These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

� торговле персонажами и СП

First post First post
Author
Dark Rai
Forsaken Fortress
Wrecking Machine.
#101 - 2015-10-16 14:16:16 UTC  |  Edited by: Dark Rai
Все, п......ц. Поиграли.

Лилу, сколько времени понадобиться богатенькому дядечке, чтобы сообразить что он моет просто каждые 4 месяца донатить себе на оплату 20+ акков, которые будут плавать в ванне каждые 4 месяца будут вытаскивать из себя сп, чтобы передавать их мастер-персонажу? Вы что там совсем СБРЕНДИЛИ все? Все НАСТОЛЬКО плохо? Раньше можно было по возрасту чара определить примерно сколько у него сп. Сейчас это будет в принципе невозможно.

P.S. Таки да, если вы думаете, что "ой, да ну, кто это будет одновременно платить за 20 акков"... У меня их одно время было 40+, при том что я простой студент, а не "золотой мальчик" и не миллионер. Правда все чары были шпионские, но не суть.

Если эту идея придет в мозг молодого миллионера (а их гораздо больше, чем вы думаете, каждый день 25 человек становятся долларовыми миллионерами), играющего в еву, то как вы думаете, сколько ему времени понадобиться, чтобы расчитать прокачку и проплату своей армии клонов - доноров сп таким образом, чтобы через небольшой промежуток времени начать каждый день получать с каждого по 500.000 сп? И к чему мы придем через год после всего этого, а? К двух-годичным персонажам, у которых вместо 40+кк сп будет 200+кк?? Клёво, чё. R.I.P. EVE-Online.

Я надеюсь вы уловили мою мысль? Я в первый раз с 2007 года покрылся мурашками, в попытке предвидеть будущее такой Евы. А точнее то, сколько она продержится на плаву.

З.Ы. Лучше бы вместо всего этого ввели возможность смены ника и(или?) чистки истории работы продаваемого/покупаемого персонажа за аурум/иски/пексы.

НЕ НАДО вводить трансфер сп между игроками в любом виде, пожалуйста. НЕ НАДО. Неужели непонятно, что лазейки все равно будут находиться богатыми и смышлеными игроками?
Lusilda Ex
#102 - 2015-10-16 14:38:27 UTC
А чё так усложнять то???
Сделайте тогда проще: правой кнопкой на плексе - получить 100500 СП
Это-же то-же самое по сути - только ССП это пытается замаскировать

Реально лучше бы сделали обмен никами за плекс между двумя персонажами, находящимися на одном аккаунте
Zakatka Night
#103 - 2015-10-16 14:42:16 UTC
Dark Rai wrote:
Раньше можно было по возрасту чара определить примерно сколько у него сп. Сейчас это будет в принципе невозможно.

а чем это плохо? по мне так наоборот хорошо - интереснее будет играть когда не знаешь кто в локале - нуб недельный или альт с кучей купленных сп.
а для рекрутеров всегда можно спросить апи скилов.

Quote:
начать каждый день получать с каждого по 500.000 сп? И к чему мы придем через год после всего этого, а? К двух-годичным персонажам, у которых вместо 40+кк сп будет 200+кк??

и чем это плохо? 200кк+ скилов не делают рифтер/свипуль/иштар сильнее. ну сможет он сесть не только на марадер но и на тетан - вам то какой минус от этого?
Dark Rai
Forsaken Fortress
Wrecking Machine.
#104 - 2015-10-16 14:46:05 UTC  |  Edited by: Dark Rai
Elegbara wrote:
Hominid Fossip wrote:
перераспределение сп должно ограничиваться аккаунтом

А вот внезапно мысль - пусть оно работает как описано, но с одним условием - при зохавывании СП пакета количество СП на персонаже не может стать больше, чем если бы он непрерывно прокачивался (со скоростью допустим 2000сп/час) с того момента, как оказался на этом аккаунте. Тогда получим способ прокачки альтов до уровня мэйна, но не получим мегапапку с нуля.


^^ А вот это здравая мысль. Вообще мысль о том, чтобы персонажи не получали больше сп, чем МОГЛИ БЫ получить непрерывно качаясь без импов со времени своего создания - мне нравится.

Ну т.е. к примеру есть персонаж Dark Darell. Это мой альт, и он был создан черт-знает когда. Сейчас там могло было бы быть примерно 80кк сп, если бы я за него платил. И если ССР все-таки обкурится до такой степени, что таки введет передачу сп между акками (а оно скорее всего именно так и будет), то было бы хорошо, если бы персонажи, такие как вышеупомянутый Dark Darell не могли физически получить больше сп, чем у них могло бы быть по батлклинике (я понимаю, что бк может измерять это дело не точно, но ССР же найдет способ как это делать более точно, и не будет смотреть на циферки на всякихлевых сайтах, верно?). Скажем у Dark Darell могло бы быть 86.874.224 Skill points если бы он качался без импов. Это значит, что если его хозяину всрётся таки вернуться в игру, и он, кусая локти с некачаного чара-полудебила, захочет вбросить ему СП, то он НЕ ДОЛЖЕН иметь возможность загрузить ему больше, чем физический лимит в 86.874.224 Skill points.

Нет, ну правда, зачем больше? Куда больше-то?Big smile

P.S. Если все будет так, как я тут описал, то эта идея даже начинает мне казаться чем-то здравым и втайне долгожданным.
P.P.S. Наличие/отсутствие импов тоже можно учитывать при расчете лимита загружаемых сп.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#105 - 2015-10-16 14:46:20 UTC
Ой вайнеры... Уже 100 сценариев апокалипсиса придумали.

Мнение с дивана:
Изменения прежде всего полезны новичкам. То есть, что-то для новичков... А новички ублажаются, если с проектом происходит что-то нехорошее. Ой-ой... Ой что-то сне не нравится это всё. Всё это оказуаливание, вся эта возня ради "сделать попроще"...
Я не буду проводить примеры, где разработчики доигрались с упрощением (да и полно форумчан наверняка сами знают хотя бы пару примеров). Новичкам и старичкам вроде и проще, а он-лайн летит вниз. Вот как так?
Я не против передачи SP, боюсь только что это очередной шаг к оказуаливанию. Вот уже проще прокачать что-то, а простота для Евы - это рак её убивающий.

СДЕЛАЙТЕ ЕВУ СЛОЖНОЙ! EvilEvilEvil




Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Koss Welldriller
Driller dark energy
#106 - 2015-10-16 14:54:02 UTC
Наверное ССР пришло время сделать принципиальный выбор: оставить всё как есть, додаивают старое комьюнити до упора, вводом новых форм доната ускоряют медленное гниение сего проекта или решается на кардинальную переработку геймплея( ни в коем случае в упрощении) и ввод нового контента, привлекая новых игроков, всячески открещиваясь от реноме про игру за страдания и боль. ССР в последнее время перманентно в положении-немножко беременные, разродитесь уже чем ни будь определённым.

Vadim Silin
State War Academy
Caldari State
#107 - 2015-10-16 14:57:40 UTC
Zakatka Night wrote:

и чем это плохо? 200кк+ скилов не делают рифтер/свипуль/иштар сильнее. ну сможет он сесть не только на марадер но и на тетан - вам то какой минус от этого?

Полностью согласен. Более того, многолетнего опыта игры СП никому не даст, все равно придется учится играть.
CzyGan
xMONOLITHx
The Gorgon Empire
#108 - 2015-10-16 14:57:41 UTC
Гениальное решение по кодированию от евы.

За полгода решений ссп - заморожено от меня три чара. После этого - будет минус еще моих три.

Почему? Мои чары - все что меня держит сейчас в игре. Гордость за них, радость что они такие, боль от того что я смогу сесть только через два месяца на что-то и планирование прокачки. Оргазм от "скил трейнинг комплит".

Возможность изменения неотъемлемой индивидуальности чара - его прокачки - превращает ЭТУ игру не в еву. а в какое то фритуплейное дерьмо.

Иными словами - прощай ссп. Умирай без меня.
Dark Rai
Forsaken Fortress
Wrecking Machine.
#109 - 2015-10-16 15:00:23 UTC
CzyGan wrote:
Гениальное решение по кодированию от евы.

За полгода решений ссп - заморожено от меня три чара. После этого - будет минус еще моих три.

Почему? Мои чары - все что меня держит сейчас в игре. Гордость за них, радость что они такие, боль от того что я смогу сесть только через два месяца на что-то и планирование прокачки. Оргазм от "скил трейнинг комплит".

Возможность изменения неотъемлемой индивидуальности чара - его прокачки - превращает ЭТУ игру не в еву. а в какое то фритуплейное дерьмо.

Иными словами - прощай ссп. Умирай без меня.


Полностью согласен.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#110 - 2015-10-16 15:35:00 UTC
На ивсру набесились и уже начался более-менее толковый и конструктивный спор.
Заглянул на евро-ветку форума, в силу разумения почитал вайн. Пффф... Нубы одни. Те кто голосовал за отмену стенда для джамп-клонов всё равно внимания не достойны, но почитать визги забавно. Big smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

kondratiy5
T-34-76
#111 - 2015-10-16 16:23:59 UTC
Похоже поколение пепси больше не интересует ССР. Ставка сделана на молодежь а вы старые пердуны остаетесь за бортом, эта игра больше не для вас. Школота вэлкам...
SET Tanator
Caldari Provisions
Caldari State
#112 - 2015-10-16 16:41:35 UTC
Если делаете перекачку сп тогда делайте бесплатную подписку ибо донатить начнут все, а нет так вообще с СП не нужно ничего мутить.
Dar Sirrukh
More Guns
#113 - 2015-10-16 16:42:13 UTC
С точки зрения отдела продаж это может и выглядит "гениальной идеей", СП - священная корова, и если их можно будет купить, на них, конечно же, найдутся покупатели. Однако, сдается мне, это будет предсмертной распродажей.

Еву от других игр отличало прежде всего крайне слабое влияние "доната" на игровой процесс. Ты мог купить мишуру, аурумные маечки, "прикид" персонажу, но не мог быть кем-то иным, кроме того, кем себя сделал-прокачал в этой игре.

С введением продажи СП за аурум (а именно этим нововведение и является, каким бы названием его не маскировали), эта ключевая "фича" Евы будет безвозвратно утрачена. Она перестанет быть "той Евой" и станет "одной из многих сетевых игр".

В рамках подхода "сел и сразу заиграл" Ева все равно не угонится за другими играми, ну хоть той же картошкой или тундрой, а вот свою уникальность, "фичу" она, безусловно, потеряет.

"Я наконец-то докачал ... в 5" перестанет быть ачивкой, пф-ф-ф, великое дело! Он баночки на рынке, пойди да купи.

Сто-пятьсот новых игроков радостно купят баночки на скилы до мародера и побегут фармить... Вот только их ждет жесткой облом - халявы не бывает. Если что-то становится общедоступным - оно сразу же теряет свою ценность.
Либо иски станут ничем (здравствуй плекс по 10?), либо лут станет грошовым. Еще раз повторю - халявы не бывает.
Ценность чего-либо определяется сдерживающими факторами, ограничением доступа к медку и сахарку, ну, например, временем на изучение скилов.

В общем, я не могу одобрить эту идею. Я не могу одобрить курс последних пары лет. Ева все заметнее сворачивает на скользкую дорожку "премиумных аккаунтов" и "голдовых патронов". И мне кажется, на этой дорожке ее оставит сложившееся общество из целенаправленных, усидчивых, склонных к планированию и ожиданию результатов людей, а любители всего и сразу в нее так и не набегут. Они вообще забегают на полчаса быстро пару раз порубиться и убежать, летать несколько часов в роуме не для них. Впрочем.. кто мешает сделать из Евы танчики в космосе? Рандомные бои.. команды... звездные сис.., ой, карты. Только это будет уже совсем другая игра.
Vollhov
Viziam
Amarr Empire
#114 - 2015-10-16 16:51:30 UTC  |  Edited by: Vollhov
kondratiy5 wrote:
Похоже поколение пепси больше не интересует ССР. Ставка сделана на молодежь а вы старые пердуны остаетесь за бортом, эта игра больше не для вас. Школота вэлкам...

Ну тогда вовремя я свалил с этого цирка. Еще раз благодарю ССП Фалькона.
CzyGan
Вот просто в точку попал.

End of Time. I'm not fanatic, I'm just a servant by Her Majesty the Empress Jamyl Sarum I. It's time to leave this world to me. YC111 to YC117.12.10 20:00

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#115 - 2015-10-16 16:56:51 UTC
kondratiy5 wrote:
Похоже поколение пепси больше не интересует ССР. Ставка сделана на молодежь а вы старые пердуны остаетесь за бортом, эта игра больше не для вас. Школота вэлкам...

Эх... И правда, похоже на то.
Только вот "пепси" никаким калачом не заманить на подписку, умы уже развращены f2p. Даже более того - любой намёк на вложение денег (хоть подписка, хоть f2p) - "Фууу!!! Донатная параша!!!"

ЦА Евы - старые пердуны, так было, есть и пусть так будет. Те, кто заявляет "я после работы хочу расслабиться пару часиков" пусть валят в Доту!
Усложнить механики, прикрутить СС и стенд обратно и завязать на них много чего ещё, вернуть апгрейд клонов и скановых "светлячков", переделать миски (ой, какое там поле непаханое в плане переделки). Залететь в Стейн, а там через раз гейт кемпиться Санша-БК и БШ.
Плюс возможность вступить в пиратскую нпс-корпу.

Ева - мир жестокости и запекания! Чуть хай-сек покинул - полные штаны кирпичей. Если не кемперы - так прилетят Гуристас, Ангелы, Санша или вообще Дрифтеры.
"Ой, чёта не хочу я крестики чпокать, нет настроя... Пойду, заценю чё там в Жите..." - андокнулся, н-на от пиратов Ангелов, которые пасут андок. Может кто-то и не хочет крестики - зато крестики хотят его. Big smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Supermassive Destruction
Massive Power Grid Attack
#116 - 2015-10-16 17:10:49 UTC  |  Edited by: Supermassive Destruction
На ум пришла аналогия того, что происходит с игрой последние несколько лет. Игра была проста как атмосферный дизельный мотор авто начала 90-х. Но шло время, прогресс, рынок, конкуренция - и вот вовсю уже колесят напичканные электроникой современные моторы. Из независимости, ремонтопригодности и надежности прогресс шагнул в бездну доната СТО, прогнувшись под требования маркетологов и ненасытное чрево рынка. В итоге что мы имеем на сегодняшний день - толпу одинаковых мыльниц с одноразовыми моторами, полностью зависимых от капризной электроники, которую сам не починишь, привет СТО и донат. То же самое на мой взгляд произошло и с нашей старушкой Евой. Изменение - это требование времени, но как и в жизни, принимая что-то новое, приходится отказываться от давно полюбившегося старого. Надеюсь хоть и коряво, но суть донести мне удалось - ничто не вечно, не тратьте нервы зря. Адаптируйтесь и приспосабливайтесь или умрите - закон жизни, закон Евы.
Lex Kora
DAIMON Demons Industrial corp
#117 - 2015-10-16 17:39:04 UTC
Metal Hunter wrote:
Игра про боль?
Может CCP пытается доставить боль и страдания тем кто 4-5-8 лет и более честно качал свои скилы?

На тест сервере за участие в мас тесте я получал 2 000 000 СП. Для перса у которого 20кк СП это мало, а для перса 90КК СП вообще превращается в ничто.
Вообще это нововведение не кислый буст нубасов с толстыми кошельками. Или других игроков которым нужно быстро создать чара для чего-нибудь ( лампа, суицид и так далее... Х.З. что там ещё). Скорее всего эта фигня будет пользоваться спросом. Но на мой взгляд это не есть хорошо.

конечно будет)))) забанили за рмт? нет проблем!!!))) захотел 4 химеры для крабинга завтра и вуаля!!!))))) захотел халковода*10- без проблем!!!)))
прежде чем что то вводить надо думать о долгосрочной перспективе! одно только параллельное обучение 3х персов на одной учётке чего стоит!!! зачем опять наступать на эти грабли???
Zakatka Night
#118 - 2015-10-16 18:15:12 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Lex Kora wrote:
одно только параллельное обучение 3х персов на одной учётке чего стоит!!!

это же хорошо! удобно альтов качать! а раньше надо было обязательно новую учетку и перенос персонажа потом
Blondo Chegevara
SCVI-1
#119 - 2015-10-16 18:20:57 UTC
Выскажу свое мнение: Прежде чем вайнить по теме пусть для начала папки ответят на вопрос зачем вообще (по ихнему мнению) нужны скилпоинты и прокачка с их помощью в этой игре?
Варианты ответов:

1) чтобы "богатые буратины" (донатеры) не могли всех нагибать.
Мое нубское мнение - донатер и сейчас может купить прокачанного перса, потом купить иски за плексы , обвешаться кристалл-сетом, сесть на титан и пойти всех нагибать

2) чтобы поощрять активных игроков.
Мое нубское мнение - в отличие от WOW, где левелап дается за активную деятельность (прохождение миссий, сложных боссов, рейдов итп) - скилпоинты не поощряют активных игроков в еву

3) для расслоения по игровым/социальным ролям в игре (аналог классов в WOW) - выбирая ветку прокачки ты выбираешь вид деятельности (торговец, промышленник, пвп-шер итп)
Ок, тру, принимается, но только вот проблема в том, что со своими нубскими навыками ты в общей песочнице никогда не сможешь конкурировать с "папками". Возьмем тот же майнинг и переработку руды - хотите на этом заработать? Первый вопрос который задает начинающий майнер - а почему когда я перерабатываю руду в миники - стоимость получается ниже, чем если просто продавать руду? И первый ответ который он получает - да потому что папики с вкачанными в 5 скиллами имеют вас нубов в зад и могут позволить себе работать в прибыль там, где нуб будет работать в убыток. И так во всем. Элитное ПВП? Папик готов поиметь тебя в зад. Элитное крабство? О май гад у тебя ж даже пушки не Т2 - иди со своим дрейком в жопу. Может посканить? Да у тебя ж ковроклока не вкачана - ща папик тебя высканит и отимеет... Вот и получается, что столкнувшись с несправедливостью в жеской форме нубы быстро разочаровываются в игре и уходят. А тем временем - нубы основные донатеры в игру (ибо еще не могут накрабить на плекс) - вот и получается количество подписчиков, снижается, количество халявщиков - папок увеличивается - плекс растет, онлайн падает.
И тут выходов всего два - или существенно снижать время прокачки всех скилов, чтоб нубы быстро догоняли и могли конкурировать с папками. Или делать расслоение и доступ в локации по количеству скиллпоинтов - грубо говоря - ты элитный папик? Значит тебе закрыт доступ в хайсек, чтоб ты не прилетал и не кошмарил нубов. Ты нуб ? Вот специально для тебя локация с секьюрити статусом 1 - можешь здесь конкурировать с такими же нубами.
Lex Kora
DAIMON Demons Industrial corp
#120 - 2015-10-16 18:47:25 UTC
Blondo Chegevara wrote:
Выскажу свое мнение: Прежде чем вайнить по теме пусть для начала папки ответят на вопрос зачем вообще (по ихнему мнению) нужны скилпоинты и прокачка с их помощью в этой игре?
Варианты ответов:

1) чтобы "богатые буратины" (донатеры) не могли всех нагибать.
Мое нубское мнение - донатер и сейчас может купить прокачанного перса, потом купить иски за плексы , обвешаться кристалл-сетом, сесть на титан и пойти всех нагибать

2) чтобы поощрять активных игроков.
Мое нубское мнение - в отличие от WOW, где левелап дается за активную деятельность (прохождение миссий, сложных боссов, рейдов итп) - скилпоинты не поощряют активных игроков в еву

3) для расслоения по игровым/социальным ролям в игре (аналог классов в WOW) - выбирая ветку прокачки ты выбираешь вид деятельности (торговец, промышленник, пвп-шер итп)
Ок, тру, принимается, но только вот проблема в том, что со своими нубскими навыками ты в общей песочнице никогда не сможешь конкурировать с "папками". Возьмем тот же майнинг и переработку руды - хотите на этом заработать? Первый вопрос который задает начинающий майнер - а почему когда я перерабатываю руду в миники - стоимость получается ниже, чем если просто продавать руду? И первый ответ который он получает - да потому что папики с вкачанными в 5 скиллами имеют вас нубов в зад и могут позволить себе работать в прибыль там, где нуб будет работать в убыток. И так во всем. Элитное ПВП? Папик готов поиметь тебя в зад. Элитное крабство? О май гад у тебя ж даже пушки не Т2 - иди со своим дрейком в жопу. Может посканить? Да у тебя ж ковроклока не вкачана - ща папик тебя высканит и отимеет... Вот и получается, что столкнувшись с несправедливостью в жеской форме нубы быстро разочаровываются в игре и уходят. А тем временем - нубы основные донатеры в игру (ибо еще не могут накрабить на плекс) - вот и получается количество подписчиков, снижается, количество халявщиков - папок увеличивается - плекс растет, онлайн падает.
И тут выходов всего два - или существенно снижать время прокачки всех скилов, чтоб нубы быстро догоняли и могли конкурировать с папками. Или делать расслоение и доступ в локации по количеству скиллпоинтов - грубо говоря - ты элитный папик? Значит тебе закрыт доступ в хайсек, чтоб ты не прилетал и не кошмарил нубов. Ты нуб ? Вот специально для тебя локация с секьюрити статусом 1 - можешь здесь конкурировать с такими же нубами.

представь себе что ВСЕ игроки перерабатывают руду с максимальной эффективностью)))) ВСЕ игроки крабят 120кк/час))) ВСЕ игроки летают на титанах и в состоянии их купить))) ты будешь играть в эту игру?)))))
кстати... несколько лет назад упростили для нубов и криворуких скан.... так вот число сканеров упало в несколько раз... поэтому когда говорят проще значит лучше - ВРУТ....