These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
First pagePrevious page8910
 

Почему падает онлайн и как с этим бороться?

First post
Author
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#181 - 2015-11-01 22:20:14 UTC
Совсем недавно ни о каких 400к SP и речи не было, и норм. Полляма подписчиков (но думаю, что больше).
Столько лет новичка знали себя чем занять, а тут вдруг растерялись? Shocked

Да и не падает онлайн очень уж сильно, более менее стабильный 30-35к... Впрочем недавно было 40к, но перебанили многооконников-ботоводов.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Grey Flower
Hard Merchandise
#182 - 2015-11-02 08:53:31 UTC  |  Edited by: Grey Flower
Delian Gaal wrote:
Приветствую Вас евчане и евчанки, богоподобные ССР!!!

Начну с не утешительного мнения по поводу развития ЕВЫ и привлечения новых игроков. Будущее ЕВЫ - туманно, не из-за нерфов, патчей, курса руб/доллар и мирских иных факторов, а из-за того, что общий уровень интелекта/разума/образованности (называйете это, как пожелаете) человечества стремительно падает. Это приводит и к падению количества новичков, так как ЕВА все же очень сложная для освоения игра (не пинать) и не каждый может ее освоить с наскока.
Возникает следующая ситуация: Придет "высокоумный" теперешний среднестатистический игрок (было давно такое обозначение, как ЛАМЕР), покрутит, повертит ЕВУ, скажет "нафиг мне эта высшая математика" да еще и за реальные деньги и пойдет дальше качаться, в какую-нибудь корейско-няшную, полухалвную МОО р2р, где все плюшки и вкусняшки на халяву. И он уйдет, даже не попробовав и малый кусочек громеднейшей вселенной ЕВЫ.
Поэтому мое мнение такое, только хороший и грамотный маркетинг со стороны ССР плюс адекватная, интересно написанная программа введения/обучения (именно обучающая теперешних игроков, как играть и зачем играть) новичков "в тему" игры поможет привлечь теперешние массы в ЕВУ. И, конечно, не в коем случае не предлагаю упрощать механику игры, а наоборот, развивать и усложнятьRoll



З.Ы. Собственное сообщение дублировано из соседней темы и перенесено в новую.



Полагаю, что насчет падения общего уровня интеллекта и т. п. - вы заблуждаетесь в силу своих личных несомненно примечательных качеств. Если бы ваши утверждения соответствовали действительности, то мы бы имели прекращение развития научного прогресса и отсутствие молодых ученых, а также специалистов во всех отраслях деятельности общества, требующих высокой квалификации. Но этого не происходит, напротив научный прогресс и приток новых квалифицированных кадров только ускоряется.

Типичный образец старожила ЕВЫ это далеко не ученый-ядерщик и даже не инженер-ракетостроитель. Это простой УАСЯ-таксист или продавец маек, что в общем то отсекает любые инсинуации по поводу элитарности личного состава данной игры или какой то необыкновенной сложности ее освоения. Да, у Евы есть свои особенности, накладываемые особенностями игровой механики и общей ориентированности на псевдонаучность. Однако сложность освоения игры заключается в основном не в ее объективной сложности, а в:
- элементарном отсутствии вменяемо сделанных внутриигровых туториалов;
- труднодоступности и общей скудности (устаревающей) доступной для изучения информации;
- скрытии актуальной информации о большей части действующих игровых механик как со стороны разработчиков, так и со стороны игрового сообщества, не заинтересованного, в создании новых для себя конкурентов;
- общей нетипичности игровой механики и интерфейса;
- чрезмерной затянутости полноценного интегрирования игрока в игровую среду (пол года на базовые скиллы по избранной для себя специализции и то, при условии, что игрок понимает - что ему конкретно нужно получить на выходе).

Полагаю, что истинными причинами падения онлайна в Еве являются:
- устаревание громоздкого интерфейса, системы управления кораблем и навигации в игровом пространстве в целом;
- увеличение общего количества ММО игр и иных игр на рынке и, как следствие, увеличение конкуренции между проектами за внимание игрока;
- рост внутриигровой инфляции и, как следствие, повышение цен на все - начиная от оборудования для кораблей, до ПЛЕКСов. (если раньше новички теоретически могли (и таки добивались) заработать себе на плекс ни платя ни копейки за игру, то теперь сделать что то подобное стало несоизмеримо сложнее).
Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#183 - 2015-11-03 13:47:00 UTC
Doctor Strips wrote:
Совсем недавно ни о каких 400к SP и речи не было, и норм. Полляма подписчиков (но думаю, что больше).
Столько лет новичка знали себя чем занять, а тут вдруг растерялись? Shocked

Да и не падает онлайн очень уж сильно, более менее стабильный 30-35к... Впрочем недавно было 40к, но перебанили многооконников-ботоводов.

Согласен. Забанили ботоводов, вот онлайн и упал. Ботам - бой!
Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#184 - 2015-11-03 15:20:08 UTC
Чего тут скажешь.. в целом, поддерживаю.
Да, новым игрокам тяжко. Да, интерфейс громозткий, часто неудобный. Да, есть инфляция.
Но есть пара замечаний.
1. Работа по привлечению новых игроков и облегчению их пребывания в игре и интеграции ведется. На мой субъективный взгляд, хреновая и бесполезная работа в стиле "шаг вперед, два назад".

В качестве решения я вижу стимуляцию разными добряками от внутреигровых материальных до реально материальных и высоко моральных поощрений игрового сообщества. Всегда есть игроки, готовые помогать другим, если это еще и награждаться будет, то только в плюс. Если эту помощь превратить в спорт с возможностью получить награду, сработает инстинкт, уже отлично себя проявивший в мужских туалетах метро Лондона (если не путаю). Там администрация на писуарах нарисовали перекрестие прицела, что повысило чистоту по их подсчетам на 60%.

ISD с этой темой несправляется от слова "совсем", тк во-первых, у них самих никаких поощрений нет, только геморрой, а во-вторых, по моему личному опыту на 60-70% представители русскоязычного ISD это хамло, которых игроки видимо уже задолбали однотипными вопросами, и никаких стимулов кому-то чем-то помогать, а тем более водить за ручку у них нет. Внутренней мотивации человека хватает на весьма ограниченный срок, а стимуляция в виде удара по голове от начальства работает до момента, когда индивид задастся вопросом "А что я теряю, если брошу это дело?".

Я бы сосредоточился на возможностях поощрения корпораций, обучающих игроков. Причем, не обязательно с тестовых учеток, а вообще любых желающих. В идеале, не столько материальное поощрение, сколько соревнование между корпорациями-школами и альянсами. "Тщеславие любимый из моих грехов" (с).

2. Гайды и инструкции действительно теряют актуальность быстро, не говоря уже о том, что там целый воз сложносочиненного бреда именно ввиду непонимания гайдодела механики игры.

3. По затянутости входа в полноценный игровой процесс: с какой стороны посмотреть. Если игрок готов вложиться в подписку хотя бы на месяц и купить плекс на текущие расходы, он уже дня с 1-го вполне себе может участвовать практически в любых игровых событиях. И копать, и строить, и ФВ (у меня даже гайд есть, как с 1-го дня это делать), и в нули может. А если еще и корпу найдет себе, так и вообще весь мир Евы перед ним открыт. Это нищеброды вроде меня будут фармить долго-долго-долго, лишь бы не платить. Есть люди, для которых оплата учетки плексом - спорт. Мое мнение не изменилось. Хочешь играть с комфортом - оплачивай учетку, покупай ISK за реал и делай что хочешь, игра будет играть миллионом красок.

4. Громозткость интерфейса - работы ведутся. Очень много уже сделано: продажа группы товаров, производство и инвенты, переработка. На мой взгляд, тут все верной дорогой идет. Плюс, нам много чего еще обещают в этом направлении.

5. Инфляция это естественный контролер эмиссии денежных знаков. Если с помощью фарма в игре генерится слишком много исков, а через ПЛЕКС выводится из экономики мало исков, то да, ПЛЕКС будет дорогим, ничего не поделаешь. Покупайте больше плексов за реал или больше оплачивайте подписку реалом. Тогда плекс будет дешевле. Никаких непомерных рост цен на что-то кроме плекса, я не вижу. Корабли и модули скорее дешевеют сейчас. Скажу больше с моими перфектными чертежами и развитыми скилами я не могу произвести некоторые корабли даже в нулях по той стоимости, по которой они продаются в хайсечных хабах. Так что, все очень даже дешево.

Какой-то год назад я покупал Махариэля за 700-800 лямов. Сейчас все чаще вижу ценник 500. Ратлснейк не так давно было не купить дешевле 500. Сейчас 370-450. Не вижу признаков обесценивания валюты, скорее это дефицит товара.

6. Про рост общего количества ММО, не знаю. На вид, сплошной копипаст и в основном ничего качественного. То есть, цеплять нечем, мы все это видим. Ева пока такая одна именно по уровню того, что называется "песочницей".
Neavelen Welnaigen
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#185 - 2015-11-03 16:22:03 UTC  |  Edited by: Neavelen Welnaigen
Tiddle Jr wrote:
Neavelen Welnaigen wrote:

В основном он-лайн упал еще из-за того, что закрылись множество твинков и альтов.
Ведь курс доллара подорожал, а оплачивать столько акк не всем подсилу, вот многие и решили (я лучше на одном акк погоняю и одного перса покачаю) Что в полне разумно. Я кстати так же сделал, вот по себе и сужу, но играть продолжаю.


пожалуйста не путайте твинков с альтами, при чем тут доллар, когда в России подписка за рубли и оплата тоже, месяц стоит 559 руб., при долларе выше 60 руб., считайте сами

Neavelen Welnaigen wrote:

Раньше был он-лайн 50к. Откиньте из этой цифры альтов и твинков. Т.к. у большинства их было достаточно, то -50% онлайна это уже вполне допустимо.
Вот и держиться цифра на 20к +, -.


50к это топовые показатели, если смотреть по цифрам, то игра просела примерно на 10-15к

Neavelen Welnaigen wrote:

П.с. - ИМХО - поэтому лично для меня, что кто то бросил игру, пошли учится и т.п. для меня чущь.
Да есть такие люди, которые по этой причине ушли, но по мне - это тот же % людей, которые были и в стародавние времена.
Новички приходят в эту игру минизированным потоком, т.к. за месяц на треале ее трудно сразу в должной мере оценить, а платить такую сумму не всем подсилу. Про школьников вообще молчу.


за месяц реально заработать на плекс, конечно нужно соблюсти ряд условий, но все же это реально


Причем тут путать не путать?
Я прекрасно знаю чем отличается твинк от альта и вообще. Когда человек играет в два или в три окна их персонажи тоже идут в число он-лайн игроков.
К чему твои примеры цифр доллара? он прыгнул и плата за месяц за игру стала дороже. Только не говори мне об этом, я в игре не первый год сижу и я прекрасно помню сколько я платил до повышения доллара и после него. И я прекрасно заметил, что после повышения игроки стали убывать, т.к. не все стали в силах тратить деньги в два или в три окна. А т.к. число вторых окон или третьих почти было у каждого человека, то - это явно почти -30% онлайна. Подмечу, что в данный момент я имею в виду только Российских игроков, т.к. санкции нам в вели.
Ты пре жде чем комментировать, прочитай как следует и пойми что я имел в виду.
То что за игру стало дороже платить - это тоже повлияло на он-лайн, а не только ваши "уходят и приходят, а потом снова уходят"
+ еще бан автоботов прошел... что тоже повлияло.
Все в целом по немногу и свело онлайн игроков к 15к-20к
ISD Stebetojas
ISD Community Communications Liaisons
ISD Alliance
#186 - 2015-11-03 20:12:55 UTC  |  Edited by: ISD Stebetojas
Показатель "среднее количество подключенных к серверу игроков" - очень скользкая штука. Начнем с того, что этот параметр вычисляется как скользящее среднее значение. Что это значит? Это значит, что в зависимости от выбранного периода среднее будет меняться. При этом, уже прошедшие события, вызывавшие резкие скачки цифры онлайна, всё ещё продолжают влиять на среднюю величину. Это легко заметить, рассчитав средний онлайн по данным сайта http://eve-offline.net/?server=tranquility : если взять период с середины 2009 года по середину 2015 года, мы получим "средний онлайн" в 50 тыс. Тем не менее, попытавшись вычислить средний онлайн для каждого года по отдельности, мы увидим более реальную цифру: в 2010, 2011 и 2013 годах среднее значение было 46-47 тысяч, в то время как в 2009, 2012 и 2014 годах среднее значение едва ли достигает 44 тысяч. Это совсем неудивительно, поскольку в 2010 году было два серьёзных обновления - Доминион и Тираннис, плюс игроки ожидали Инкарны и хождения по станциям. Всё это в комплексе с обильным пиаром, с получением наград на конкурсах игростроя и обновлением Инкуршен в 2011 году позволило поддерживать довольно высокий показатель среднего числа подключений. Затем, как уже нам известно, последовал спад, и показатели 2012 года откровенно слабоваты. Ну а 2013 год - это Асакай, 10 лет игре, разрекламированный фанфест - логично, что это также привлекло игроков...

А теперь самое интересное. Обратите внимание, все описанные события не разбросаны равномерно по всему сроку, а сконцентрированы в начале года (фанфест, весеннее обновление) и в конце (зимнее обновление). А теперь вернемся к нашему показателю "скользящей средней": получается, не успело закончится влияние от зимнего обновления, как на показатель средней начинает оказывать влияние фанфест и и весеннее обновление! Окей, давайте попробуем исключить влияние пиковых значений и будем рассматривать не годовые промежутки, а полугодовые: результат вполне закономерен. Во время пика - начало 2011 и Инкуршен, первая половина 2013 года и фанфест с Асакаем дают нам вполне справедливое среднее значение в 47 тысяч. НО! Такие значения есть лишь у двух полугодовых периодов из 12. В остальных периодах - каждые полгода с 2009 по 2014 среднее число одновременно подключенных к серверу игроков колеблется от 40 до 44 тысяч. Это, кстати, вполне совпадает с субъективными воспоминаниями и эти цифры уже не вызывают удивления, в отличие от совершенно невероятного среднего онлайна в 50 тысяч.

Более того, озвучиваемый игроками "теперешний" онлайн в 15-20 тысяч также не соответствует реальности - среднее число одновременно находящихся в игре равно примерно 30 тысячам (причём, если опираться на скользящую среднюю с периодом в 3 месяца и рассчитать средний онлайн за период с февраля по июль чтобы отсечь негативное влияние будущих показателей ноября, декабря и января, то выйдет 34 тысячи). Вот такая математика.

Существует и ряд других причин, по которым текущий показатель онлайна не является надёжным индикатором "здоровья" игры. К примеру, игрокам недоступна статистика, показывающая долю игроков, активно взаимодействующих с игровой вселенной - т.е. не пассивное сидение на станции и болтовня в чате, а торговля, пвп-взаимодействие или просто отстрел нпц в аномалиях. Нет также в открытом доступе статистики по числу социально активных игроков - например, если игрок ежедневно заходит в игру исключительно ради набивания своего кошелька в нульсечных аномалиях, избегая при этом общения с другими игроками.

Таким образом, показатель среднего онлайна - лишь один показатель, сам по себе не имеющий ценности, но в комплексе, в сочетании с иными (увы, недоступным рядовым игрокам) показателями действительно позволяющий судить о "здоровье" EVE Online.

И пара слов об инфляции: нет, в настоящий момент инфляции в игре не наблюдается - после изменений в промышленности незначительный инфляционный тренд, спровоцированный отменой аллоев, вновь сменился слабой дефляцией.

ISD Stebetojas

Lieutenant

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#187 - 2015-11-03 21:45:38 UTC  |  Edited by: Tiddle Jr
Neavelen Welnaigen wrote:


Причем тут путать не путать?
Я прекрасно знаю чем отличается твинк от альта и вообще. Когда человек играет в два или в три окна их персонажи тоже идут в число он-лайн игроков.
К чему твои примеры цифр доллара? он прыгнул и плата за месяц за игру стала дороже. Только не говори мне об этом, я в игре не первый год сижу и я прекрасно помню сколько я платил до повышения доллара и после него. И я прекрасно заметил, что после повышения игроки стали убывать, т.к. не все стали в силах тратить деньги в два или в три окна. А т.к. число вторых окон или третьих почти было у каждого человека, то - это явно почти -30% онлайна. Подмечу, что в данный момент я имею в виду только Российских игроков, т.к. санкции нам в вели.
Ты пре жде чем комментировать, прочитай как следует и пойми что я имел в виду.
То что за игру стало дороже платить - это тоже повлияло на он-лайн, а не только ваши "уходят и приходят, а потом снова уходят"
+ еще бан автоботов прошел... что тоже повлияло.
Все в целом по немногу и свело онлайн игроков к 15к-20к


Если прекрасно понимаешь чем отличается твинк от альта, тогда зачем приводить это в пример относительно падающего онлайна?
Сколько ты платил до скачка? При чем тут санкции?!
Прежде чем комментировать я читаю, иначе мог просто вставлять сторонний текст взятый из первого попавшегося источника.
ISD выше думаю подробно описал, что такое онлайн и с чем его едят. Тем не менее это не меняет общей тенденции.

На счет инфляции, соглашусь что картина довольно неоднозначная, но это все лишь только потому что, источники тех или иных, назовём их товаров, либо жёстко контролируются, либо наоборот. Например массовый фарм принтов приатских БШ. Сейчас цены просто смешные.

Плекс, по традиции "наше все" и спрос толкает цену вверх, плюс спекуляции с периодическим вливанием большого числа карточек и массовой скупкой по регионам.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

First pagePrevious page8910