These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Информационный портал

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

� торговле персонажами и СП

First post First post
Author
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#21 - 2015-10-15 20:19:31 UTC
Вот наброс, так наброс. Big smile
Есть примерный план механики, никаких цен, точных деталей, есть прямой разговор, что всё ещё 10 раз могут переосмыслить...
Но разве такие мелочи могут остановить бравых попок-запеканок?!! Смело штурмуем форум и грозимся отменой подписок!

"Да я прям с порога перекину/продам/куплю 1000000000 SP!" Ага-ага, как раз чемодана денег давно лежит без дела и ему нашлось применение. Big smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

ADLAN STEZ
#22 - 2015-10-15 20:22:16 UTC
Как это всё печально. Даже распинаться не хочу, всё, что надо уже написали.
Shade Alidiana
PROSPERO Corporation
#23 - 2015-10-15 20:28:12 UTC
Если что, в 4-4 пока стреляют. Но мало.

И да, по очевидным причинам присоединяюсь к возражающим.
Yessydo Chekalov
Domini Canos
Domini Canes
#24 - 2015-10-15 21:38:20 UTC
Боже, пусть автор этой идеи получит амнезию и забудет о ней навсегда, а вместе с ним и все сотрудники ССР. Всевышний, не дай убить любимую игру.

Чего больше всего не хватает в EVE? Чтобы фитинг был как в Star Drive!

PANZER1233000
Bizarre Adventure Artel
Dracarys.
#25 - 2015-10-15 23:43:14 UTC
Кто-то знает сроки введения донат шопа с премиум свипулем, премиумом +50% к луту и баунти, и голд патронами +50% к трекингу и дамагу
Вот заживем то, как в линейке будет кто задонатил 40к тот и дрючит весь сервер :D
Vollhov
Viziam
Amarr Empire
#26 - 2015-10-15 23:52:14 UTC
Напоминаю.
В Амарри стоит целый монумент. Милости просим. Twisted

End of Time. I'm not fanatic, I'm just a servant by Her Majesty the Empress Jamyl Sarum I. It's time to leave this world to me. YC111 to YC117.12.10 20:00

Yodik
Dwarfed ORE
#27 - 2015-10-16 00:45:47 UTC
CCP Leeloo wrote:
ненужные ему навыки пилота-бурильщика

вот щас обидно было.

В любой непонятной ситуации - качай Prospect.

Mnemet
School of Applied Knowledge
Caldari State
#28 - 2015-10-16 00:49:25 UTC  |  Edited by: Mnemet
Doctor Strips wrote:
Вот наброс, так наброс. Big smile
Есть примерный план механики, никаких цен, точных деталей, есть прямой разговор, что всё ещё 10 раз могут переосмыслить...
Но разве такие мелочи могут остановить бравых попок-запеканок?!! Смело штурмуем форум и грозимся отменой подписок!

"Да я прям с порога перекину/продам/куплю 1000000000 SP!" Ага-ага, как раз чемодана денег давно лежит без дела и ему нашлось применение. Big smile


Доктор, вот я тебя уважаю, чес слово, но тут ты не прав.

Вайн показывает, что идея игрокам не нравиться в корне. И дело не в ив-сру, вк или местном форуме. В местном форуме только две страницы. Открой, ради интереса, англоязычную ветку и почитай. 58 страниц(на момент написания этого поста) состоящих в основном из негативных отзывов. Это я еще не лазил на другие, по причине незнания немецкого, французского и прочих. Подозреваю, что только местные китайцы да корейцы буду рады. Азиатская модель Free2Pay им привычна и знакома.

Я против, категорически, этой идеи в том виде, в котором она представлена. Не потому, что это приведет к появлению супер-пупер нагибалок. Как показывает практика, донат - это только половина дела. Причем активный донат даже вредит игроку, как умелому бойцу. СП, сами по себе, рук не выпрямляют. Но это может оказаться первым шагом к "золотым" патронам и прочей бабуйне. И вот тогда той Ив, которую мы все любим, даже не смотря на новые обновы, придет конец.

Я видел, как убили азиатской моделью наш, русский, проект. Аллоды Онлайн называется. Убили полностью. И я не хочу повторения с единственной ММО, в которую я играю.
Helga Chelien
Doomheim
#29 - 2015-10-16 03:10:38 UTC
Supermassive Destruction wrote:
Helga Chelien wrote:

Что помешает вдонатить плекс и нарезать с уже ненужного персонажа банок на 2-3-5 плексов?

Отвечу Вашими же словами...
Helga Chelien wrote:

Очередной виток цены на плекс

С плексом реально может получиться не очень хорошо...

Поправлюсь - что помешает вдонатить 600 рублей и нарезать с чара баночек на 2-3-5 плексов?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Winter Unicorn
Requiem For Freedom
#30 - 2015-10-16 05:18:17 UTC
Чем продавать голые СП, внося дисбаланс близкий к донату, лучше реализовать продажу наборов скиллсетов, отдельно от персонажа.

_Обвинение компании в неуважении игроков, является недопустимым на форуме (с) Сотрудник CCP _

Loco Prime
School of Applied Knowledge
Caldari State
#31 - 2015-10-16 06:04:47 UTC
Вполне легитимное решение проблемы с десятилетним отрывом папок от новых игроков.
Delian Gaal
Russian Incursion Shcool
#32 - 2015-10-16 06:33:38 UTC
Ой-ёй-ёй, хлопцы, тпруууу, фу-фу бросьте бяку!!!

Почтеннейшие Вы там чего съели то? "Ибо, только сумасшедший рубит сук на котором сидит".
Вместо того, чтобы реализовывать идеи, высосанные из пальцев ног давно почивших фри2плеек, лучше бы углубились в оптимизацию и развитию внутренней составляющей игры, разработку нового и свежего, ранее невиданного миром контента, который украсит, обогатит и поднимет проект на новые, доселе невиданные в МОО высоты.

Пример: Посмотрите на проекты той же Близзард или id, почему у них всегда оглушительный успех??? Да потому, что все проекты собраны и разобраны до молекул, учтен каждый нюанс, каждая щепочка, каждый пиксель на своем месте (видимо поэтому они так долго и разрабатывают свои шедевры), зато потом их проекты живут не одно десятилетие.

Хватит заниматься ерундой, выкиньте всякий "бредовый баласт" из компании вместе с их "светлыми" идеями, найдите адекватных и смекалистых специалистов, которые реально играют в то, что создают и понимают суть происходящего. Займитесь своим детищем, у которого переходный возраст начался, иначе вы его упустите, он распоясается и последствия будут роковыми.

Задумали разработать цитадели, передел влияния, новые шипы/модули/скилы, так сделайте их так, чтобы интерес новых игроков не угасал с младых ногтей и чтобы старики плакали от умиления. Жизнь игроков в ЕВЕ строится не из крабства или ПВП, а из нюансов и мелочей, так дайте их столько сколько нужно, помогите своему детищу стать полноценным взрослым продуктом, на который бы ориентировалась остальная братия разработчиков МОО и ставила бы в пример.

З.Ы. Чет я разошелся, написал много, но наболело уже. ЕВЕ - единственная игра в которую я играю (да и многие, очень многие играют) и хочу, чтобы она дожила до моей пенсии и стала великой и неповторимой вселенной, и тогда я уже по взрослому, без помех реала, за нее возьмусь Pirate
Mnemet
School of Applied Knowledge
Caldari State
#33 - 2015-10-16 06:34:47 UTC
Loco Prime wrote:
Вполне легитимное решение проблемы с десятилетним отрывом папок от новых игроков.


Простите, о каком отрыве вы говорите? В игру я пришел в 2010, но играл только пару месяцев и вернулся лишь летом 2013-го. С 2013-го по нынешний день я выпадал из игры месяца на четыре. Выпадал, в смысле - не оплачивал игру. Итого у меня наберется примерно 2 года чистого времени в игре. 42 мил. СП. И по определенным параметрам, как то к примеру корабли-логисты, я НИЧЕМ не отличаюсь от 10-летних папок, абсолютно ничем. И да, эти 2 года я карибасил по черному, так вот, новичек, который полгода только и делал, что пвпешил, с 95% вероятностью порвет меня в клочья.

Разрыв не в СП, разрыв в практике. Активно играешь, учишься и ты быстро станешь почти как папки. С той лишь разницей, что они могут водить все корабли, а ты только определенные. Но на этих определенных ты сможешь надрать задницу даже папкам.


Кстати, раз пошла такая пьянка. Доля истины в том, что новичек может ошибиться и не правильно начать качаться или понять, что то, что он выбрал в начале ему не подходит(известная майнинг нубо-драма), есть. Поэтому вполне допустима идея дать возможность новичку перераспределить навыки. Но только один раз, и только, к примеру, в течение первых полугода игры. Кнопка, такая же как на перераспределение атрибутов. Но через полгода после создания персонажа она пропадает, как и пропадает возможность перераспределить навыки. Вот это, на мой взгляд, еще более-менее допустимый вариант.
Xen Sapien
Domini Canos
Domini Canes
#34 - 2015-10-16 06:50:01 UTC
залогинюсь таки
Вы хотели предложений? их есть у меня:
- сделать сп-трансплантант импом в определенный слот
- имплант с сп, вставленный в слот, вливает эти 500/400/200/50к сп в течении месяца параллельно с прокачкой основных скилов
- через месяц он (сп-имп) перестаёт функционировать и можно вживлять новый
- механику сборки сп-трансплантанта сделать такой же как и у обычных импов, т.е. привязать к минькам/салу и т.п. только с компонентом сп-экстрактора/аурума
- наложить штрафы на извлечение сп с одного персонажа, или хотя бы с ветки навыков в виде полного выхода персонажа из строя на пару дней (типа реабилитации)
ParaAvis Severasse
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#35 - 2015-10-16 06:51:37 UTC
Народ! СП из воздуха не берется. они уже накопились за 10+ лет игры. это если глобально смотреть.
Вам не предлагают их купить из пустоты, а дополнительно взять денег с тех кто и так уже вложил в игру до вас прокачивая персонажа при этом покупая плексы или подписку. бросил игру или имеет избыток СП

На скорую мысль состряпал
Какие плюсы в рамках одного чара
1) Убрать СП с ненужных веток скиллов- для тех кто не умеет правильно планировать
2) Добавить СП в ту ветку навыков которая не подходит под текущий ремап
3) быстро вкачать необходимые скиллы при наличие исков-реала
4) быстрая прокачка на одной учетке полезных твинков

минусы
1)потеря СП так как есть штрафы при использовании экстраткоров
2) все будут портить ботоводы и РМТшники которые у них закупают иски. отсюда те кто мало играют будут прибегать к их услугам.
3) подоражание ПЛЕКСа за иски. тут тоже самое что и во 2 пункте потому что плексы дорогие и фармить будет очень тяжко честным способом.
4) Не понятно что будет творится с рынком


Раз уж дошло до такого прототипа

ИМХО
1)Лучше просто дать возможность раз в год или при определенном колл СП возможность перераспределения их. полностью в рамках одного персонажа без возможности их передачи другим.
2) покупать Ремап за плексы и/или аурум. не чаще раза в месяц или квартал.
3) при этом вернуть потерю СП при потере ПОДа изза отсутствия апгрейда на клон. как было раньше.
Hominid Fossip
Doomheim
#36 - 2015-10-16 07:10:50 UTC  |  Edited by: Hominid Fossip
Покусились на святое.

На мой взгляд, некоторые моменты все таки надо поправить:

1) Увеличить минимальный порог пользования "эликсирами" и экстракторами до 10кк сп или 6 месяцев полноценной прокачки.
2) Цена на эликсиры должна быть строго фиксированной, не регулируемой рынком и самими игроками (об этом напоминается каждый раз, когда CCP вводит новый платный контент, но мы уже знаем ответ).
3) Использование эликсиров должно предполагать использование внутри одного аккаунта, и не должна просачиваться на рынок (тогда первыми двумя пунктами можно пренебречь).

Если разработчики хотят поправить ситуацию с кривой прокачкой, то отдайте для этого инструменты не рынку, а в руки самих игроков, пусть заливаются донатом для своих собственных нужд (и как следствие помогают еще больше выводить исок за реал, но в точечных машстабах).

P.S. бла-бла, Рубкион, бла-бла, Армагеддон близок, бла-бла, бабло победило все, бла-бла дно почти пробито.
Loco Prime
School of Applied Knowledge
Caldari State
#37 - 2015-10-16 07:50:28 UTC
Mnemet wrote:
Loco Prime wrote:
Вполне легитимное решение проблемы с десятилетним отрывом папок от новых игроков.


Простите, о каком отрыве вы говорите? В игру я пришел в 2010, но играл только пару месяцев и вернулся лишь летом 2013-го. С 2013-го по нынешний день я выпадал из игры месяца на четыре. Выпадал, в смысле - не оплачивал игру. Итого у меня наберется примерно 2 года чистого времени в игре. 42 мил. СП. И по определенным параметрам, как то к примеру корабли-логисты, я НИЧЕМ не отличаюсь от 10-летних папок, абсолютно ничем. И да, эти 2 года я карибасил по черному, так вот, новичек, который полгода только и делал, что пвпешил, с 95% вероятностью порвет меня в клочья.

Разрыв не в СП, разрыв в практике. Активно играешь, учишься и ты быстро станешь почти как папки. С той лишь разницей, что они могут водить все корабли, а ты только определенные. Но на этих определенных ты сможешь надрать задницу даже папкам.


Кстати, раз пошла такая пьянка. Доля истины в том, что новичек может ошибиться и не правильно начать качаться или понять, что то, что он выбрал в начале ему не подходит(известная майнинг нубо-драма), есть. Поэтому вполне допустима идея дать возможность новичку перераспределить навыки. Но только один раз, и только, к примеру, в течение первых полугода игры. Кнопка, такая же как на перераспределение атрибутов. Но через полгода после создания персонажа она пропадает, как и пропадает возможность перераспределить навыки. Вот это, на мой взгляд, еще более-менее допустимый вариант.


Когда каждый второй в игре может сесть на титан а тебе три месяца надо только на крабовый т2 бш это не особо мотивирует андокаться. Овощем обидно быть.
ADLAN STEZ
#38 - 2015-10-16 07:56:01 UTC
Aya Ray wrote:
Эта новость аж побудила меня залогиниться на форуме впервые за 2 года, почти.

фу CCP, фу


  • Пора нам всем опять начать бомбить Житу. Straight



ИМХО:

Лучше бы рассмотрели идею о платной услуге по смене пола и ника персонажа .

К примеру, этот персонаж был простым альтом, но со временем стал мейном, для отыгрыша некой роли для себя -- я бы хотел сменить пол, внешность и имя персонажа и готов заплатить за это.

Вот вам и источник доп. дохода. Учитывая, что в день проходит до 70 сделок по купле-продаже персонажей -- услуга, описанная выше имела бы не плохой спрос...

p.s.

Никак не поверю, что при таком развитии технологий, капсулиры не в состоянии сменить имя или пол. Big smile

Для капсулеров невозможно. Можно конечно генетически подкрутить, чтоб клон стал другого пола, но тогда сознание не узнает тело. Для клонирования используют матрицу ДНК, и создают точную копию, чтоб перенос сознания проходил гладко. Смена пола возможна, но только для каждого тела в отдельности, а это накладно.
Vadim Silin
State War Academy
Caldari State
#39 - 2015-10-16 08:05:53 UTC
Добрый день.

Хочу подключится к разговору и высказать свою точку зрения.

Начну с того, что в целом идея мне нравится.
Почему? Поясню.
С самого основания и по сей день единственным критерием для развития персонажа является время. Это не самый здравый подход, потому как не каждый игрок может/хочет играть в одну игру 10 лет подряд. Еще один нюанс, каждый игрок играет по разному, один заходит в игру только чтобы обновить очередь изучения, другой же сидит сутками в игре. Не зависимо от этого, к определенному этапу развития персонажа они придут одинаково. Не совсем честно, как по мне. Более того, тот кто сидит в ангаре, поставит лучшие имплантанты и будет развиваться быстрее того, кто реально играет и оценивая риски, ставит более дешевые импы. Да здравствует парадокс! Так же есть и еще одна проблема, о которой все знают, но не часто думают - игра далеко не новая, ей уже больше 10 лет. И вот при такой системе прокачки, новый игрок сможет как-то вписаться к ветеранам только, внимание, затратив много лет прокачки. Ну сами подумайте, EVE - игра, досуг, ни один человек без психических отклонений не сможет составить и реализовать план на 5-10 лет в игре. Это не нормально. У многих людей за год радикально изменяется жизнь, составленные на 5-10 лет планы реализуют даже не % людей, а вообще единицы. Да еще и учитывая то, что в отличие от всяких корейских ММО и ВОВ, EVE имеет более высокий средний возраст игрока, т.е играют взрослые люди.

Думаю, что я предоставил достаточно веские причины задуматься.

А теперь минусы. Серьезным минусом я считаю слово "аурум". Вроде и задумка интересная и продумали почти все. Вот только забыли про рынок. Стоимость плекса должна меняться только на основании повышения добычи ИСК игроками. И никак иначе. Насколько я вижу, ССР этого в упор не видят. Ну ввели вы одежду за аурум, ну ввели детские раскраски на корабль за аурум. Что в результате? Положили рынок. Я сам программист и когда выпускаю обновление ставлю себе вопрос "Станет лучше?". Так вот все это тряпье и краска не стоит дестабилизации рынка. НО. Если даже этот хлам смог создать такой хаос на рынке, представьте, что сделает с рынком это предложение. Я понимаю, что горе маркетологи от ССР думают, что ежесекундная разовая выгода перевесит стабильный постоянный доход, но это не так. Приведу пример: Игрок платит за игру плексами, они стоят по 600кк. Потом вводят платья для пилоток за аурум и плекс начинает стоить 1000кк. Но заработок игрока = 1200кк в месяц и такая ситуация его не устраивает. В результате, такой игрок уходит в другой проект. И таких игроков много. Желающие купить платья уже удовлетворили свои фантазии и больше не покупают, а вот часть игроков в других проектах. К слову, тех кто платит плексами хватает, так делают по разным причинам. Кто-то потому что принципиально не платит за игры, кто-то потому что в этот момент нет денег, кто-то школьник-студент, а для кого-то 20$ деньги. Для меня 20$ = 10 кг колбасы. И если мне придется выбирать, EVA проиграет.

Наткнулся на мнение:
Quote:
Вот теперь я действительно переживаю за будущее проекта! Это пожалуй самая глупая ошибка из всех возможных, я считаю что последствия этого "нововведения" будут катастрофические! В еве начнут рулить не умение пилота а толщина кошелька.

Как по мне, это мнение ошибочно. В EVE как рулили руки и опыт, так и будут рулить. Единственное, что даст дополнительное СП - возможность сесть и управлять кораблем. Но СП не даст вам понимания о том, какие решения принимать в бою:
1. На что перезарядится, стоит ли это делать при наличие этого времени в этой ситации.
2. На какой модуль врубить перегрев, в какой момент вырубить.
3. Какая орбита.
4. По какой траектории двигаться.
5. Да вступать ли в бой, в конце-концов.
Все это даст только опыт участия в боя, 500 врагов убил, 500 шипов слил, а не вливание СП.
Или вы считаете, что если дать любому формулу 1, он сразу станет гонять как Шумахер?

А теперь предложение:
Сделайте продажу вспомогательных предметов за ИСК или за СП агентов. Как угодно. Только не вмешивайте сюда аурум. Не губите и так просаженный рынок. ИМХО, платья и раскраски тоже стоило бы убрать с аурума, сам аурум уничтожить, а того кто его придумал лишить премии на пару месяцев за предложение, которое сделало хуже.
При этом, вы все равно выиграете. Почему? Да потому что люди будут покупать СП, а для того чтобы купить СП, нужно либо фармить, либо плекс. С плексов и будет прибыль.
Mnemet
School of Applied Knowledge
Caldari State
#40 - 2015-10-16 08:09:18 UTC
Loco Prime wrote:

Когда каждый второй в игре может сесть на титан а тебе три месяца надо только на крабовый т2 бш это не особо мотивирует андокаться. Овощем обидно быть.


Каждый второй?Shocked

Меня вот мотивирует андокаться на моей Тенге, когда рядом народ на карах карибасит. В смысле, мне конечно тоже хочется кару. С одной стороны, а с другой - это корыто без обвеса стоит в два раза дороже моей пимпованной Тенги. Все вокруг хотят эту кару убить. И вместо кары, у меня на первом месте стоит прокачка всего сабкапитального флота. Который, кстати, в разы востребованее, чем титан или кара, или мазер.

Откройте килборду (не мою) и посмотрите на чем убивают. Все основное ПвП - это фриги, Т3 дестры и крейсера(Т1,Т2 и Т3).

Вы не хотите ПвП, вы краб? Тенга, Рава, да, в общем, что угодно, на чем можно легко и свободно делать практически любое ПвЕ в игре. Моему корешу понадобился месяц, чтобы вкачать ракеты с нуля до приемлемого уровня полета на Тенге.

У меня в 5 вкачаны все Т1 крейсеры, логисты в 5, НАКи в 4, реконы в 4, ХИКи в 1, и 2 Т3 крейсера. Т.е. я могу сесть на 57 видов крейсеров. В реальной жизни я использую 1. Тенгу. Ну и каракал для ПвП в ангаре пылится.