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Spielspass vis Killliste
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Niao Katuma
Stundenglas Syndikat
#1 - 2015-10-31 10:50:21 UTC
Hallo,

eine Frage interessiert mich in den letzten Tagen brennend. Ist es von Seiten CCP's so angedacht, dass Miner nichts weiter als die Opfer auf den Killlisten bilden, obschon sie dafür sorgen, dass überhaupt erst der Nachschub an Schiffen in Gang kommt?
Derzeit sieht es so aus, das Bargen als leichtes Opfer angesehen werden, welche wunderbar dazu geeignet sind die Killlisten grün zufärben und dafür zusorgen, dass die PVP-Gemeinschaft sich selbst auf die Schulter klopfen kann.
Mir persönlich stellt sich die Frage ob das so gedacht ist, denn mal ehrlich, von PvP kann dabei keine Rede sein auch vom Spass am Spiel nicht.
Ich erlebe täglich Mitspieler, die pro Tag 2 - 3 Bargen verlieren, weil sie systematisch runtergekillt werden. Man mag sich kein besseres Mittel vorstellen um neue Spieler zuvertreiben. Die Minerschiffe sind allgemein zulangsam und bieten überhaupt keinen ausreichenden Schutz. Auch wird auf verschiedene Einsatzgebiete/Abbaugebiete nicht eingegangen. Das Schiff bleibt immer das selbe, ob nun im vermeintlich sicherem High, oder im Zerosec.
Man möge doch nun annehmen das die Schiffe für eine Expedition in den tieferen und gefährlicheren Raum besser zuschützen sein sollten. Dem ist aber nicht so. Eve, so höre ich allerortens ist real. Gut und schön, aber so frage ich, welche Firma würde es sich im realem Leben leisten können Schiffe zuverlieren. Würde es da nicht von vornherein einen Unterschied in der Bauweise/Ausstattung je nach Einsatzgebiet geben?

Was also könnte man tun, um auch jenen Spielern die Spass daran haben eine Industrie aufzubauen gerecht zuwerden.

Vorschlag 1: Bargen zählen nichtmehr auf den Killlisten.
Vorschlag 2: Sie bekommen einen besseren und effektiveren Selbstschutz. Auf Grund ihrer Langsamkeit sind sie jederzeit mittels Scram festzusetzen. Realismus..genau jener Realismus würde mir als Entwickler sagen, das ich dagegen etwas unternehme und somit mein Eigentum schütze um es in Sicherheit bringen zukönnen.

Spielspass sollte für alle gelten und Realismus darf nicht dazu ausarten, das es fest vorgeschriebene Rollenverteilungen gibt, in Opfer und Gewinner.

Mich würden hier einmal die Meinungen interessieren, insbesondere die von CCP.

Grüße

Niao
Darkblad
Doomheim
#2 - 2015-10-31 11:00:19 UTC
Procurer

NPE – ISD – RIP
Niao Katuma
Stundenglas Syndikat
#3 - 2015-10-31 11:09:09 UTC
Darkblad wrote:
Procurer


Genau diese Barge wird genutzt. Aber auch sie vermag nichts dagegen auszurichten wenn sie im Scram hängt.
Darkblad
Doomheim
#4 - 2015-10-31 11:29:40 UTC
?

Im High sec übersteht eine Proc ein paar mehr Schiffe, da ist der Scram irrelevant.

Low sec/Null sec? Nicht im Mining Schiff rumlungern, wenn hostiles im local sind.
Und auch nicht im Schiff zum Abklappern der Anomalien/Signaturen.

Intel beachten und wem das nicht reicht:

Higgs Anchor + permanent Alignment
Bubbles
CynoJam/Inhibitor

Miner sind nur Opfer auf den Killisten, wenn der/die Piloten sich durch Fehler/Unaufmerksamkeit/Gier zum Opfer machen. Genau so wie andere PvE und ebenso PvP Schiffe.

Wobei sich seit den Änderungen der ORE Schiffe die Proc/Skiff sogar für PvP Einsätze eignen.

NPE – ISD – RIP
Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#5 - 2015-10-31 12:01:06 UTC
Im Nullsec könnte man als Miner einer schlagkräftigen Allianz beitreten, die ihr Gebiet beschützen kann.
Wenn Miner tatsächlich solch einen wichtigen Beitrag zum Spiel leisten, wie du erwähnst, dann wird jede klar denkende Allianzführung für sichere Abbaugebiete sorgen.

Im Unterforum Corporation- und Allianzrekrutierung findet man sicherlich eine passende Allianz.
Tineoidea Asanari
Liga Freier Terraner
Northern Coalition.
#6 - 2015-10-31 12:13:43 UTC
Ich glaube, da liegt ein Irrtum vor. Du interpretierst die Aussage "EVE is real" als "EVE is realistic". Dazwischen besteht aber ein enormer Unterschied. Mit "EVE is real" will man aussagen, dass die Community zusammen steht und diese Metaebene etwas ist, dass uns alle verbindet - also etwas echtes. Mit Realismus hat das ganze nichts zu tun.

Skiff und Procurer sind so wehrhaft, dass man, wenn die richtig geflogen sind, mit denen enormen Schaden anrichten kann. Als Angreifer würde ich es mir etwas überlegen, ob ich so eine angehe, abhängig davon, was ich mitbringe und wie viele von denen da stehen. Aber man sollte natürlich auf den Intel achte. Da du in Section 8 bist, solltest du in Erfahrung bringen, welcher Channel für dich der richtige ist. Wenn du natürlich nur vollafk minerst, hilft dir garnichts mehr und dein Schiffsverlust ist absolut gerechtfertigt.
Niao Katuma
Stundenglas Syndikat
#7 - 2015-10-31 12:36:33 UTC
Ich minere nie voll-afk *schmunzel*, beherzige auch die Tipps weiter oben, bin immer ausgerichtet epp. Nur nutzt das eben nicht immer etwas, schon garnicht wenn ein Scout ganztägig im System abhängt. Was die Wehrhaftigkeit anbelangt, nun ich bin, der Ratten wegen, gezwungen das Schiff auf eben jene auszulegen, was es anfälliger gegen Spielerübergriffe macht. Ich bin, ehrlicherweise, derzeit etwas ratlos. Minern ist seit den letzten 3-4 Tagen fast garnichtmehr möglich in dem System.
Naburi NasNaburi
Doomheim
#8 - 2015-11-02 06:45:15 UTC  |  Edited by: Naburi NasNaburi
Du musst nur lang genug gegenreppen können, tanken können. Procurer und Skiff sind keine leckeren Gankziele.
Mach dich ungenießbar dann kannst du auch in Ruhe minern.

Im Low betreibt man in der Regel keine Minerarbeit und im Null ist man in der Regel im Schutze der eigenen Sov ergo RELATIV sicher.

Pass Dich einfach etwas mehr an, dann wird das auch :)

Frohes Schürfchen :P

Edit: Moomentmal.. ein Bienchen am Minern? UND über ganks beschweren im Forum ?? :P *wasdennhierlos*
Gangolf Ovaert
Zentarim
OnlyFleets.
#9 - 2015-11-02 09:06:51 UTC  |  Edited by: Gangolf Ovaert
Niao Katuma wrote:
Ich minere nie voll-afk *schmunzel*, beherzige auch die Tipps weiter oben, bin immer ausgerichtet epp. Nur nutzt das eben nicht immer etwas, schon garnicht wenn ein Scout ganztägig im System abhängt. Was die Wehrhaftigkeit anbelangt, nun ich bin, der Ratten wegen, gezwungen das Schiff auf eben jene auszulegen, was es anfälliger gegen Spielerübergriffe macht. Ich bin, ehrlicherweise, derzeit etwas ratlos. Minern ist seit den letzten 3-4 Tagen fast garnichtmehr möglich in dem System.



RISK = ISK... ich hab eure Corp auch noch nie bei den Renter Home Defence Fleets gesehen... Find es auch doof, dass meine PVE Rattlesnake nicht so viel EHP wie ein Titan hat... ist aber so :D

Mail an dich zur Einladung für Fleets geht raus :D

Grüße Gangolf
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#10 - 2015-11-02 10:00:35 UTC  |  Edited by: Kira Hhallas
Procurer

Strip Miner I
2x Invu II
1x Langer Punkt II
1x Web II

1x Damage Control II
1x Drone Damage II

3x Medium Core Field (Oder war Shield) Extender....
10x Hobgoblins II

Edit:

Je nach Skills 50 - 60k EHP

Auf Struktur Tank bekommt man ca 80K EHP drauf.

Mit dem DD II bekommst du mit den Light Drones ca 100 - 210 DPS. Je nach Skills eben.

Super Bait Fit und habe im 00 damit schon eine Ishtar damit abgeschossen ... :-D

Edit II:

Wir kommen aus dem WH Space...
Wir versuchen alles zu bekommen im 00/LS/ WH außer man steigt uns mit genug Leuten am Kopf.
Nur im HS ist man mit Procurer oder Skiff sicher.

Überall anderes in EVE heißt es. Wenn man einen Fairen Fight bekommt, hat man etwas falsch gemacht.

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
Jezaja
turaagaq
#11 - 2015-11-02 14:28:56 UTC
1. Reaktion:

- Procurer
- Stell dir Freunde zum Schutz daneben
- Higgs

2. Reaktion

Mit Blick auf deine Allianz

Aawwww.....Karma?

Broadcast4Reps!

......

www.giantsecurecontainer.de

......

Deutsches EVE Blogpack: www.eveblogs.de
Tipa Riot
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#12 - 2015-11-02 14:33:55 UTC
Müssen nicht alle Goon-PvEler ein Cyno fitten, so dass bei Bedarf 5 Smartbomb-Titans gedropped werden können? Oder gibt es den Schutz nicht für Renter?

P.S. gleich mal gucken, wo das System mit den ahnungslosen Minern ist Twisted

I'm my own NPC alt.
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#13 - 2015-11-02 14:37:00 UTC
Push the button ...... :-)

Thats EVE...

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
Valder Ripley
Event Horizon Excavations
#14 - 2015-11-02 22:25:26 UTC  |  Edited by: Valder Ripley
Seit über einem Jahr haben sich ein paar Gesellen von CODE in meinem Heimatsystem breit gemacht. 3-5 sind eigentlich immer online, sehe sie regelmäßig auf Station - entweder gerade im Pod mit rot blinkendem Totenkopf von einem Gank zurückkommen, oder sich gerade auf den nächsten vorbereiten.

Seit über einem Jahr setze ich mich, wenn ich gerade keine Lust auf Thera-, WH- oder NS-Erkundung habe, hin und wieder mit meiner Skiff in den Belt, rein zur Entspannung.

Seit über einem Jahr haben es die Jungs nur ein einziges Mal bei mir versucht.
Rate mal...
Als Opfer hab ich jedenfalls nicht gefühlt.
Ganz im Gegenteil - war sehr unterhaltsam zu sehen, wie die sich die Zähne ausgebissen haben.


Eines können Ganker recht gut: rechnen.
Und eine Procurer/Skiff ganken rechnet sich eben nicht.

Do not go gentle into that good night,

though wise men at their end know dark is right,

rage, rage against the dying of the light.
Westside Misscreep
Caldari Provisions
Caldari State
#15 - 2015-11-03 07:10:19 UTC
Kann Ich nur bestätigen hab ne zeitlang mit 4 Accs geminert, 1 Orca und 3 Skiffs CODE ist mich nie angegangen.Im 00 meist natürlich auch ne Skiff mit Shield Booster so hat man schon einen guten Tank und kann auch ordentlich gegen reppen,Kleinvieh macht man damit schon platt das ist kein problem
Niao Katuma
Stundenglas Syndikat
#16 - 2015-11-03 12:07:18 UTC
Nunja 1. ich höre allerorts das die Goons nicht "beliebt" wären, ich bin nicht DIE Goons, sondern nur Renter. *zwinker*
2. Beachtet man die Zeit seit Erstellung des Chars, kommt man gewiss dahinter das weder der, noch ich als Spielerin allwissend bin was Eve anbelangt, obschon ich mir Mühe gebe mich einzulesen.

Das erste was mich in Eve erstaund hat ist die Auffassung der Spieler, was denn PvP wäre. Um ehrlich zusein, werden in anderen Systemen Spieler die Abschüsse bei Nicht-Kampfschiffen erziehlen und sich damit noch brüsten nur mitleidig belächelt, oder gar ausgelacht wenn dafür mehr als ein Angreifer nötig war. Darüber möchte ich mich auch nicht auslassen, jedem eben das seine.

Meine Grundfrage hier war, ob sich soetwas mit PvP in Einklang bringen lässt und dies von CCP so angedacht ist.

Im übrigen habe ich mich schon etwas amüsiert als vor 2 Tagen eine Frig an meiner Procurer rumknabberte und mal fast keinen Schaden machte. Ich musste dann lediglich mit meinem Rattenjäger auftauchen damit der "Held" verschwand, wärend ich einfach dabei weitergemienert habe.

In dem Sinne freue ich mich auf später und auf "richtiges" PvP..wenn denn mein Skill etwas höher ist.^^
Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#17 - 2015-11-03 12:26:11 UTC
PVP kannst du am den ersten Tag machen, wenn du Leute hast die es dir erklären.
Ein Tackler kannst du nach 2 Stunden Fliegen, auch wenn du eine Lebenserwartung einer Eintagsfliege hast.

Player vs Player ... das ist fast alles in EVE ....

Und ja es ist in EVE so angedacht, und das Verhalten der Spieler ist normal, ist halt eine Sandbox.

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
Tabyll Altol
Viziam
Amarr Empire
#18 - 2015-11-03 15:01:52 UTC
Niao Katuma wrote:
Hallo,

eine Frage interessiert mich in den letzten Tagen brennend. Ist es von Seiten CCP's so angedacht, dass Miner nichts weiter als die Opfer auf den Killlisten bilden, obschon sie dafür sorgen, dass überhaupt erst der Nachschub an Schiffen in Gang kommt?
Derzeit sieht es so aus, das Bargen als leichtes Opfer angesehen werden, welche wunderbar dazu geeignet sind die Killlisten grün zufärben und dafür zusorgen, dass die PVP-Gemeinschaft sich selbst auf die Schulter klopfen kann.
Mir persönlich stellt sich die Frage ob das so gedacht ist, denn mal ehrlich, von PvP kann dabei keine Rede sein auch vom Spass am Spiel nicht.
Ich erlebe täglich Mitspieler, die pro Tag 2 - 3 Bargen verlieren, weil sie systematisch runtergekillt werden. Man mag sich kein besseres Mittel vorstellen um neue Spieler zuvertreiben. Die Minerschiffe sind allgemein zulangsam und bieten überhaupt keinen ausreichenden Schutz. Auch wird auf verschiedene Einsatzgebiete/Abbaugebiete nicht eingegangen. Das Schiff bleibt immer das selbe, ob nun im vermeintlich sicherem High, oder im Zerosec.
Man möge doch nun annehmen das die Schiffe für eine Expedition in den tieferen und gefährlicheren Raum besser zuschützen sein sollten. Dem ist aber nicht so. Eve, so höre ich allerortens ist real. Gut und schön, aber so frage ich, welche Firma würde es sich im realem Leben leisten können Schiffe zuverlieren. Würde es da nicht von vornherein einen Unterschied in der Bauweise/Ausstattung je nach Einsatzgebiet geben?

Was also könnte man tun, um auch jenen Spielern die Spass daran haben eine Industrie aufzubauen gerecht zuwerden.

Vorschlag 1: Bargen zählen nichtmehr auf den Killlisten.
Vorschlag 2: Sie bekommen einen besseren und effektiveren Selbstschutz. Auf Grund ihrer Langsamkeit sind sie jederzeit mittels Scram festzusetzen. Realismus..genau jener Realismus würde mir als Entwickler sagen, das ich dagegen etwas unternehme und somit mein Eigentum schütze um es in Sicherheit bringen zukönnen.

Spielspass sollte für alle gelten und Realismus darf nicht dazu ausarten, das es fest vorgeschriebene Rollenverteilungen gibt, in Opfer und Gewinner.

Mich würden hier einmal die Meinungen interessieren, insbesondere die von CCP.

Grüße

Niao


Da du vermutlich im 0.0 Space minerst versuch aktiv auf den Local zu achten, sollte bei euch des öfteren ein Cloaky rumhängen, kannste versuchen dich via higgs rig dauerhaft zu alignen um instant wegwarpen zu können bzw in einer größeren gruppe minern, da einzelne spieler hier nicht mehr zur Gefahr werden.

mfg
Jezaja
turaagaq
#19 - 2015-11-03 16:56:20 UTC  |  Edited by: Jezaja
Niao Katuma wrote:
Nunja 1. ich höre allerorts das die Goons nicht "beliebt" wären, ich bin nicht DIE Goons, sondern nur Renter. *zwinker*
2. Beachtet man die Zeit seit Erstellung des Chars, kommt man gewiss dahinter das weder der, noch ich als Spielerin allwissend bin was Eve anbelangt, obschon ich mir Mühe gebe mich einzulesen.

Das erste was mich in Eve erstaund hat ist die Auffassung der Spieler, was denn PvP wäre. Um ehrlich zusein, werden in anderen Systemen Spieler die Abschüsse bei Nicht-Kampfschiffen erziehlen und sich damit noch brüsten nur mitleidig belächelt, oder gar ausgelacht wenn dafür mehr als ein Angreifer nötig war. Darüber möchte ich mich auch nicht auslassen, jedem eben das seine.

Meine Grundfrage hier war, ob sich soetwas mit PvP in Einklang bringen lässt und dies von CCP so angedacht ist.

Im übrigen habe ich mich schon etwas amüsiert als vor 2 Tagen eine Frig an meiner Procurer rumknabberte und mal fast keinen Schaden machte. Ich musste dann lediglich mit meinem Rattenjäger auftauchen damit der "Held" verschwand, wärend ich einfach dabei weitergemienert habe.

In dem Sinne freue ich mich auf später und auf "richtiges" PvP..wenn denn mein Skill etwas höher ist.^^



Ach guck mal...das offenbart doch ein paar interessante Fakten....offensichtlich hast du einen zweiten Account, den du zur Verteidigung als Rattenjäger ( ich finde "Rattenfänger" passender ;) ) einsetzt. Gz dazu...das ist schon die halbe Miete.

Im PVP - wie überall in EVE - definierst du deine Regeln selbst. Wenn jemand "ohne Ehre" auf unbewaffnete Schiffe schiessen möchte, dann ist das halt so. Wenn du das Ziel bist, dann ist das halt so. Damit muss jeder in diesem Spiel leben.
Wenn du gar nicht in die Gefahr kommen willst mit anderen Spielern zu interagieren - egal wie - empfehle ich dir ein Singleplayerspiel.

Broadcast4Reps!

......

www.giantsecurecontainer.de

......

Deutsches EVE Blogpack: www.eveblogs.de
Tipa Riot
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#20 - 2015-11-03 17:03:59 UTC
Es gibt nicht "richtiges" oder "falsches" PvP in EvE. Bzgl. Kampf, jeder versucht jeden abzuschießen häufig nach dem Prinzip "Killboard grün" oder einfach weil man's kann und das Opfer sich ärgert ("Tears"). Es gehört auch Skill dazu, nicht als Opfer zu enden bzw. soziale Kompetenz das Ganze nicht ernst zu nehmen; Darwin halt. Das gilt übrigens überall, auch im Markt herrscht Raubtierkapitalismus. Wobei dazu kommt, dass auch unökonomische Unternehmen angegangen werden, wegen Politik oder weil's halt ein Spiel und nicht die Realität ist.

I'm my own NPC alt.
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