These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Почему в Еве так много суперкапиталов или как это работает.
Author
Previous Topic Next Topic
Irmann
State War Academy
Caldari State
#1 - 2012-01-03 15:23:51 UTC
Почему в Еве так много суперкапиталов или как это работает.

На создание этого небольшого исследования меня сподвигла боль одного из текщих представителей ЦСМ в его новом опусе почитать который можно здесь
http://forum.eve-ru....dpost&p=1582749

А конкретно вот что:

Цитата
Пока суперкапиталам не дадут абсолютно небоевые роли, их обесценивание – и, соответственно, «печатание» новых титанов с максимальной скоростью «печатного станка» будет главным пунктом на повестке дня в нульсеках.


Представитель нулевого альянса старается как можно дальше отвести нас от истинной причины наличия этого "печатного станка" предлагая нам какие то мифические "небоевые роли".

А причин тут две.

1. Доступность, практически неограниченность необходимых ресурсов.
2. Легкость самого строительства.

На настоящий момент я намеренно избегаю темы доступности материалов. Пока существуют алои в том виде как они есть, пока майнер это ругательство, пока лут с останков кораблей добывается одной кнопкой "Взять все" (спасибо Курциблю) проблема не исчезнет никогда, а с годами существования игры будут только усугублятся.

Сегодня мы остановимся на том как это строится.

Итак сначала, для примера и чисто поржать мы попробуем построить такой значимый корабль в Еве как Голем, Т2 батлшип. Берем свежесозданного чара, получаем от компании ССР 2 ремапа и начинаем его качать до уровня... нет мальчики Т2 чертежи обычным смертным неположены, для начала мы его будем качать чтобы получить Т2 БПЦ.

Учим 3-е суток кибернентику в 4, вставляем +4 импы, ремапим на инт и мемори получаем атрибуты персонажа инт +31 и мемори +25

Science V
Mechanics III
Mechanics IV
Mechanics V
Caldari Starship Engineering I
Caldari Starship Engineering II
Caldari Starship Engineering III
Caldari Starship Engineering IV
Caldari Starship Engineering V
Electronics Upgrades I
Electronics Upgrades II
Electronics Upgrades III
Hacking I
Hacking II
Caldari Encryption Methods I
Caldari Encryption Methods II
Caldari Encryption Methods III
Caldari Encryption Methods IV
Caldari Encryption Methods V
Mechanical Engineering I
Mechanical Engineering II
Mechanical Engineering III
Mechanical Engineering IV
Mechanical Engineering V

Итого не много не мало 68 дней 23 часа с копейками. Почему все скилы в 5? Потому что батлы имеют базовый шанс инвента 20%. На проходных скилах без декрипторов мы имеем средний шанс удачного инвента 21% что по сути является переводом чертежей и потерей времени т.к. инвент батлшипа это каких то 3 дня и 3 часа. Алл 5 дает немного лучшие шансы, но без декрипторов все равно преступно мало. Ну а что касается декрипторов то маркет радушно предлагает нам их от 30 до 100кк.

Вы все еще хотите инвентить?

Тогда мы попытаемся голем построить.

Industry I
Industry II
Industry III
Industry IV
Industry V
Frigate Construction I
Frigate Construction II
Frigate Construction III
Frigate Construction IV
Cruiser Construction I
Cruiser Construction II
Cruiser Construction III
Cruiser Construction IV
Battleship Construction I
Battleship Construction II
Battleship Construction III
Battleship Construction IV

Еще 10 дней посидите на станции покурите книжки.
Irmann
State War Academy
Caldari State
#2 - 2012-01-03 15:24:09 UTC
Т.к. БПЦ изначально имеют плохие характиристики по МЕ поучим еще и проходные скилы для любого производственника.


Production Efficiency I
Production Efficiency II
Production Efficiency III
Production Efficiency IV
Production Efficiency V

Еще 12 дней. Не обкурились книжками еще? Тогда посчитаем. Чтобы построить корабль котроый в Еве не решает ничего новому персонажу нужно +- 90 дней, три месяца.

Теперь перейдем к суперкапиталам.

Итак чтобы построить посудину которая в Еве решает все нам требуется

Mechanics III
Mechanics IV
Mechanics V
Industry I
Industry II
Industry III
Industry IV
Industry V
Production Efficiency I
Production Efficiency II
Production Efficiency III
Production Efficiency IV
Production Efficiency V
Capital Ship Construction I
Capital Ship Construction II
Capital Ship Construction III
Capital Ship Construction IV
Capital Ship Construction V

Итого 78 дней. Но дело не в строителе титанов их можно иметь одного-двух на весь альянс. Дело в капитальных компонентах которых внешне на титан надо вроде бы дофига. Если один чар строит и титан и куски на него. А теперь следите за руками, чтобы начать строить куски надо...

Mechanics III
Mechanics IV
Mechanics V
Industry I
Industry II
Industry III
Industry IV
Industry V
Production Efficiency I
Production Efficiency II
Production Efficiency III
Production Efficiency IV
Production Efficiency V
Capital Ship Construction I

Всего то 20 дней. Вот так легким движением брюки превратились в элегантные шорты.

Как это работает?

Вы берете 1 акаунт и качаете ему строителя титанов и N акаунтов и качаете им на каждом твинке по строителю кап кусков. Через 80 дней вы получаете печатный станок по производству суперкапиталов. Ах да конечно, чаров конечно можно купить, такие строители т.е. с выкаченным Production Efficiency V считаются как болванки и строят чуть больше чем трансфер за них. Ну я себе выкачал пяток просто походя, пока думал что мне дальше качать кар или дред :)

К чему я это все... я как карибас производственник давно удивляюсь несуразности и непродуманности некоторых требований по скилам к производсву. Ну для примера производство батлшипов вообще не требует скила Battleship Construction. Это не шутка, Индустрия в 1!!!! (Один!!!!!!!, единица!!!!) и строй блобы неограниченных размеров.

И блобы титанов рождаются тоже поэтому. 20 дней для того чтобы начать строить кап. куски это много или мало? Это смешно!

Пути решения? Чтобы сесть на титан надо качатся год, вот и найдите пути чтобы уметь строить титан было надо тоже год, а компоненты на них полгода. Справедливо не?

Если разработчики заинтересуются данной темой, то я готов собрать все или почти все несуразности и ошибки в производстве и выложить мое видение путей их решения.

Спасибо.
Mbopa
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#3 - 2012-01-04 12:11:49 UTC
Очередной вайн про то что аллои надо нерфить?

Тогда предлагаю запретить продажу аллоев в хайсеках-сразу в разы упадет постройка суперкапов
Irmann
State War Academy
Caldari State
#4 - 2012-01-04 16:02:36 UTC
Не знаю как все остальные, может тут и есть ясновидящие... но как автор сего труда я понять не могу: а где тут про алои?
Mbopa
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#5 - 2012-01-04 23:23:20 UTC
4-й абзац
Glendel
The Scope
Gallente Federation
#6 - 2012-01-05 08:32:30 UTC
+ Капверфи + Компонент осбиралки + Кап ангары + БПО на компоненты(15+ лярдов) + БПО на сами корабли + Посы + Обвес на посы в виде резов + Топливо на время постройки + Охрана всего этого добра + Аллои и миники.

Потом все это привести в одно место и прикрутить(CSAA занимает лям кубов + минералы). А потом еще защищать ибо на чьенить левое CSAA минуса слетаются как мухи.

Строить конечно можно из комплектов бпц, но мы жесобираемся ставить станок, опять же реальным станочникам кинуть 20+ лярдов на капитал бпо не проблема.

Большим али не помешает покупать чаров индустрийщиков и капиталхолдеров, что они и делают собственно.

Вдобавок все это дело собирается совсем не в течении 1 часа как БШ, сначала построить все компоненты в несколько очередей (а их всего 10 в перфект скилах на 1 чара), а потом собрать сам корабль, что займет от недель до месяцев (кары или титаны)

Из всех капиталов более или менее быстро и без проблемно строятся дреды и кары.

Можно конечно все скилы резко сделать х12, даже индустрию, только это ни к чему не приведет, индустрийщиков уже чуть больше чем дофига.

ЧиЧиПи уже добавило веселья капитал строителям, повесив ограничение на количество бриджей в системе.

Как то так.
Irmann
State War Academy
Caldari State
#7 - 2012-01-05 12:59:59 UTC
Mbopa wrote:
4-й абзац

Хм... советую прочитать дальше 4-ого абзаца. Там дальше есть много букв сложенных в предложения и в целом образующие текст. Текст в котором про алои нет ни слова, а обсуждаются совсем другие вопросы.

Glendel мы говорим не про Васю Пупкина решившим надорвать пупок и построить титан в одно лицо. Речь идет о станках. В которых уже все есть, и БПО и строительные ауты и крестьяне которые возят миники сами. Причем здесь бриджи?
Glendel
The Scope
Gallente Federation
#8 - 2012-01-05 15:41:41 UTC  |  Edited by: Glendel
По бриджам ты возить будешь аллои / миники на фрейтаках, дф туда сюда за зря гонять нудно.

А станковладельцам не проблема купить качанных чаров, хоть 10 хоть 20.
Irmann
State War Academy
Caldari State
#9 - 2012-01-05 17:41:30 UTC
Glendel wrote:

А станковладельцам не проблема купить качанных чаров, хоть 10 хоть 20.

Вот об этом и речь, хотя покупать в принципе бессмысленно. Зачем? Кап строитель 20 дней качается. Что такое 20 дней по меркам евы?
Опять же продавцов за реал банить тоже смысла нет, 20 дней и все по новой.

Предлагается увеличить требования для строителей как кусков.

Frigate Construction V Cruiser Construction V Battleship Construction V для кап строителя должно быть справедливо.
Хочешь строить капиталы - умей строить все остальное.
Mbopa
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#10 - 2012-01-06 03:47:00 UTC
Угу. Производитель атомных подводных лодок без сомнения должен уметь строить лисапеды и тазики, да
Irmann
State War Academy
Caldari State
#11 - 2012-01-06 11:33:34 UTC
Не строители АПЛ должны уметь строить тазики, а их владельцы должны уметь строить что то помимо АПЛ.

Можно понять против чего ты выступаешь, бизнес рушится, все дела. Но нам важнее игра, а не твой личный бизнес.
Irmann
State War Academy
Caldari State
#12 - 2012-01-18 13:48:35 UTC
Из обсуждение аналогичной темы на ру форуме:

Привязать бпц на куски и сами суперы к расовому лп шопу. За очень много лп.
Для альянса купить бпо на титан в принципе не составляет труда, а бпо на суперкарриер и подавно, доступно даже карибасу одиночке.

Ну или как реализовано получение бпц на саньшовский мазер, выпадение бпц из врека, только привязать это к фракционным войнам.

Вообще бпо в маркете для всех желающих для масс онлайн игре не самая здравая идея.