These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Переработка КБТ: начало

First post First post
Author
Katrin BarRiona
State War Academy
Caldari State
#21 - 2015-10-25 19:57:58 UTC
Часть 2.
Quote:
Зенитные орудия

Смысл существования Дредов с ДПСом 1-2к? Это дпс 2-3 БШ\бк\крузсайза т2-т3. При этом прокачка оного капитала, для эффективного использования много превосходит прокачку по времени даже т3. Про доставку на поле боя этих самых капиталов и вовсе отдельная речь. Против сабкапиталов их использование попросту не будет иметь смысла, а следовательно и новые "зенитные орудия" не будут столь популярны. А вот урон скажем в два раза меньший от капитальных турелей, вполне приемлимое решение.

Quote:
КАРы, суперКАРы, истребители

Главное, не стоит забывать о таких модулях как "Drone Control Unit". Их нужно либо убирать совсем (с возвратом сп потраченных на прокачку скилла) либо же балансировать в сторону - чем больше DCU, тем больше файтеров\фб можно выпустить, как и сейчас, только с большим бонусным количеством за один установленный DCU.

Quote:
Управление в космосе

Тонкая грань, необходимо оставить и возможность травли на конкретный объект\корабль\прочее, по вполне понятным причинам.

Quote:
«Чудо-оружия»

Помимо всего прочего, возврат AOE думсдея вполне вариабелен, как раз для того что бы титан не был уязвим физически для пятидесяти\сотни рифтеров. Радиус и урон соответственно в пределах разумных чисел. Как один из вариантов, эффект лучей солнца, эдакий ёжик, с лучиками до 50-ти км, и с уроном каждого луча в зависимости от количества этих самых лучей.
К примеру, базовый урон 3,000,000, в пределах досягаемости 67 корабликов не важно какого класса, при активации получаем 67 лучей наносящих урон в 44.776 по всем 67-ми целям в области действия (и своим, и чужим). Разумеется цифра взята без учёта резистов.
Таким образом, титан не будет столь уязвим для среднего флота фригсайза, но в то же время и не будет способен в одиночку уничтожать фуллфлит противника.
Hominid Fossip
Doomheim
#22 - 2015-10-25 20:14:46 UTC  |  Edited by: Hominid Fossip
Очень интересный и большой апдейт. Формат боев субкапиталов с четким разделением обязанностей переносят в формат КБТ, Переносят со всем арсеналом разных модулей, в среде КБТ из которых появятся АоЕ. Выглядит противоречиво, с одной стороны виден нерф, при котором живучесть КБТ перетекает в модули, что ведет к пересмотру или снижению баланса танк\дпс\капа, с другой стороны дроны из микро области перетекают в макро область, где могут формироваться сквады (12 - привет ск1) и приобретающие доп характеристики и как следствие возможное увеличение тактик их использования, а также возможностью управлять сквадом как одним целым. Не говоря уже о бОльшем количестве перевозимых модулей и шипов усилиями дрэдов. Учитывая что все структуры в Еве станут разрушаемыми, есть большая вероятность, что капиталы найдут свои применения или станут повсеместными (пока не останется последняя структура -Дунька МакЛауд (с)).

Порадовали супер-вундер-вафли титонов, которые могут кастрировано, но АоЕшить и гарантированно портить своим или врагам жизнь с большОй долей вероятности. Учитывая, что Титоны сейчас строятся достаточно быстро, их использование в определенный момент может стать последним, что увидит ЕВАвский кластер. Будем посмотреть. Бгг.

P.S. Конечно это не решает проблем с кривым фозисовом, от безнадежности которого, некоторые просят вернуть взад Доми-сов, или ввода "эликсиров" сп, которые отчасти могут быть ориентированы в т.ч. под этот весенний апдейт. Кнут и пряник в действии, если фозисов и в будущем банки сп были кнутом, то станет ли КБТ ремодеринг\буст панацеей и пряником.
Zakatka Night
#23 - 2015-10-25 20:23:55 UTC
Katrin BarRiona wrote:
Не переусердствуйте. Даже сейчас винг даже крузсайза может слопать титан\суперкар весьма быстро

хп титанам и мазерам надо минимум раза в 3 уменьшить имхо - чтобы небольшой флот мог убить капитал раньше, чем его придет спасать пол мира "батфона".

Скока там сейчас у титана ЕХП? не меньше чем 20кк -"винг крузсайза" это 50 дамагеров по 400 дпс - 17 минут будут пилить - за это время помощь титану через полрегиона пешком прийти успеет - даже не смешно Big smile
Katrin BarRiona
State War Academy
Caldari State
#24 - 2015-10-25 20:32:47 UTC  |  Edited by: Katrin BarRiona
Zakatka Night wrote:
Katrin BarRiona wrote:
Не переусердствуйте. Даже сейчас винг даже крузсайза может слопать титан\суперкар весьма быстро

хп титанам и мазерам надо минимум раза в 3 уменьшить имхо - чтобы небольшой флот мог убить капитал раньше, чем его придет спасать пол мира "батфона".

Скока там сейчас у титана ЕХП? не меньше чем 20кк -"винг крузсайза" это 50 дамагеров по 400 дпс - 17 минут будут пилить - за это время помощь титану через полрегиона пешком прийти успеет - даже не смешно Big smile


Прежде чем заявлять подобное, советую хотя бы разок слетать на этом самом титане\мазере куда-либо. Толщина этих корабликов и должна быть адекватной.
Небольшой флот и сейчас в состоянии убивать супера и титаны, как посредством использования различных форматов, в т.ч. нейтроформатов, так и использованием локальных циножаб.
Опять же, всё, что касается любого флота капитал\суперсайза - взаимосвязано.
В текущих реалиях сотня арчёнов\химер\прочего, в состоянии откачать пойманый титан\супер кап. репками. После того как это отнимется у всех капиталов и суперов, в деле будут только логисты\капиталы. Количество же оных не будет сверхбольшим. Таким образом пойманый титан\супер будет всё так же убиваться небольшим флотом. А чип и дейлам потребуется использование специализированных логистик капиталов.

Не нужно смотреть на одну сторону проблемы, не осознавая последствий изменения механики капиталов и суперов в целом, так же как и не зная текущую механику их применения и борьбы с ними.
Zakatka Night
#25 - 2015-10-25 20:36:42 UTC
кстати локальные циножабы надо сделать мгновенным, сейчас она годится тока чтобы афкающий капитал через 2 минуты вдруг не вспомнил о зафиченной цинке.
Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#26 - 2015-10-26 04:11:10 UTC
нынешние гении в ццп добивает наследие основателей. больше непродуманных изменений богу непродуманных изменений!
я доволен, скоро можно будет сплясать качуку на гробике евы.
Nephalemus
Imperial Academy
Amarr Empire
#27 - 2015-10-26 05:56:28 UTC  |  Edited by: Nephalemus
А вот вундервафля, отправляющая кусок флота в рандомную вх весьма интересна. Если привязать её действие только к тем дырам, в которых есть живые пилоты в космосе...
Картина маслом: капфарм в с5/с6, где-то в аридии alexfishka ловит нюшу, а та отправляет дреды шолупени именно в эту вх. Итог: крабы и слиперы скраблены, посы/цитадели в РФ, все (кроме вхшников) крайне довольны. В т.ч. пилот нюкса.
Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#28 - 2015-10-26 06:00:16 UTC
Nephalemus wrote:
А вот вундервафля, отправляющая кусок флота в рандомную вх весьма интересна. Если привязать её действие только к тем дырам, в которых есть живые пилоты в космосе...
Картина маслом: капфарм в с5/с6, где-то в аридии alexfishka ловит нюшу, а та отправляет дреды шолупени именно в эту вх. Итог: крабы и слиперы скраблены, посы/цитадели в РФ, все (кроме вхшников) крайне довольны. В т.ч. пилот нюкса.

отправляет не в вх, а в рандомную точку этой же планетарной системы.
Nephalemus
Imperial Academy
Amarr Empire
#29 - 2015-10-26 06:38:11 UTC
Ar-Jamal Toraki wrote:

отправляет не в вх, а в рандомную точку этой же планетарной системы.

Сори. Не мазер, а сингулярность и группа тетонов.
Hominid Fossip
Doomheim
#30 - 2015-10-26 08:24:02 UTC  |  Edited by: Hominid Fossip
Не стоит также забывать, что нерфы в данном случае как всегда скрыты, и если на скрине показан дрон бэй аж 175к\5к = 35файтеров и возможность выпускать дронов аж в пяти сквадах например по 7 или 4 сквада по 9 и 8, то пока не ясно, станут ли РЭБ или другие виды НЕ боевых дронов занимать "обязательный" сквад, который напрмую повлияет на дпс, хотя сеточные дроны вместе с боевыми смогут приносить много боли даже самым мелким кораблям. НО. Если же это несет скрытую переработку в пользу уменьшения общего ДПС (хотя сомневаюсь что 30+ файтеров или 17 бомберов будут наносить меньше чем сейчас), то лучше бы разрабам сразу написать, что с тремя ДДА на борту суперКАР станет "ногебать", поэтому мы режем XXX на YYYй.
ISD Rontea
ISD STAR
ISD Alliance
#31 - 2015-10-26 08:40:08 UTC
Katrin BarRiona wrote:

Quote:
Зенитные орудия

Смысл существования Дредов с ДПСом 1-2к? Это дпс 2-3 БШ\бк\крузсайза т2-т3. При этом прокачка оного капитала, для эффективного использования много превосходит прокачку по времени даже т3. Про доставку на поле боя этих самых капиталов и вовсе отдельная речь. Против сабкапиталов их использование попросту не будет иметь смысла, а следовательно и новые "зенитные орудия" не будут столь популярны. А вот урон скажем в два раза меньший от капитальных турелей, вполне приемлимое решение.

Варианты:
Новый осадный модуль с бонусом к скорости слежения вместо бонуса к урону, или скрипт к тому же самому модулю. Как такой вариант?

ISD Rontea

ISD STAR Executive

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Hominid Fossip
Doomheim
#32 - 2015-10-26 08:43:59 UTC
Также, без увеличения дрон бэя и полосы пропускания крабо-КАРы потеряют на файтерах, потому как бонусов ремонта у них больше не будет, и действовать дроны станут в составе сквада, что как мне кажется, повлияет на отвод атакуемого дрона, так как теперь будет двигаться весь сквад целиком, а не по отдельности. Цифр пока еще нет, но если КАРам убирают бонусы ремонта и танковку переводят в модули, то что они получат, помимо новых кап модулей?
Kin-Dza-Dza Ecilopp
Doomheim
#33 - 2015-10-26 08:45:25 UTC  |  Edited by: Kin-Dza-Dza Ecilopp
Много нового. И это только начало? Остается только увидеть командную работу. Менять надо не только КБТ, но и клайм (который к сожалению начали менять и бросили, извините меня за прямоту). Надо быстрее работать над ошибками в балансе. Пока очень много лежит сил и возможностей на чаше весов крупных альянсов-"пустышек". Пустышек потому что они контролируют огромные пустые территории клаймнулей, а в этих системах могли бы жить мелкие корпорации, копать свои луны, руду, производить свои капиталы для защиты своей территории, но пока нет такого баланса сил. Не смотря на усталость от переходов КБТ крупный альянс может легко раздавить мелкий альянс или корпорацию, который решил поселиться в нулях. МОжет не оттуда начали менять клайм и КБТ? БольшОму альянсу - бОльшую территорию, но не пустые территории вокруг как они говорят: "для безопасности и логистики альянса" или "мы будем сдавать эти системы в аренду в следующем году или позаследующем". Найдите баланс игровых сил: дайте способность корпорациям захватывать клайм нули на равне с крупными альянсами и снизите способность крупных альянсов нападать на мелкие. Игра станет в разы интереснее, появится больше пилотов кораблей КБТ класса. Иначе ради чего и кого эти все изменения? Дайте всем пилотам равную возможность открывать и строить свои новые "миры" корпораций, альянсов, территорий. Воевать и сотрудничать между ними. Каждому пилоту по кораблю КБТ класса! И если соотношение прочности между классами кораблей сейчас выглядит так: / (резко ползут вверх), то их балансировка в прочности, дпсе, электронике + их способность идти по гейтам позволит уже завтра перейти им в империю? Уже вижу суицидников у гейтов Ниаржи на Нагльфарах или агентранеров на Танатосе. УХ!
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#34 - 2015-10-26 08:49:10 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
ISD Rontea wrote:

Варианты:
Новый осадный модуль с бонусом к скорости слежения вместо бонуса к урону, или скрипт к тому же самому модулю. Как такой вариант?

Те же яйца, только в профиль. Вместо замены пушек меняем сидж, но суть остаётся прежней, тот же дред с ДПСом в 2000... ИМХО, лучше уж добавить эти "зенитные" орудия плюсом к главному калибру в отдельные слоты, а не вместо него. Дополнить, а не заменить.
Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#35 - 2015-10-26 09:17:03 UTC
Greyson Hawk wrote:
ISD Rontea wrote:

Варианты:
Новый осадный модуль с бонусом к скорости слежения вместо бонуса к урону, или скрипт к тому же самому модулю. Как такой вариант?

Те же яйца, только в профиль. Вместо замены пушек меняем сидж, но суть остаётся прежней, тот же дред с ДПСом в 2000... ИМХО, лучше уж добавить эти "зенитные" орудия плюсом к главному калибру в отдельные слоты, а не вместо него. Дополнить, а не заменить.

не взлетит, недостаточный уровень боли кап-пилотов.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#36 - 2015-10-26 09:21:08 UTC
Ar-Jamal Toraki wrote:

не взлетит, недостаточный уровень боли кап-пилотов.

ИМХО, боли пилотов триажных кар, у которых отбирают любимый пепелац, хватит на всех пилотов дредов вместе взятых. Smile Так что общий уровень боли от этого обновления должен ССР удовлетворить. Lol
Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#37 - 2015-10-26 09:54:58 UTC
Greyson Hawk wrote:

ИМХО, боли пилотов триажных кар, у которых отбирают любимый пепелац, хватит на всех пилотов дредов вместе взятых. Smile Так что общий уровень боли от этого обновления должен ССР удовлетворить. Lol

это да. у наших кар-пилотов так полыхает, что можно наварпывать прям как на цинку Lol
ADLAN STEZ
#38 - 2015-10-26 10:50:09 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
ISD Rontea wrote:
Katrin BarRiona wrote:

Quote:
Зенитные орудия

Смысл существования Дредов с ДПСом 1-2к? Это дпс 2-3 БШ\бк\крузсайза т2-т3. При этом прокачка оного капитала, для эффективного использования много превосходит прокачку по времени даже т3. Про доставку на поле боя этих самых капиталов и вовсе отдельная речь. Против сабкапиталов их использование попросту не будет иметь смысла, а следовательно и новые "зенитные орудия" не будут столь популярны. А вот урон скажем в два раза меньший от капитальных турелей, вполне приемлимое решение.

Варианты:
Новый осадный модуль с бонусом к скорости слежения вместо бонуса к урону, или скрипт к тому же самому модулю. Как такой вариант?

Можно у новых КБТ поддержки сделать бонус к зениткам (в первую очередь на трекинг), а у остальных КБТ как получится. Ну вот у дредов будут стандартные бонусы под сиджем.
И как я понимаю новые КБТ поддержки, будут меньше остальных по размеру и более манёвренные.

И у меня гениальная идея поставить зетки на фрейтаки :-)
Metal Hunter
The Explorers Club
#39 - 2015-10-26 11:36:24 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
CCP Tara wrote:


Существующие орудия и пусковые установки

Будут пересмотрены в соответствии с новыми значениями прочности КБТ. Их эффективность против кораблей стандартного тоннажа будет существенно снижена.

Я так понимаю теперь CCP хочет ещё и из WH хай класса 5 и 6 всех жителей выгнать.
Если снизить эффективность дредов против БШ, то в WH 5 и 6 класса станет не комфортно жить. И вы получите пустые WH. Многие жители WH ни под каким предлогом не пойдут жить в нули, а следовательно большой процент просто заморозит персонажей. Останутся только те кто проживает в WH с 1_го по 4_й класс WH. Там капиталы не нужны.
Кажется будущее EVE - куча пустых WH в которых почти никто ничего не делает, потому что шанс быть убитым 90%.
Кому нужно это параноидальное нажимание кнопки подскана каждую секунду что ты сидишь в WH.

ADD: POSов не будет, полей защитных не будет, то есть ни регруп не сделаешь, ни агру не переждать. А если вспомнить что там локала нет... Вы скажите есть пробки, и можно закрывать открывшиеся WH. Но знаете Если вы не видите суслика, то это не значит, что его нет.
Какая-то альтернатива POS_ам должна быть. Цитадели никак не заменяют POS_ы. У них нет поля. А вы даже не удосужились ввести мобильную защитную установку, которая будет надувать поле так же как бубль, только защитное - не пропускающее противников и дающее время переждать.
Zakatka Night
#40 - 2015-10-26 11:36:26 UTC
Greyson Hawk wrote:
Вместо замены пушек меняем сидж, но суть остаётся прежней, тот же дред с ДПСом в 2000... ИМХО, лучше уж добавить эти "зенитные" орудия плюсом к главному калибру в отдельные слоты, а не вместо него. Дополнить, а не заменить.

так дред и не должен нагибать сабкапы - а эти пушки скорее на крайний случай -> если надо будет пару бш запилить а кроме дреда ничего нет Pirate
а дать вооружения одновременно и против капов и против бш - сильно жирно будет Big smile