These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Цены на оффвары надо поднять.

Author
Kmun Anzomi
Kmun Anzomi Corporation
#21 - 2015-10-30 15:28:39 UTC
Germes Antoniy wrote:
Kmun Anzomi wrote:

Офвар это не возможность зарючить любого невзирая на его нежелание, это возможность добиться своих целей в хайсеках. Возможности эти самые разные от фана, до рекрутинга. Остальной бред даже нет желания комментировать.


Кто бы сомневался. Это же по делу надо говорить тогда...

Тут вот ребята задачи решают... Аж кровь из носа наверно идет от напряжения.

http://data2.floomby.com/files/share/30_10_2015/17/VTWVq3zIXEujgobiUV3tZw.png

Ну ок, специально для одаренных повторю сам себя, на счет ограничения количества офваров:

Kmun Anzomi wrote:
Germes Antoniy wrote:

То есть просто спам оффваров всем подряд. Ок... Посмотрел стоимость кидания оффвара - 50кк.. Вы серьезно?
Я не против самих оффваров, но их стоимость надо увеличить как минимум раз в 10... Зачем нужна плата за оффвары, если она сугубо номинальная?


Сейчас после объявления офвара кариберы могу просто сменить корпу... Вы серьезно?
Если увеличить стоимость офваров как вы предлагаете бороться с целями которые бегают из корпы в корпу?


Остальной твой бред на тему "офвары НПЦ корпам" надеюсь не надо разжевывать?
Germes Antoniy
Knights of fate
#22 - 2015-10-30 15:34:18 UTC
Kmun Anzomi wrote:
бла, бла...


Ты тут пиписькой то своей не размахивай, пафосно, со своего внезапного нубочара... Одаренный... цитирует он вирши тут свои, понимаешь. Smile Будет что сказать по делу - заходи, не стесняйся.
lBRYANl
Kadmus Refur
#23 - 2015-10-30 21:39:52 UTC
я понимаю что переход занимает пару кликов из корпы в корпу,но уж слишком много варов прилетает...как будто вся ева пытается тебе вар кинуть....
Germes Antoniy
Knights of fate
#24 - 2015-10-30 22:10:40 UTC  |  Edited by: Germes Antoniy
Ок... Две проблемы.

1. Спам оффваров - это проблема.
2. Мгновенная смена корпы в 2 клика - это проблема.

Варианты решения:

1. Привязываем стоимость оффваров к их количеству, с прогрессирующим ростом цены:

Первая война - 50кк
Вторая война (при незавершенной первой) - 100кк
Третья война (при незавершенных двух) - 200кк
Четвертая война (при незавершенных трех) - 400кк
и т.д.

Каждая последующая объявляемая война - удваивает стоимость. При завершении войн сумма соответственно автоматически корректируется.

2. Смену корпорации сделать платной. Стоимость привязать ко времени:

Первое создание/вступление - бесплатно. Смена корпорации в течении 24 часов стоит -1400кк (допустим). Далее каждые 24 часа сумма снижается на 100кк. То есть через 24 часа стоимость перехода 1300кк, через 48 часов 1200кк, через 72 часа 1100кк и т.д. Через 2 недели, таким образом, смена корпорации снова становится бесплатной.
lBRYANl
Kadmus Refur
#25 - 2015-10-30 22:46:36 UTC  |  Edited by: lBRYANl
Germes Antoniy wrote:
Ок... Две проблемы.

1. Спам оффваров - это проблема.
2. Мгновенная смена корпы в 2 клика - это проблема.

Варианты решения:

1. Привязываем стоимость оффваров к их количеству, с прогрессирующим ростом цены:

Первая война - 50кк
Вторая война (при незавершенной первой) - 100кк
Третья война (при незавершенных двух) - 200кк
Четвертая война (при незавершенных трех) - 400кк
и т.д.

Каждая последующая объявляемая война - удваивает стоимость. При завершении войн сумма соответственно автоматически корректируется.

2. Смену корпорации сделать платной. Стоимость привязать ко времени:

Первое создание/вступление - бесплатно. Смена корпорации в течении 24 часов стоит -1400кк (допустим). Далее каждые 24 часа сумма снижается на 100кк. То есть через 24 часа стоимость перехода 1300кк, через 48 часов 1200кк, через 72 часа 1100кк и т.д. Через 2 недели, таким образом, смена корпорации снова становится бесплатной.


1.Было убрана эта система...особо не останавливала мармитов к примеру...хотя суммы такие шо ппц...доходило до 1.5ккк за вар а потом заного 50кк и по прогрессии
2.Предлагаешь просто не заходить в игру после обьявления войны твоей корпе...по сути таже лапмочка в нулях только в профиль...
так же по второму
я думаю а первый же день будет кинут вар обсалютно всем...появятся предложения о выкупе свободы и тд...
Germes Antoniy
Knights of fate
#26 - 2015-10-30 22:54:03 UTC  |  Edited by: Germes Antoniy
lBRYANl wrote:

1.Было убрана эта система...особо не останавливала мармитов к примеру...хотя суммы такие шо ппц...доходило до 1.5ккк за вар а потом заного 50кк...
2.Предлагаешь просто не заходить в игру после обьявления войны твоей корпе...по сути таже лапмочка в нулях только в профиль...


Система комплексная, прижимающая и с одной и с другой стороны... С одной стороны цели для варов надо выбирать, с другой стороны ты не можешь сбежать сразу же и без потерь.

1,5ккк за вар это не много... При моей системе 1.6ккк будет стоить уже шестая война, а седьмая обойдется в 3.2ккк а к десятой сумма возрастет до 25,6ккк... Уверяю тебя, 100 войн единовременно не сможет вести никто - такой суммы во всей Еве не наберется.
lBRYANl
Kadmus Refur
#27 - 2015-10-30 22:57:10 UTC
Germes Antoniy wrote:
lBRYANl wrote:

1.Было убрана эта система...особо не останавливала мармитов к примеру...хотя суммы такие шо ппц...доходило до 1.5ккк за вар а потом заного 50кк...
2.Предлагаешь просто не заходить в игру после обьявления войны твоей корпе...по сути таже лапмочка в нулях только в профиль...


Система комплексная, прижимающая и с одной и с другой стороны... С одной стороны цели для варов надо выбирать, с другой стороны ты не можешь сбежать сразу же и без потерь.


ну я просто в игру заходить не буду....потому как вары будут по кругу прилетать от 100000 альтовых корп...
Germes Antoniy
Knights of fate
#28 - 2015-10-30 23:00:22 UTC
lBRYANl wrote:
[quote=Germes Antoniy]
ну я просто в игру заходить не буду....потому как вары будут по кругу прилетать от 100000 альтовых корп...


В Еве есть войны... Извиняй. Думаю, ты просто будешь в НПЦ корпе, так как в любом случае это единственный выход для тебя, судя по всему...

Выше расклад по суммам добавил.
Kmun Anzomi
Kmun Anzomi Corporation
#29 - 2015-10-31 03:26:02 UTC  |  Edited by: Kmun Anzomi
Germes Antoniy wrote:
Kmun Anzomi wrote:
бла, бла...


Ты тут пиписькой то своей не размахивай, пафосно, со своего внезапного нубочара... Одаренный... цитирует он вирши тут свои, понимаешь. Smile Будет что сказать по делу - заходи, не стесняйся.

Там все сказано по делу, и этот чар такойже нубский как и твой.

Germes Antoniy wrote:
Ок... Две проблемы.
бла бла бла

Это уже дельное и более менее продуманное решение.

lBRYANl wrote:

1.Было убрана эта система...особо не останавливала мармитов к примеру...хотя суммы такие шо ппц...доходило до 1.5ккк за вар а потом заного 50кк и по прогрессии
2.Предлагаешь просто не заходить в игру после обьявления войны твоей корпе...по сути таже лапмочка в нулях только в профиль...
так же по второму
я думаю а первый же день будет кинут вар обсалютно всем...появятся предложения о выкупе свободы и тд...

Чел, ты хочешь чтобы правила евы были для тебя. А что если ты завтра сам станешь офварщиком, как твое мнение поменяется? Подумай с этой стороны.
lBRYANl
Kadmus Refur
#30 - 2015-10-31 06:11:05 UTC  |  Edited by: lBRYANl
ребят...а давайте без соплей плиз...
то что вы придумали...типа за то чтобы свалить из корпы под варом нада отвалить...да вас просто закидают варами,твинк корпами и будут требовать бабки за выход из корпы.Это не годится...Ugh

нужно думать дальше...

тут изначально всю систему варов нада менять...
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#31 - 2015-10-31 16:10:57 UTC  |  Edited by: Konstantin Panfilov
Germes Antoniy wrote:
Последнее время довольно много времени провожу в хайсеках, так как от нынешних нулей просто тошнит... Соответственно, моментально столкнулся с господами древнейшей профессии, так сказать...

180 активных войн, ожидаемых 16, завершенных 100500+

То есть просто спам оффваров всем подряд. Ок... Посмотрел стоимость кидания оффвара - 50кк.. Вы серьезно?

Хайсеки, это хайсеки... И потакать идеологии "мы задрючим все нубо-корпы, потому что можем" - это не правильно. Я не против самих оффваров, но их стоимость надо увеличить как минимум раз в 10... Зачем нужна плата за оффвары, если она сугубо номинальная?


Перевод на ЕВЕ-РУ
Germes Antoniy
Knights of fate
#32 - 2015-10-31 16:32:23 UTC
Konstantin Panfilov wrote:


В этом есть месседж? Или просто информация в тему топика?
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#33 - 2015-10-31 16:45:06 UTC
Germes Antoniy wrote:
Konstantin Panfilov wrote:


В этом есть месседж? Или просто информация в тему топика?

Это перевод девблога о стоимости офф-варов. Дев-блог был где-то в апреле-мае 2012 г.
Germes Antoniy
Knights of fate
#34 - 2015-10-31 20:07:35 UTC  |  Edited by: Germes Antoniy
Konstantin Panfilov wrote:
Это перевод девблога о стоимости офф-варов. Дев-блог был где-то в апреле-мае 2012 г.


Текущая формула рассчитывает цену от количества человек в организации. Причем цены смехотворны, по сути - и имеют смехотворный же потолок. Что и приводит к тотальной уязвимости неограниченного количества малых корпораций.
lBRYANl
Kadmus Refur
#35 - 2016-01-03 17:56:29 UTC
я тут посчитал немного ..мои корпорации получили за год 88 варов...умножаем на 7 дней итого 616 дней варов за год Shocked
Helga Chelien
Doomheim
#36 - 2016-01-04 13:37:31 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
М... А если пойти от обратного? Сделать не прогрессию цены, а регрессию.
Вар корпе в 1-3-5 человек = 2,5ккк
Вар корпе в 100+ человек = 50кк
?

"Хотите обижать маленьких - пожалуйста! Но готовьтесь к большим издержкам."
"Хотите обижать больших - пожалуйста! Почти даром! Если не боитесь... Twisted"

Одновременно ввести ограничение на смену корпорации 1 раз в 24 часа. Выйти из корпорации можно в любой момент, вступить в следующую - только через 24 часа после выхода.
Кулдаун на выход из корпорации при наличии ролей остается как есть.

Kmun Anzomi wrote:

Ок, тогда такие игровые моменты как будут решаться?
нам надо снести ПОС. Не важно почему, просто по приколу или просто корпа в которой один цео и тот логинился 10 лет назад. Что в этом случае делать?
Мы корпа майнеров, копаем в хайсек системе где редко кто бывает и то мимокрокодил. И тут к нам приезжает стадо нубов на ретриверах и начинают 24/7 сжирать белты, а что самое главное аномальки со льдом. Мы подкупаем корпу ХХХ за ХХХ иск. Что в этом случае делать?

Вышепредложенная схема решает эти неудобства, но ограничивает спам варов всем подряд.
Если вы очень хотите снести этот ПОС - вы заплатите 2,5ккк и снесете его.
Если вам очень мешают майнеры-конкуренты, то вы заплатите 2,5ккк и начнете их отстреливать. Или начнете их суицидить.
Но кинуть 50 варов корпорациям с 1-3-5 пилотами у вас теперь не получится. Исок не хватит.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Uranga
Relegaverat
#37 - 2016-01-05 03:01:52 UTC
Helga Chelien wrote:
М... А если пойти от обратного? Сделать не прогрессию цены, а регрессию.
Вар корпе в 1-3-5 человек = 2,5ккк
Вар корпе в 100+ человек = 50кк
?

"Хотите обижать маленьких - пожалуйста! Но готовьтесь к большим издержкам."
"Хотите обижать больших - пожалуйста! Почти даром! Если не боитесь... Twisted"


..хммм... а в этом что-то есть. Из всего топика первое предложение которое ещё хоть как-то натягивается. Но.. именно "натагивается".

Проблема не столько в халявных варах, сколько в ситеме в целом.

Должен быть инструмент позволяющий нубо-игрокам объединяться. Я часто вижу как в игру приходят игроки вместе. Три друга из реала или 10 человек из клана другой ммо и т.д. Причём эти ребята не хотят вступать в крупный али, не хотят присоединятся к какой либо сильной корпе, они хотят просто поизучать этот мир планомерно и, главное - Вместе.
Сейчас для таких людей инструмента нет. Создали корпу, изучаем как пользоваться разгонными вратами на миске и настраивать овервью - получаем 5 варов....
Да - можно создать\перейти в другую корпу. Но это лишь добавляет несуразности всей системы в целом. Такого варианта ухода от вара Вообще не должно быть!

Нужна система при которой:

  • объявление войны будет хоть как-то обдуманно, а не рандомно
  • уход от войны будет затруднён
  • нубокорпы "пяти друзей" будут иметь возможность избежать войны


Мыслим дальше чего для этого делать.
Новой корпе, скажем - до 6 месяцев - нельзя объявить войну? Нет - это полный бред.
Тогда так - если возраст каждого капсулера корпорации меньше 6 месяцев - корпе нельзя объявить войну. Вроде взлетает. Простая защита нубосборищь. Успеют ромашки пособирать в карго прежде чем прилетит 100500 голубых вертолётов.

Уход от вара.
А может сделать стоимость объявления вара динамической и привязать её к стоимости "сдачи" при войне?
Скажем объявить вар корпе до 100 человек можно за цену от 50кк до 1000кк(во выбору нападающего). Жертва вара может сдаться в войне заплатив КОНКОРДУ в простом диапозоне от 10% стоимости объявления войны до 1000%. Ну или что-то вроде того.
Давайте ка затабличем чёнить! Ну табличку суда фиг вставишь так хоть распишем.

При стоимости объявления войны 50кк защищающаяся сторона может заплатить конкорду 10% от этой суммы, 5кк.
При стоимости 150кк сдаться можно за 50кк(33%), при 300кк - сдаёмся за 150кк, при 500кк за 500кк, при 750кк за 1ккк, при 1ккк за 5ккк при 1,5ккк за 15ккк.
Заодно обеспечим вывод из игры лишних исок, а то плекс задрал расти.
Следующее объявление войны будет доступно по стандартным правилам (через две недели вроде).
Имхо каждая следующая война должна быть немного дороже для атакующей стороны, но явно не вдвое. Достаточно 10%. При этом для защищающейся стороны плата Конкорду должна быть неизменна.

Так, рандом вроде побеждён, а нубики спокойно убивают Дагана всей корпой.
Терь надо сделать так чтобы если Варовцам ну очень надо они могли прижать жертву не объявляя десяток войн всё вновь и вновь открывающимся корпорациям.
Выход из корпы в состоянии войны Либо при объявлении ей войны занимает неделю. Расформировать корпу - неделю. Кикнуть - неделю(разрешено снятие ролей стандартным способом). Хотите свалить раньше? Ждите или пинайте цео чтобы заплатил конкорду.

Сразу скажу насчёт 100500 капсулерных али и их войн. Я вобще не вижу как война в текущем её виде имеет к ним какое либо отношение.

Как и в предыдущих предложениях многое здесь натянуто. Но что-то в текущей системе варов явно менять надо.
С удовольствием бы послушал что думают на эту тему ссп форумчане, спуститесь к нам на минутку.. )




Helga Chelien
Doomheim
#38 - 2016-01-05 04:12:25 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
На первый взгляд - весьма недурно. Смущает один момент.

Есть корпорация без приставки "нубо" (хоть одному из персонажей в корпорации больше 6 месяцев). В корпе 5 майнеров, дружный коллектив. Сидят в империи, строят Т1/Т2 модули и никого не трогают. Игрокам на почту приходит письмо:
"Уважаемые капсулиры. Либо вы каждую неделю переводите нам на валлет по 500кк, либо мы объявляем вам вар стоимостью 1,5ккк и вы будете платить КОНКОРДУ 15ккк. А не будете платить ни нам, ни КОНКОРДУ - охоту на вас откроем, у нас 50 боевых пилотов, мы вас стопудово выловим или выгоним из игры".
Ну и как бороться с подобным рэкетом?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Uranga
Relegaverat
#39 - 2016-01-05 04:58:14 UTC
Helga Chelien wrote:
На первый взгляд - весьма недурно. Смущает один момент.

Есть корпорация без приставки "нубо" (хоть одному из персонажей в корпорации больше 6 месяцев). В корпе 5 майнеров, дружный коллектив. Сидят в империи, строят Т1/Т2 модули и никого не трогают. Игрокам на почту приходит письмо:
"Уважаемые капсулиры. Либо вы каждую неделю переводите нам на валлет по 500кк, либо мы объявляем вам вар стоимостью 1,5ккк и вы будете платить КОНКОРДУ 15ккк. А не будете платить ни нам, ни КОНКОРДУ - охоту на вас откроем, у нас 50 боевых пилотов, мы вас стопудово выловим или выгоним из игры".
Ну и как бороться с подобным рэкетом?


Легко! Кнопочка "ищем союзников".
При таких условиях объявления войн она наконец то будет работать! Ведь войн станет в десятки раз меньше. И найдётся куча желающих пострелять в эти 50 рыл (которые напомню и так платят 1,5ккк!!! в неделю!).
Опять же, эти 50 "опытных" не смогут объявить десяток таких войн за те же 1,5ккк на таких условиях (см. правило следующей войны +~10% за каждую). Нубо корп куда больше чем боевых образований опытных пилотов, их просто не хватит на всех.

Со стороны варовцев - я бы в данном случае не пошёл дальше пустых угроз, ибо 1,5ккк в неделю! дороговато за возможность пострелять в пять лопат. Найду себе цель и получше.
Winsent Tailor
Athanor Basement
Red Alliance
#40 - 2016-01-06 12:34:26 UTC
Хз, возможно идея бредовая, но почему просто не ограничить максимальное число войн которые корпа может объявить единовременно? Например, 10 варов в неделю, и продление считать повторным объявлением. Мне кажется и нубо корпы немного свободнее вздохнут, и ПВПшеры начнут с головой подходить к объявлению войн с точки зрения прибыльности.