These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Переработка КБТ: начало

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
Shtopor 1987
State War Academy
Caldari State
#121 - 2015-11-01 13:49:20 UTC
Zakatka Night wrote:
Shtopor 1987 wrote:
на подскане видно арчон и файтеры , если арчон может быть за пределами подскана то файтеры рядом с боевым кораблем , просто многие не добавляли файтеров в овер по этому умирали

то есть видишь файтеров - можно было даже не пытаться драться с таким противником - а это не правильно.

Quote:

3. ассист КБТ безнаказанный - цинка около ассиста КБТ и прощай ассист КБТ. Титаны умеют делать думсдей, велком;

ну если есть в наличии 3-5 титана, тогда да, они смогут альфануть мазер (пруф https://zkillboard.com/kill/44917133/ )
но подобное скорее чудо - откуда у смалл-ганга куча титанов? а кинуть пару дредов - капитал заползет под поле раньше.
(кстати после порезки асиста тот персонаж перестал пвпшить - так как не хватило смелости пригонять мазер в грид)


тогда летите дальше ) раз не можете убить ) или новички должны шатать все что хочется ? ) систем много
Shtopor 1987
State War Academy
Caldari State
#122 - 2015-11-01 13:53:37 UTC
Hominid Fossip wrote:
Shtopor 1987 wrote:


Я тоже вынужден с тобой не согласиться , ибо то что ты говоришь это боль !

1. Гейская тактика - на подскане видно арчон и файтеры , если арчон может быть за пределами подскана то файтеры рядом с боевым кораблем , просто многие не добавляли файтеров в овер по этому умирали;

2. Прицепили управление к гриду - тогда давайте бонусы прицепим к управлению в гриде, чтобы все в гриде были, только тогда боль будет уже от нового поколения , типо как и почему наши т3 должны быть в гриде, они же бумажные;

3. ассист КБТ безнаказанный - цинка около ассиста КБТ и прощай ассист КБТ. Титаны умеют делать думсдей, велком;

4. многим надоело терять дорогие шипы - тогда не летайте на них )))))))

5. Почему нас убивают когда мы толпой нападаем на одного с файтерами, а он нас убивает, плак плак , ССП ну мяяям )))))

Кар и Суперкар это носители и выпускают фригаты , как авианосец , истребители же могут работать за пределами грида авианосца в реале )))))))) думаю тут и говорить больше нечего ) кар и суперкар как "авианосец" не работает нынче.


И снова не соглашусь.

1. Шипы умирали не из-за настроек овера\подскана или каких-то еще, а потому что даже слэшеру с одним пулеметом на скорости до 7к было достаточно догнать цель, посадить на сетку и продержаться 4-5 выстрелов до смерти, остальное делали файтеры. Это дисбаланс. Его убрали.

2. Бонусы дают "буст" живучести флоту увеличивая толстоту флота, а не гигантский ДПС при минимальных вложениях, что совершенно разные вещи. И да, бонусы и так обычно в гриде, например фк на дамне, в остальном чаще в случайной точке системы потому как т3 - картонные, и их использование в гриде приведет к их исчезновению или ребалансу (что для т3 уже невозможно, ибо они и так многопрофильные).

3. очередное ла-ла, охота на мазоры и титоны эффективна в одном единственном случае, когда заранее подготовлен диктор в месте приварпа при входе в игру, кары в большинстве как раз ловятся по цинке, да и чаще всего их не жалко, а вот в вх цинку не поставишь, и не беру в расчет подставы и слив инфы изнутри, так как случаи крайне редкие.

4. ссп как раз и вводит обновы так, чтобы капиталы использовались для участия в боях с себе подобными и\или убивались меньшим числом саб-капов, а в будущем могли еще и бросаться на цитадели. поэтому каким образом этот пункт связан с вопросом ассиста вообще не понятно.

5. вот тоже не понятно, о чем написано, потому как плак плак у тех кто привык к зеленой борде, не прилагая извилин.

А что касается сравнения с авиа бацкой и кучей интерцепторов, то в любом авиакрыле, преследователями управляют не АИ, а человек, и если ими не управляешь явно, то это недоработка, которой никто не занимался. Этот фикс также можно сравнить с 1 января 2015, когда запретили мульти-бокс, только в первом случае боли почти не было.

От себя добавлю. Мне откровенно не нравится фозисов, и изменения которым подверглось участие капиталов в боях в целом, все это выражается в одной фразе "мы хотим дать возможность новым пилотам участвовать в освоении космоса наравне со всеми", вот так вот не затейливо приравняли новичков и старичков, и вопрос асиста тут совсем пустячковый.


Все это выражается в одной фразе "мы хотим дать возможность новым пилотам участвовать в освоении космоса наравне со всеми", вот так вот не затейливо приравняли новичков и старичков - в этом то вся и проблема )
Zakatka Night
#123 - 2015-11-01 14:00:28 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
вот так вот не затейливо приравняли новичков и старичков - в этом то вся и проблема )

а это разве проблема? наоборот большой шаг в сторону динамичной игры - когда новые игроки не будут себя чувствовать ущербными, не имея 150кк+ сп Big smile

p.s. старички часто пишут что "решают руки" - вот тут им будет отличная возможность это доказать на практике Blink а не за счет старых запасов капиталов или больших сп.
Shtopor 1987
State War Academy
Caldari State
#124 - 2015-11-01 14:25:13 UTC
Zakatka Night wrote:
Quote:
вот так вот не затейливо приравняли новичков и старичков - в этом то вся и проблема )

а это разве проблема? наоборот большой шаг в сторону динамичной игры - когда новые игроки не будут себя чувствовать ущербными, не имея 150кк+ сп Big smile

p.s. старички часто пишут что "решают руки" - вот тут им будет отличная возможность это доказать на практике Blink а не за счет старых запасов капиталов или больших сп.


В какой то части ты и прав )) только я считаю было бы справедливо дать старичкам какую нить компенсацию в связи с несправедливым балансом сил , так как мы выкачивались годами а новичкам все и сразу ) например вернуть все реальные деньги за периоды прокачки
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#125 - 2015-11-01 14:27:24 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
[quote=Zakatka Night]
Quote:

а это разве проблема? наоборот большой шаг в сторону динамичной игры - когда новые игроки не будут себя чувствовать ущербными, не имея 150кк+ сп Big smile

Так, может, вообще прокачку уберём? Blink Да и корабли разные тоже убрать надо, а то вдруг кто-то себе титан купить не сможет позволить, ущербным же себя чувствовать будет...
Shtopor 1987
State War Academy
Caldari State
#126 - 2015-11-01 14:44:48 UTC
Greyson Hawk wrote:
[quote=Zakatka Night]
Quote:

а это разве проблема? наоборот большой шаг в сторону динамичной игры - когда новые игроки не будут себя чувствовать ущербными, не имея 150кк+ сп Big smile

Так, может, вообще прокачку уберём? Blink Да и корабли разные тоже убрать надо, а то вдруг кто-то себе титан купить не сможет позволить, ущербным же себя чувствовать будет...


а "ущербность новичка" недопустимое сочетание по новым направлениям ССП )))
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#127 - 2015-11-02 07:52:13 UTC
Shtopor 1987 wrote:
Greyson Hawk wrote:
[quote=Zakatka Night]
Quote:

а это разве проблема? наоборот большой шаг в сторону динамичной игры - когда новые игроки не будут себя чувствовать ущербными, не имея 150кк+ сп Big smile

Так, может, вообще прокачку уберём? Blink Да и корабли разные тоже убрать надо, а то вдруг кто-то себе титан купить не сможет позволить, ущербным же себя чувствовать будет...


а "ущербность новичка" недопустимое сочетание по новым направлениям ССП )))


Что же делать, ведь у многих новичков нету пятого разряда даже на нубшип. Cool

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.
Neorised
MyLittleDragon
#128 - 2015-11-02 11:05:27 UTC
navi Issue wrote:
КБТ это что?, перевод пожалуйста, а то читается будто бы через гугл транслит статья прошла.

Если используете сокращения, то было бы правильно хотябы 1 рас в начале написать полностью, а то на английском и то понятней.



Капиталы Большого Тоннажа (КБТ) т.е. СУПЕРА.
ISD Rontea
ISD STAR
ISD Alliance
#129 - 2015-11-02 11:11:05 UTC
Neorised wrote:

Капиталы Большого Тоннажа (КБТ) т.е. СУПЕРА.

Корабли Большого Тоннажа, т.е. капитальные корабли.

ISD Rontea

ISD STAR Executive

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department
Neorised
MyLittleDragon
#130 - 2015-11-02 11:31:15 UTC
CCP Tara wrote:
Добро пожаловать. Вас ждёт первая статья о пересмотре концепции КБТ в рамках масштабного обновления «Цитадель», которое выйдет в начале весны 2016 года.



Помимо этого, мы вносим ряд корректировок в характеристики и возможности КБТ. Начнём с главного:

КБТ лишаются неуязвимости к средствам РЭБ

Да, варп-двигатели «титанов» можно заглушить достаточным количеством «рифтеров», а системы сопровождения целей — достаточным количеством «фальконов» Для этого мы предусмотрели несколько интересных принципов, о которых сейчас по очереди и упомянем.

Варп-двигатели: степень помехозащищённости варп-двигателей суперКАРов и «титанов» составит от 20 до 50 единиц. Эти значения не окончательны; нам интересно ваше мнение о том, какими они должны быть. Тяжёлые заградители и автономные генераторы варп-помех продолжат работать без изменений.


Убирать у суперов иммунность к РЭБ не только лишает смысла такие классы кораблей как Дикторы и Хевидикторы. К тому же делает КБТ по своей сути бесполезными кораблями в виду высокой стоимости корабля , а с учетом например таких кораблей как ortus имеющих бонусы к варп дизрапторам и скрамблерам , curse имеющим бонус к дальности и мощности нейтрализеров. Способных с 60 + км жечь капу противника самим так же оставаясь в полной безопасности.

То несколько нано крузеров типа Ortus и Curse по радиусу 60+ км ... держат супер капитал и не спеша его разбирают. А он ничего не может даже попытаться противопоставить. т.к. все средства противодействия Сетки , дизы , Нетрализеры, Смарты работают на дистанциях значительно ниже указанной. И тогда возникает вообще вопрос в чем суперность данного корабля ? В его цене и супер не способность что либо сделать ?

А Файтеры не догоняют Нано крузы , не попадают и если даже случается чудо попадают то не наносят никакого существенного урона...

Сделайте что ли гравизахват с притягиванием к себе выбранной цели не только для Цитаделей но и для суперов.

Quote:
Запас прочности

Запас прочности всех «титанов», КАРов, суперКАРов и дредноутов будет пересмотрен. «Хель» и «Нидхоггур» перестанут быть недоразумением в пределах класса, их прочность станет адекватной. Прочность титанов и суперКАРов будет снижена.


Да и так в текущий момент КБТ разбираются небольшими фриг круз сайз гангами от 10 до 20 человек в течении 10-17 минут... При этом чаще всего КБТ даже ничего не может им противопоставить. Уменьшение же ХП и лишение иммуности к РЭБ полностью убивает не только значимость Супер Капитальных кораблей, а вообще убивает их .

Может быть конечно вы смотрели звездные войны ... где интерцептор убивает звезду смерти... И пытаетесь это реализовать во вселенное еве. Но тут есть несколько моментов ... 1. Интерцептором управлял Джедай, а не нуб из ПВП корпы. способный только стаей на интере и летать, и по команде фас стрелять по выбранной цели. 2. Сколько эта звезда смерти переколошматила этих самых интерцепторов ... прежде чем Джедай таки сделал свое дело...

А на сколько я понял изменение КБТ сводится к их приравниванию к банальным кораблям капитального или суб капитального класса. С еще большим упрощением их убийства микро гангами на мелочи.

Увы это и введение продажи опыта новичкам, превратит игру в окончательное издевательство где все бои будут проводится на малоразмерных кораблях...и тот у кого толпа мелочи больше и победил.. А толпа 1 дневных персонажей на Ортусах прокачанных в перфект станет основным оружием ...
Neorised
MyLittleDragon
#131 - 2015-11-02 11:46:22 UTC
Вот для изменения КБТ имел бы смысл добавления им еще большей эпичности и поднятие их стоимости на порядок.
Но изменения должны быть очень значительными . Так чтобы Титан или мазер мог самостоятельно противостоять флоту меньших размеров как минимум общей стоимостью в 75 % -100 % самого корабля. Т.е. чтобы файтеры спокойно аннигилировали Нано крузера или интерцепторы. Чтобы ДД действовал по радиусу на все типы кораблей в т.ч. и мелочи... А пушки даже выстрелив рядом своим взрывом уничтожавших оказавшихся в в непосредственной близости любые корабли.

А то нынче выглядит так цитадель торпеда например (ну как минимум я бы сопоставил ее с ракетными системами класса томогавк (способных взрывом уничтожить квартал) (без спец заряда) ... взрывается рядом с перехватчиком и тот вообще не получает урона... это как ? Если проводить реальные сравнения что будет с сверхзвуковым истребителем перехватчиком при столкновении с обычной птицей думаю всем известно? А о шрапнели вообще можно не говорить....

Но тут все как то совершенно на оборот.

А о скорости полета этих самых капитальных ракет и речи идти не может... Так и видится картина ядерная боеголовка выпущенная из Шахты Х долетает До точки Y не считанные минуты или на очень дальних дистанциях часы ... а месяцы , годы или десятилетия...




Metal Hunter
The Explorers Club
#132 - 2015-11-02 12:29:06 UTC
Мне тоже не понятны параметры ракет и торпед.
Согласен - торпеда может быть более медленной чем ракета, но зато более разрушительной.
Почему в WH не стреляют по слиперам с Феникса ни ракетами, ни торпедами? Потому что слиперы успевают скручивать взрыватели с ракет/торпед или отсыпать взрывчатое вещество, которым начинены ракеты/торпеды.Big smile
Теоретически рассуждая, если маленький кораблик попал в радиус взрыва, то его должно давлением этого взрыва разорвать. Да, другой вопрос, что если скорость столь высока, что корабль не попадает в это поле взрыва и максимум что ему достаётся это от взрывной волны.
Взрывающиеся корабли не уничтожают своим взрывом всё вокруг находящееся на определённом расстоянии. И даже не наносят урона. А могли бы. Мог бы быть хотя бы какой-то шанс что уничтоженный корабль взорвётся и нанесёт окружающим урон. Но этого нет.
Физика в EVE вообще своеобразная.
Так же не возможно стрелять по цели лазерами, летая с включённым АБ/МВД на легионе. Зачем тогда это трак компы?

Но по теме жалко что мазера и титаны нерфят. Теперь они не смогут ни спрятаться - потому что полей посов больше не будет, ни задокаться потому что построить XL цитадель смогут единицы.
Молодцы разработчики - 5 балов за идею как снизить онлайн и вывести из игры супер капиталы.
Zakatka Night
#133 - 2015-11-02 16:07:45 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Neorised wrote:
Вот для изменения КБТ имел бы смысл добавления им еще большей эпичности и поднятие их стоимости на порядок.

больше цена корабля => больше страх его потерять => плюса (либо негласные договоренности о ненападении) со всем миром чтобы не дай бог не дропнули => унылость.
чем дешевле часто используемые корабли - тем больше фана. имхо.
а супера зло и их надо всячески резать по всем параметрам Blink
BambarbiyaKirgudu
Real Pilots Group
#134 - 2015-11-02 16:53:07 UTC
Zakatka Night wrote:
Neorised wrote:
Вот для изменения КБТ имел бы смысл добавления им еще большей эпичности и поднятие их стоимости на порядок.

больше цена корабля => больше страх его потерять => плюса (либо негласные договоренности о ненападении) со всем миром чтобы не дай бог не дропнули => унылость.
чем дешевле часто используемые корабли - тем больше фана. имхо.
а супера зло и их надо всячески резать по всем параметрам Blink
Закатка, ты тут пишешь всякую хрень - то зачем в вх иметь больше 2-х кораблей на посе, то давайте порежем капиталы! Ты кто вообще такой и на чём летаешь, что тужишься тут не по делу? С какого года ты играешь в еву? У тебя есть капиталы? Что ты так рвёшь свой задний проход, за то, что не имеешь и соответственно не можешь говорить об этом!
Zakatka Night
#135 - 2015-11-02 17:01:41 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
BambarbiyaKirgudu wrote:
Закатка, ты тут пишешь всякую хрень

не переживай, скоро не буду писать. Big smile
просто высказываю свою точку зрения.
у меня были капиталы на тесте, не понравилось. медленные, дорогие. (титан, мазер, кара была)
а при игре на сабкапах капиталы врага как правильно сильно портят интерес Pirate
(1 кара как 10-15 логистов качает например - где же тут баланс ... )
Shtopor 1987
State War Academy
Caldari State
#136 - 2015-11-03 00:07:32 UTC
Neorised wrote:
CCP Tara wrote:
Добро пожаловать. Вас ждёт первая статья о пересмотре концепции КБТ в рамках масштабного обновления «Цитадель», которое выйдет в начале весны 2016 года.



Помимо этого, мы вносим ряд корректировок в характеристики и возможности КБТ. Начнём с главного:

КБТ лишаются неуязвимости к средствам РЭБ

Да, варп-двигатели «титанов» можно заглушить достаточным количеством «рифтеров», а системы сопровождения целей — достаточным количеством «фальконов» Для этого мы предусмотрели несколько интересных принципов, о которых сейчас по очереди и упомянем.

Варп-двигатели: степень помехозащищённости варп-двигателей суперКАРов и «титанов» составит от 20 до 50 единиц. Эти значения не окончательны; нам интересно ваше мнение о том, какими они должны быть. Тяжёлые заградители и автономные генераторы варп-помех продолжат работать без изменений.


Убирать у суперов иммунность к РЭБ не только лишает смысла такие классы кораблей как Дикторы и Хевидикторы. К тому же делает КБТ по своей сути бесполезными кораблями в виду высокой стоимости корабля , а с учетом например таких кораблей как ortus имеющих бонусы к варп дизрапторам и скрамблерам , curse имеющим бонус к дальности и мощности нейтрализеров. Способных с 60 + км жечь капу противника самим так же оставаясь в полной безопасности.

То несколько нано крузеров типа Ortus и Curse по радиусу 60+ км ... держат супер капитал и не спеша его разбирают. А он ничего не может даже попытаться противопоставить. т.к. все средства противодействия Сетки , дизы , Нетрализеры, Смарты работают на дистанциях значительно ниже указанной. И тогда возникает вообще вопрос в чем суперность данного корабля ? В его цене и супер не способность что либо сделать ?

А Файтеры не догоняют Нано крузы , не попадают и если даже случается чудо попадают то не наносят никакого существенного урона...

Сделайте что ли гравизахват с притягиванием к себе выбранной цели не только для Цитаделей но и для суперов.

Quote:
Запас прочности

Запас прочности всех «титанов», КАРов, суперКАРов и дредноутов будет пересмотрен. «Хель» и «Нидхоггур» перестанут быть недоразумением в пределах класса, их прочность станет адекватной. Прочность титанов и суперКАРов будет снижена.


Да и так в текущий момент КБТ разбираются небольшими фриг круз сайз гангами от 10 до 20 человек в течении 10-17 минут... При этом чаще всего КБТ даже ничего не может им противопоставить. Уменьшение же ХП и лишение иммуности к РЭБ полностью убивает не только значимость Супер Капитальных кораблей, а вообще убивает их .

Может быть конечно вы смотрели звездные войны ... где интерцептор убивает звезду смерти... И пытаетесь это реализовать во вселенное еве. Но тут есть несколько моментов ... 1. Интерцептором управлял Джедай, а не нуб из ПВП корпы. способный только стаей на интере и летать, и по команде фас стрелять по выбранной цели. 2. Сколько эта звезда смерти переколошматила этих самых интерцепторов ... прежде чем Джедай таки сделал свое дело...

А на сколько я понял изменение КБТ сводится к их приравниванию к банальным кораблям капитального или суб капитального класса. С еще большим упрощением их убийства микро гангами на мелочи.

Увы это и введение продажи опыта новичкам, превратит игру в окончательное издевательство где все бои будут проводится на малоразмерных кораблях...и тот у кого толпа мелочи больше и победил.. А толпа 1 дневных персонажей на Ортусах прокачанных в перфект станет основным оружием ...


Может быть конечно вы смотрели звездные войны ... где интерцептор убивает звезду смерти... И пытаетесь это реализовать во вселенное еве. Но тут есть несколько моментов ... 1. Интерцептором управлял Джедай, а не нуб из ПВП корпы )))) насмешил ))) ну лучше и не скажешь
Shtopor 1987
State War Academy
Caldari State
#137 - 2015-11-03 00:13:12 UTC
Zakatka Night wrote:
BambarbiyaKirgudu wrote:
Закатка, ты тут пишешь всякую хрень

не переживай, скоро не буду писать. Big smile
просто высказываю свою точку зрения.
у меня были капиталы на тесте, не понравилось. медленные, дорогие. (титан, мазер, кара была)
а при игре на сабкапах капиталы врага как правильно сильно портят интерес Pirate
(1 кара как 10-15 логистов качает например - где же тут баланс ... )


титан , мазер и кара была на тест сервере ))) ну ты просто КРУТ ))) а что на реальном сервере яички звенят прыгнуть и слиться ))) думаю сраду получишь несгладимый фан и долю попоболи когда тебя те же рифтеры разберут с пилотами месячной давности )))))
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#138 - 2015-11-03 07:51:58 UTC
Мда.. вот в сентябре чёрт меня дёрнул отложить ремап и начать капиталы..

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.
Neorised
MyLittleDragon
#139 - 2015-11-03 14:31:05 UTC
Zakatka Night wrote:
Neorised wrote:
Вот для изменения КБТ имел бы смысл добавления им еще большей эпичности и поднятие их стоимости на порядок.

больше цена корабля => больше страх его потерять => плюса (либо негласные договоренности о ненападении) со всем миром чтобы не дай бог не дропнули => унылость.
чем дешевле часто используемые корабли - тем больше фана. имхо.
а супера зло и их надо всячески резать по всем параметрам Blink

Ну тогда давайте все летать на нуб шипах чтоли... Если вас так прет унылое говно типа фригов крузаков ... это ваши проблемы. (со всем миром заплюсоваться вообще не реально... так что унылости не будет... а повышенная цена как раз сыграет и вашим целям... их количество уменьшиться ...
но зато и епичности их убийства добавится если это будет убервафля что по цене что по угрозе для нападающих ... и ее убивают ... это будет фан и драйв и все что требуется. А сейчас по сути что грохнуть майнера или трактор что грохнуть супер... только для супера чуть больше людей надо чтобы это быстрее провернуь... :) Но Суперности у суперов нет вообще.
Neorised
MyLittleDragon
#140 - 2015-11-03 14:33:39 UTC
BambarbiyaKirgudu wrote:
Zakatka Night wrote:

больше цена корабля => больше страх его потерять => плюса (либо негласные договоренности о ненападении) со всем миром чтобы не дай бог не дропнули => унылость.
чем дешевле часто используемые корабли - тем больше фана. имхо.
а супера зло и их надо всячески резать по всем параметрам Blink
Закатка, ты тут пишешь всякую хрень - то зачем в вх иметь больше 2-х кораблей на посе, то давайте порежем капиталы! Ты кто вообще такой и на чём летаешь, что тужишься тут не по делу? С какого года ты играешь в еву? У тебя есть капиталы? Что ты так рвёшь свой задний проход, за то, что не имеешь и соответственно не можешь говорить об этом!

Да просто он не может себе позволить купить даже БШ ... вот и рвет жопу чтобы фриг сайз превратили в убер вафли ... а все остальное сдалали окончательными жертвами.