы говорите что В еве RMT нет ? И хотите сказать что это не Pay to win игра ?

К тому же Лично я считаю что уже если и вводить возможность продажи опыта, то сама система должна быть направлена на оборот . т.е. не

- От 0 до 5 миллионов СП: 500 000 нераспределённых СП
- От 5 до 50 миллионов СП: 400 000 нераспределённых СП
- От 50 до 80 миллионов СП: 200 000 нераспределённых СП
- Более 80 миллионов СП: 50 000 нераспределённых СП

а вот так - От 0 до 5 миллионов СП: 50 000 нераспределённых СП
- От 5 до 50 миллионов СП: 200 000 нераспределённых СП
- От 50 до 80 миллионов СП: 400 000 нераспределённых СП
- Более 80 миллионов СП: 500 000 нераспределённых СП

Как минимум по тому что персонажам в самом начале на изучение скилов требуется минимум СП и скорость прокачки онных мизерна. И таким образом донатер получает полнейшее преимущество перед игроком качающим скилы своими силами. А уже после 80 миллионов Сп , 500 тысяч опыта уже не играют значительной роли. Т.к. Скилы в прокачке там уже исчисляются миллионами а прокачка месяцами...

Т.е. система позволяющая вносить такой резкий разброс на начальном этапе должна быть значительно скромнее.
Neorised
MyLittleDragon
#782 - 2015-11-02 09:49:48 UTC
CCP Leeloo wrote:
(English)



Вопрос требует осторожности, мы это понимаем. Система навыков лежит в основе EVE Online, поэтому нам необходимо быть уверенными, что во внимание приняты все возможные последствия: именно поэтому мы обращаемся к вам. Мы надеемся, что задаём правильное направление, делая эту функцию эволюционным развитием «рынка персонажей», доказавшего свою эффективность делом и временем. Мы хотели бы собрать отзывы по всем предложенным пунктам, от снижающейся эффективности покупки СП, через возможности непредусмотренного использования этого инструмента, до цен, по которым должны торговаться СП-трансплантаты.


Как можно видеть, заложенные принципы поощряют эту операцию для относительно молодых пилотов; для ветеранов она крайне неэффективна. Мы постарались разработать эту систему так, чтобы сохранить ауру престижа, сопутствующую долгосрочным вложениям в персонажа.

Зачем нужно уменьшение СП в процессе торговли? Мы хотим сохранить существенность решений, касающихся развития пилота, и на корню пресечь саму идею быстрого перераспределения навыков. Обратите внимание, что перераспределение навыков недоступно, пока у пилота меньше 5 миллионов СП: столь юным пилотам не разрешено пользоваться СП-экстракторами.

Отзывы, касающиеся практического воплощения концепции снижающейся эффективности покупки СП по мере развития персонажа, а также иные варианты, позволяющие достичь той же цели, будут очень полезны. Мы считаем, что в общих чертах попали в цель, но подбор точных числовых значений очень важен.


И кстати, «рынок персонажей» мы пока что не разгоняем. Он обеспечивает уникальную и ценную возможность, нет нужды в его устранении. Мы лишь считаем, что предложенный вариант торговли СП лучше и удобнее.

Ждём отзывов.

Искренне ваш,
CCP Rise от имени команды Size Matters


Вопрос в том что сама идея уменьшение индекса влияния СП с ростом Скилов не уместно и трактуется в данном аспекте исключительно не верно нарушая баланс игры ,

Существенность решений и так сохранится. Т.к. Для прокачки персонажей после 60 кк СП Требуются уже не минуты или часы... как новичкам , а недели или месяцы... И теже 500 000 СП это капля в море ... А вот Новичку 500 000 СП это Просто адский Буст. Позволяющий в будущем значительно превосходить всех ... т.к. Принятие правильных решений по прокачке персонажа начинается с самого начала его формирования... И В значительной мере на игру влияют первые 40-60 кк СП. Остальное это уже расширение функциональности персонажа ... но ни как не критическая необходимость. На начальном этапе разница в 500 000 СП это не реальное превосходство, после 81 кк СП + 500 000 Это по сути ничего не меняющая цифра.

А вообще наиболее правильным решением было бы не вводить модификаторов как таковых. Ведь Покупая на рынке персонажа... его цена не зависит от лица покупающего . Допустим покупая персонажа с 60 + КК СП (за 30 b) цена его что для триального новичка что для игрока с 200+ кк СП одинакова. Так чего изменять это равенство в Продаже СП.


Сама идея прямой торговли СП. в полне нормальна и адекватна . И способна привлечь к проекту дополнительное финансирование. Что только улучшит его качество. А это Хорошо. Надеюсь на развитие проэкта.

Lex Kora
DAIMON Demons Industrial corp
#783 - 2015-11-02 09:56:35 UTC
Neorised wrote:
И так 1. Еве всегда была есть и будет самой что ни на есть реализацией Игры из серии Pay to Win.

Под лозунгами о борьбе с Real money traiding , CCP game само занимается онным. И конечно же понятно их стремление всячески ограничить незаконный оборот , т.к. это потеря их денег.

C момента появления Character Bazar . Игра превратилась в Сплошное узаконенное RMT. Купив за реальные деньги плексы продав в их игре получаете ИСКИ. ЗА эти Иски покупаете нужного персонажа . Нужный корабль И в первый день игры имеете все шансы побезждать всех и вся. В зависимости от вложенных средств. И вы говорите что В еве RMT нет ? И хотите сказать что это не Pay to win игра ?
.

не согласен! в игре ПОКА нет таких предметов которые продаются ТОЛЬКО за реал и дают игровые преимущества!
https://zkillboard.com/character/91591512/
данный хорошо прокаченный персонаж был куплен в декабре 2014 донатером который "прочитал мануалы о пвп в интернете и буду нагибать" его недолгая карьера "нагибатора" хорошо видна по килборде)))) человек при высоких финансовых вливаниях не задержался в игре!))) и он не единственный в своём роде....
General Lootit
The Scope
Gallente Federation
#784 - 2015-11-02 14:32:49 UTC  |  Edited by: General Lootit
Lex Kora wrote:
Neorised wrote:
И так 1. Еве всегда была есть и будет самой что ни на есть реализацией Игры из серии Pay to Win.

Под лозунгами о борьбе с Real money traiding , CCP game само занимается онным. И конечно же понятно их стремление всячески ограничить незаконный оборот , т.к. это потеря их денег.

C момента появления Character Bazar . Игра превратилась в Сплошное узаконенное RMT. Купив за реальные деньги плексы продав в их игре получаете ИСКИ. ЗА эти Иски покупаете нужного персонажа . Нужный корабль И в первый день игры имеете все шансы побезждать всех и вся. В зависимости от вложенных средств. И вы говорите что В еве RMT нет ? И хотите сказать что это не Pay to win игра ?
.

не согласен! в игре ПОКА нет таких предметов которые продаются ТОЛЬКО за реал и дают игровые преимущества!
https://zkillboard.com/character/91591512/
данный хорошо прокаченный персонаж был куплен в декабре 2014 донатером который "прочитал мануалы о пвп в интернете и буду нагибать" его недолгая карьера "нагибатора" хорошо видна по килборде)))) человек при высоких финансовых вливаниях не задержался в игре!))) и он не единственный в своём роде....

В этом посте не будет ни шуток ни перехода на личности, поэтому надеюсь что вы воспримите его серьезно. Вот человек задонатил, преимущества очевидно не получил от покупки скиллового перса. CCP получили свои деньги, игроки - фан, килы и плексы. А донатер получил урок за умеренную плату. По моему тут все в выигрыше.

Main source of concerns and side effects

Typical loyal customer with eleventy accounts
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#785 - 2015-11-02 15:47:46 UTC
Lex Kora wrote:

не согласен! в игре ПОКА нет таких предметов которые продаются ТОЛЬКО за реал и дают игровые преимущества!

Но нет никаких гарантий, что что-то из pay-2-win будет вообще хоть когда-то. Сейчас народ вкрай разбалован и капризен, к всяким голд-патронам разрабы должны относиться о-о-очень осторожно, иначе все разбегутся. ССР не настолько дураки, чтобы ТАК рисковать.

Quote:
человек при высоких финансовых вливаниях не задержался в игре!))) и он не единственный в своём роде....

Ну и ладно. CCP свои 5 золотых получили зато. Big smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!
General Lootit
The Scope
Gallente Federation
#786 - 2015-11-02 16:29:39 UTC
Doctor Strips wrote:
Lex Kora wrote:

не согласен! в игре ПОКА нет таких предметов которые продаются ТОЛЬКО за реал и дают игровые преимущества!

Но нет никаких гарантий, что что-то из pay-2-win будет вообще хоть когда-то. Сейчас народ вкрай разбалован и капризен, к всяким голд-патронам разрабы должны относиться о-о-очень осторожно, иначе все разбегутся. ССР не настолько дураки, чтобы ТАК рисковать.

Quote:
человек при высоких финансовых вливаниях не задержался в игре!))) и он не единственный в своём роде....

Ну и ладно. CCP свои 5 золотых получили зато. Big smile

*Зануда мод* 30 сребреников звучало бы круче. И я не хочу в ад за написанное слово "фан"... Ну пожаааалуйста.

Main source of concerns and side effects

Typical loyal customer with eleventy accounts
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#787 - 2015-11-02 16:42:08 UTC
General Lootit wrote:

*Зануда мод* 30 сребреников звучало бы круче. И я не хочу в ад за написанное слово "фан"... Ну пожаааалуйста.

был мысль про 30 серебряников, но аналогия не очень удачная получилась бы. А вот 5 золотых и Буратино - как раз.
Ну ладно, разок "фан" можно. Roll

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!
General Lootit
The Scope
Gallente Federation
#788 - 2015-11-02 16:48:08 UTC
Doctor Strips wrote:
General Lootit wrote:

*Зануда мод* 30 сребреников звучало бы круче. И я не хочу в ад за написанное слово "фан"... Ну пожаааалуйста.

был мысль про 30 серебряников, но аналогия не очень удачная получилась бы. А вот 5 золотых и Буратино - как раз.
Ну ладно, разок "фан" можно. Roll

Да, про буратинку то я и не подумал. Фууухх, даже за индульгенцию не пришлось платить

Main source of concerns and side effects

Typical loyal customer with eleventy accounts
Lex Kora
DAIMON Demons Industrial corp
#789 - 2015-11-02 17:45:30 UTC
General Lootit wrote:
Lex Kora wrote:
Neorised wrote:
И так 1. Еве всегда была есть и будет самой что ни на есть реализацией Игры из серии Pay to Win.

Под лозунгами о борьбе с Real money traiding , CCP game само занимается онным. И конечно же понятно их стремление всячески ограничить незаконный оборот , т.к. это потеря их денег.

C момента появления Character Bazar . Игра превратилась в Сплошное узаконенное RMT. Купив за реальные деньги плексы продав в их игре получаете ИСКИ. ЗА эти Иски покупаете нужного персонажа . Нужный корабль И в первый день игры имеете все шансы побезждать всех и вся. В зависимости от вложенных средств. И вы говорите что В еве RMT нет ? И хотите сказать что это не Pay to win игра ?
.

не согласен! в игре ПОКА нет таких предметов которые продаются ТОЛЬКО за реал и дают игровые преимущества!
https://zkillboard.com/character/91591512/
данный хорошо прокаченный персонаж был куплен в декабре 2014 донатером который "прочитал мануалы о пвп в интернете и буду нагибать" его недолгая карьера "нагибатора" хорошо видна по килборде)))) человек при высоких финансовых вливаниях не задержался в игре!))) и он не единственный в своём роде....

В этом посте не будет ни шуток ни перехода на личности, поэтому надеюсь что вы воспримите его серьезно. Вот человек задонатил, преимущества очевидно не получил от покупки скиллового перса. CCP получили свои деньги, игроки - фан, килы и плексы. А донатер получил урок за умеренную плату. По моему тут все в выигрыше.

вот именно об этом и речь... здесь и сейчас (почти) все в выигрыше... но если посмотреть хоть в недалёкое но будущие... что этот человек скажет о проекте своим знакомым? не будет ли он чувствовать себя обманутым? нужен ли этот лохотрон проекту с многолетней историей?....
Zakatka Night
#790 - 2015-11-02 17:56:31 UTC
Lex Kora wrote:
вот именно об этом и речь... здесь и сейчас (почти) все в выигрыше... но если посмотреть хоть в недалёкое но будущие... что этот человек скажет о проекте своим знакомым?

позовет друзей чтобы отомстить врагам? Pirate

Quote:
не будет ли он чувствовать себя обманутым?

на обиженных воду возят (с)
General Lootit
The Scope
Gallente Federation
#791 - 2015-11-02 18:02:01 UTC
Lex Kora wrote:
что этот человек скажет о проекте своим знакомым? не будет ли он чувствовать себя обманутым? нужен ли этот лохотрон проекту с многолетней историей?....

Ну что он может сказать ? "Друганы, я тут задонатил и меня всё равно побили" ? Да он может умолчать об этом факте, но друзья которые не спрашивают о причине неприязни, те ли любазнательные и находчивые игроки которых мы хотим видеть в игре? Кто-то ведь должен показать, что победу нельзя купить. И пусть это будет EVE.

Main source of concerns and side effects

Typical loyal customer with eleventy accounts
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#792 - 2015-11-02 18:03:50 UTC
Zakatka Night wrote:
Lex Kora wrote:
вот именно об этом и речь... здесь и сейчас (почти) все в выигрыше... но если посмотреть хоть в недалёкое но будущие... что этот человек скажет о проекте своим знакомым?

позовет друзей чтобы отомстить врагам? Pirate

Quote:
не будет ли он чувствовать себя обманутым?

на обиженных воду возят (с)


Хорошее казино заботится о репутации
Клиент должен получить эмоции за свои деньги, и вернуться, и привести с собой состоятельных друзей..

А наперсточники-криминал... раздевают сразу не заботясь о последствиях..
В этом разница.
Ева игра про денежки и за денежки в том числе реальные. Любой негативный отклик уменьшает приток денег, особенно если негатив среди тех кто в состоянии платить много больше чем среднестатистический обитатель продляющий подписку исками...
Входной барьер в виде необходимости тратить много на покупку перса, ограждал от лохотрона...
переливка сп никаким образом не похожа на рынок персонажей... это тупо пей ту вин... причем видимо один два раза.. а потом понимание что тебя развели и игра не стоит времени-денег..
Lex Kora
DAIMON Demons Industrial corp
#793 - 2015-11-02 18:05:13 UTC
Zakatka Night wrote:
Lex Kora wrote:
вот именно об этом и речь... здесь и сейчас (почти) все в выигрыше... но если посмотреть хоть в недалёкое но будущие... что этот человек скажет о проекте своим знакомым?

позовет друзей чтобы отомстить врагам? Pirate

Quote:
не будет ли он чувствовать себя обманутым?

на обиженных воду возят (с)

когда средний онлайн перевалит за 35к ты опять будешь уважаемым человеком мнение которого стоит чуть меньше гнутого рубля..... а пока.... лес там----->>>
General Lootit
The Scope
Gallente Federation
#794 - 2015-11-02 18:07:42 UTC
Lex Kora wrote:
Zakatka Night wrote:
Lex Kora wrote:
вот именно об этом и речь... здесь и сейчас (почти) все в выигрыше... но если посмотреть хоть в недалёкое но будущие... что этот человек скажет о проекте своим знакомым?

позовет друзей чтобы отомстить врагам? Pirate

Quote:
не будет ли он чувствовать себя обманутым?

на обиженных воду возят (с)

когда средний онлайн перевалит за 35к ты опять будешь уважаемым человеком мнение которого стоит чуть меньше гнутого рубля..... а пока.... лес там----->>>

Вот зря вы так...

Main source of concerns and side effects

Typical loyal customer with eleventy accounts
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#795 - 2015-11-02 18:09:25 UTC  |  Edited by: Nakamoto HQ
перливка сп это как крупье для новенького игрока.. который подыгрывает и подсказывает новенькому.
в ущерб постоянным игрокам играющим за тем же столом, с такими же ставками...

Одно дело объяснять правила игры... и совсем другое советовать зная карты соседей...


как только у критической массы игроков возникнет чувство-подозрение в обмане со стороны крупье...
игре конец..
скользкая дорожка...
Lex Kora
DAIMON Demons Industrial corp
#796 - 2015-11-02 18:10:46 UTC
General Lootit wrote:
Lex Kora wrote:
что этот человек скажет о проекте своим знакомым? не будет ли он чувствовать себя обманутым? нужен ли этот лохотрон проекту с многолетней историей?....

Ну что он может сказать ? "Друганы, я тут задонатил и меня всё равно побили" ? Да он может умолчать об этом факте, но друзья которые не спрашивают о причине неприязни, те ли любазнательные и находчивые игроки которых мы хотим видеть в игре? Кто-то ведь должен показать, что победу нельзя купить. И пусть это будет EVE.

победу купить можно!)))) но это уже совсем другая история))))) и к торговле СП она не имеет отношения..)))))
вопрос в том что торговля СП радикально не поможет нубам но вызовет массовые злоупотребления среди топов.....
Lex Kora
DAIMON Demons Industrial corp
#797 - 2015-11-02 18:14:57 UTC
General Lootit wrote:
Lex Kora wrote:
Zakatka Night wrote:
Lex Kora wrote:
вот именно об этом и речь... здесь и сейчас (почти) все в выигрыше... но если посмотреть хоть в недалёкое но будущие... что этот человек скажет о проекте своим знакомым?

позовет друзей чтобы отомстить врагам? Pirate

Quote:
не будет ли он чувствовать себя обманутым?

на обиженных воду возят (с)

когда средний онлайн перевалит за 35к ты опять будешь уважаемым человеком мнение которого стоит чуть меньше гнутого рубля..... а пока.... лес там----->>>

Вот зря вы так...

я этого троля здесь давно вижу ..)))) он не имеет представления о чём мы говорим но всегда рад оставить свой комментарий)))) не беспросветную глупость ему не раз указывали но увы.... он даже не пытается разобраться в обсуждаемых вопросах.... так что МИРУ-МИР ТРОЛЮ-ЛЕС!!!
Nakamoto HQ
Army Corps of Engineers.
#798 - 2015-11-02 18:15:34 UTC  |  Edited by: Nakamoto HQ
Самое сложное решение не в том нравится тебе новшество или нет..
играть с ним или нет..

а в другом... осознавая что тебя обманули, не явно, но обманули.... стоит ли снова идти к такому партнеру?
и тем более стоит ли доверять ему свои деньги ....

а обманов более чем предостаточно...
и как только у тебя хватает смелости посмотреть на картину в целом... ты вынужден или сказать себе это только лишь игра...
или сказать себе какого собственно... тут жульничают... и забить... или постараться объяснить это своим друзьям и вовремя остановить их...

вот тот самый негативный отклик который почему то не принимается во внимание...

Возможно во многом новенькие правы..
мы слишком серьезно воспринимаем игру..
но если бы мы смотрели на нее как на одну из игр... не было бы ни одной достойной битвы... и никто не строил бы ни мамок ни титанов...
а зачем?? это всего лишь пиксели... которые так радостно хотят уничтожить "закатко найт" последователи...

все мы одинаковые, из плоти, крови, ограничены финансово.. нам надо есть пить..и мозги у нас примерно одинаковые (хотя порой это вызывает сомнение)...
и ВРЕМЯ у нас тоже одинаково течет, и это нас объединяет..

Если кто то вдруг полагает что его время по праву рождения (ибо потому что он только что пришел в игру) стоит дороже моего или другого игрока... И вдруг ССР соглашается с ним и за финансы позволяет реализовать эти амбиции --- это и есть обман... обман тех кто не имел ранее такой возможности... Это коренным образом нарушает права "старых" игроков и очень сильно напоминает мошенничество..
General Lootit
The Scope
Gallente Federation
#799 - 2015-11-02 18:17:27 UTC  |  Edited by: General Lootit
Lex Kora wrote:

вопрос в том что торговля СП радикально не поможет нубам но вызовет массовые злоупотребления среди топов.....

Поможет нубуам или нет, повольте решать нубам.
А что дело до злоупотреблений, то пожалуйста кто вам запрещает? Из уст вета звучит как "Я смогу грести бабло лопатой. Пожалуйста остановите меня хоть кто-нибудь."

Main source of concerns and side effects

Typical loyal customer with eleventy accounts
Combat As
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#800 - 2015-11-02 18:25:46 UTC  |  Edited by: Combat As
General Lootit wrote:
Lex Kora wrote:

вопрос в том что торговля СП радикально не поможет нубам но вызовет массовые злоупотребления среди топов.....

Поможет нубуам или нет, повольте решать нубам.
А что дело до злоупотреблений, то пожалуйста кто вам запрещает? Из уст вета звучит как "Я смогу грести бабло лопатой. Пожалуйста остановите меня хоть кто-нибудь."

Из уст нуба это звучит так . я Нуб я хочу играть как я хочу играть. А все веты пшли вон отсюда. это игра для меня так как я тут и на вас мне плевать .
http://anti-troll.ru/kto-takoj-troll/