These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next page
 

Ребаланс мазеров. Предложение (попытка №1)

First post
Author
Metal Hunter
The Explorers Club
#1 - 2015-10-06 12:59:20 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Попытаюсь внести предложение.
Суть этого предложения сводится к тому, чтобы в игру вернулись мазероводы на своих мазерах.
Возможно началось бы какое-то движение/шевеление.
Чаще бы стали использовать/логинить мазера.

Итак: Предлагаю вернуть мазерам всё то что у них отняли и возможно даже немного больше чем отняли (чуть-чуть).
Ввести в игру модуль аналогичный сиджу и триаге, этакий гибрид. Который будет устанавливаться на мазер лишая его возможности двигаться, варпать и прыгать. Но при этом дающий ему возможность раздавать файтера (как раньше), увеличивающий дамаг файтеров и бомберов, скорость лока файтеров и бомберов, трекинг файтеров и бомберов, а так же в этом режиме увеличивается откачка и уменьшается необходимое количество капы для модулей личной и дистанционной откачки. При активации этого модуля мазер может выпускать только 10 файтеров или файтер бомберов, но дамаг они наносят как 20. Без этого модуля, но с модулями на дополнительных файтеров мазер может выпускать 15 файтеров, но дамаг от них уменьшить. Дамаг уменьшить так чтобы он был больше чем у кариера. К примеру у Виверны больше чем у Химеры, но меньше чем был. Так же увеличить дрон бэй. И если этот модуль будет работать от стронция, то добавить соответствующий отсек именно для стронция. К примеру на 10000 едениц стронция.

Возможно в случае введения этого модуля мазера станут более уязвимы, чаще станут попадаться, но и не будут совсем беззащитными, что может привести к боям с участием супер капиталов.

ADD: увеличение урона наносимого файтерами и бомберами, а так же скорость лока мазера и файтеров в этом режиме необходима для того, чтобы на мазер можно было установить резисты, а не модули на скорость лока. Чтобы Мазера стоящие в этом режиме не были такими уж тонкими. То есть чтобы для того чтобы убить мазер нужно было собрать флот. Пусть этто будет флот из каких-нибудь Видов и других ковроклочных прыгающих по ковроцине. Или те же дреды, мазера, тытаны и кары. Или тот же флот из 40-60ти бобров.
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#2 - 2015-10-06 13:13:51 UTC
Я просто хочу узнать чуть больше, с мазерами действительно всё так плохо ?

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

Zakatka Night
#3 - 2015-10-06 13:14:42 UTC
Metal Hunter wrote:
возможность раздавать файтера

главное чтобы не у поса Shocked
Metal Hunter
The Explorers Club
#4 - 2015-10-06 13:18:03 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Zakatka Night wrote:
Metal Hunter wrote:
возможность раздавать файтера

главное чтобы не у поса Shocked

Ну пусть этот модуль нельзя активировать на дистанции ближе 100км. от POSа. Или даже 300 км.
ADD: А в случае активации под POSом или на запрещённой дистанции его бы бампало, при чём чем ближе к POSу тем сильнее бамп.
Не 300 км это перебор как мазера тогда структуры мочить будут. Дистанцию нужно согласовывать.
Metal Hunter
The Explorers Club
#5 - 2015-10-06 13:55:12 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
DivineHero wrote:
Я просто хочу узнать чуть больше, с мазерами действительно всё так плохо ?

А для чего они сейчас нужны? Кап каток не актуален. Систему клайма поменяли. Прыжки порезали. Фарм мазерами порезали. Глянь как цены на мазера упали.
Титан тоже давно порезали, но титаны хоть пробрасывать умеют, а мазера?

Если с ребалансом мазеров (введением модуля) вернутся мазера и на них станут летать, то будет хоть какой-то шанс их поймать и убить, а что сделаешь с мазером который в принципе не логинится - никогда и вообще?
Helga Chelien
Doomheim
#6 - 2015-10-06 14:49:02 UTC
Zakatka Night wrote:
Metal Hunter wrote:
возможность раздавать файтера

главное чтобы не у поса Shocked

Та шо ты переживаешь. Посов скоро не будет. Мазеры, Орки, Рорки отомрут сами. Тихо и без мучений.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

ADLAN STEZ
#7 - 2015-10-06 18:54:32 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
Что мазеры, что титаны. Со временем потеряли статус элиты.
Главные проблемы на сегодня.
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#8 - 2015-10-07 05:16:43 UTC
Мазеры-Шмазеры... Весной все будет, как масленица придёт, так всё и произойдёт. А пока, давайте скупать дешёвые мазеры и кап пилотов.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#9 - 2015-10-07 05:18:30 UTC
Helga Chelien wrote:
Zakatka Night wrote:
Metal Hunter wrote:
возможность раздавать файтера

главное чтобы не у поса Shocked

Та шо ты переживаешь. Посов скоро не будет. Мазеры, Орки, Рорки отомрут сами. Тихо и без мучений.


Мазеры в гаражах, Рорки в последней агонии, а вот Орку не надо хоронить, один из немногих универсальных кораблей, еи убавить не прибавить. Ну если тока Т2 вариант Cool

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

ISD RocketJump
Ministry of War
Amarr Empire
#10 - 2015-10-07 13:27:48 UTC  |  Edited by: ISD RocketJump
DivineHero wrote:
Я просто хочу узнать чуть больше, с мазерами действительно всё так плохо ?


На самом деле нет. После буста шилдовых суперов стали появляться данк-сетапы, утыканные ДДА, навкомпами и омнилинками (это же, к слову, подарило нам такие шедевры инженерного искусства, как нано-нидхоггуры с офицерскими ДДА, нагибающие целые флоты).
Более того, неумолимая статистика как бы говорит нам, что на пост-Фиби пространстве суперкапиталы погибают значительно чаще, чем до этого, что, собственно, и указывает на то, что суперами пользуются чаще и больше.

ISD RocketJump

Lieutenant

Community Communication Liaisons (CCLs)

Interstellar Services Department

Zakatka Night
#11 - 2015-10-07 13:32:18 UTC
Quote:
на пост-Фиби пространстве суперкапиталы погибают значительно чаще, чем до этого, что, собственно, и указывает на то, что суперами пользуются чаще и больше.

к сожалению, погибают они в основном на перегонах, очень тяжело убить супер в "реальном" бою - так как они всегда стоят в разгоне на пос - очень важно порезать дамаг из разгона имхо! - ведь их нельзя таклить цепторами а дикторы и хд умирают быстро.
ISD RocketJump
Ministry of War
Amarr Empire
#12 - 2015-10-07 13:48:11 UTC
Zakatka Night wrote:

к сожалению, погибают они в основном на перегонах, очень тяжело убить супер в "реальном" бою - так как они всегда стоят в разгоне на пос - очень важно порезать дамаг из разгона имхо! - ведь их нельзя таклить цепторами а дикторы и хд умирают быстро.


Внезапно, тяжело убить супер в бою - потому что он супер. Разгон - это еще полбеды. Талисман-виверны - вот настоящий ад.
И вся история борьбы слабого соперника с более сильным - поиск уязвимостей, в том числе и уничтожение на марше, эдакая "партизанская война". Жертвуют хикторами, дикторами - но победа над значительно более дорогим и мощным кораблем не дается просто так: "не будь на то Господня воля - не отдали б Москвы!"

ISD RocketJump

Lieutenant

Community Communication Liaisons (CCLs)

Interstellar Services Department

Metal Hunter
The Explorers Club
#13 - 2015-10-07 14:07:30 UTC
ISD RocketJump wrote:

На самом деле нет. После буста шилдовых суперов стали появляться данк-сетапы, утыканные ДДА, навкомпами и омнилинками (это же, к слову, подарило нам такие шедевры инженерного искусства, как нано-нидхоггуры с офицерскими ДДА, нагибающие целые флоты).

Да, конечно, когда-то Амарский Аеон был самым крутым, танк был бешеным. Но после буста самой крутой стала Виверна + сет ей ставить не нужно как Аеону. Да и танк у Виверны в мед слотах, а в лоу слотах ещё и на дамаг размещается.
Но после последнего нерфа от их использования многие отказались.
Metal Hunter
The Explorers Club
#14 - 2015-10-08 06:31:52 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Так что на самом деле ДА! Плохо. И именно потому что их стали меньше использовать. я уже писал выше, но повторюсь.
Именно потому что они стали меньше нужны. Причин которые появились с патчами оказалось достаточно для того чтобы супер капиталы стали не нужны. Прыжки порезали. И как я писал выше кап каток стал сразу не нужен. Так как удержать пол карты в своих руках стало не реально, потому что не напрыгаешься, то необходимость в мазерах по уменьшилась. Единственное для чего их оставалоь применять так это для защиты постоянного места дислокации. То есть домашней системы. Но после порезали файтера мазерам. И так как капиталы больше не прилетают выносить всё и вся мазера стали вообще не нужны. Ни для защиты не пригодны, ни для нападения, ни для чего то другого. Одно слово ГАРАЖ.

Вместо введения прыжковой усталость могли бы просто изменить расстояние между регионами на карте. Так чтобы Супер капиталы не могли прыгать. И по гейту ведущему в другой регион не могли пройти. Для того чтобы попасть в соседний регион необходимо было построить супер гейт для капиталов и супер капиталов. Который в свою очередь может быть уничтожен. И когда супер гейты построены, то супера могут спокойно пройти по гейту.
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#15 - 2015-10-08 07:32:45 UTC  |  Edited by: Tiddle Jr
Metal Hunter wrote:
Так что на самом деле ДА! Плохо. И именно потому что их стали меньше использовать. я уже писал выше, но повторюсь.
Именно потому что они стали меньше нужны. Причин которые появились с патчами оказалось достаточно для того чтобы супер капиталы стали не нужны. Прыжки порезали. И как я писал выше кап каток стал сразу не нужен. Так как удержать пол карты в своих руках стало не реально, потому что не напрыгаешься, то необходимость в мазерах по уменьшилась. Единственное для чего их оставалоь применять так это для защиты постоянного места дислокации. То есть домашней системы. Но после порезали файтера мазерам. И так как капиталы больше не прилетают выносить всё и вся мазера стали вообще не нужны. Ни для защиты не пригодны, ни для нападения, ни для чего то другого. Одно слово ГАРАЖ.

Вместо введения прыжковой усталость могли бы просто изменить расстояние между регионами на карте. Так чтобы Супер капиталы не могли прыгать. И по гейту ведущему в другой регион не могли пройти. Для того чтобы попасть в соседний регион необходимо было построить супер гейт для капиталов и супер капиталов. Который в свою очередь может быть уничтожен. И когда супер гейты построены, то супера могут спокойно пройти по гейту.



Видно что человек пишет об общей проблеме, но через призму своего личного опыта, что не верно в принципе. Если ты, твоя корпа или альянс испытывают трудности с реализацией сильных сторон мазеров, то это не значит, что эти проблемы есть у всех остальных присутствующих на карте.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Metal Hunter
The Explorers Club
#16 - 2015-10-08 09:00:28 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Tiddle Jr wrote:

Видно что человек пишет об общей проблеме, но через призму своего личного опыта, что не верно в принципе. Если ты, твоя корпа или альянс испытывают трудности с реализацией сильных сторон мазеров, то это не значит, что эти проблемы есть у всех остальных присутствующих на карте.

Наличие супер капиталов в корпе/альянсе сейчас всего лишь как сдерживающий фактор говорящий о том, что в случае чего корпорация/альянс может убить определённое количество капиталов напавших. Других вариантов лично я не вижу. Можно конечно ещё и фармить на мазереBig smile, что возможно некоторые и делают. Но это опять таки не отменяет правдивости написанного мной выше и не говорит о том, что мой взгляд не верен, или что абсолютно никакой проблемы нет.
Возможно кому-то всё равно потому что просто не водит супера и тем более мазер. Кто то предпочитает водить ганги из фригатов и дестроеров или круз формат. Для этих ребят нерф мазеров просто подарок. Эти ребята хотят быть крутыми на маленьких корабликах и чтобы все включая супер капиталы сидели и боялись. Хотят прилетать в охраняемые системы, где базируются флоты с поддержкой супер капиталов и всех там гонять и нагибыть. Абсолютно не думая, а как это сделать. Правильно ведь для того чтобы сливать крабам кары в охраняемых системах нужно набрать прокаченную команду. Как вариант сесть на БО или собрать бобро флот из 40+ бобров и т.д.. и т.п. Сколько было написано на форумах! "Мы пришли к ним на PVP, а они нас файтерами с мазера розданными на всякую мелочь это не честно!"
А где вы видели честное PVP? Внезапно, но похоже что по пониманию некоторых игроков, когда они приходят на PVP "цель" должна приготовиться умереть, стоять на месте, дрожать, а ещё лучше вырубить все активные модули.Big smileShocked
Ну что, докричались!

Убивать целый класс кораблей это глупо.
Да недавно была заруба в которой было уничтожено несколько мазеров. Кто то кого-то развёл и красиво. Но сейчас это больше похоже на избавление от ненужного металолома чем на бой. И это ничто по сравнению с тем что было. Хотя на это можно смотреть с разных точек зрения.
Интересно как лично вы видите сейчас реализацию мазеров?
ADD: В своих постах я упомянул все возможности реализации мазера в этой игре.
Zakatka Night
#17 - 2015-10-08 10:33:53 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
ну файтера были реально читом - 4к дпс (5 шт с ревенанта), который долетал до мелочи и управлялся с цептора при нулевом риске для самого капитала.
Metal Hunter wrote:
как лично вы видите сейчас реализацию мазеров?

имхо мазер должен быть как дред - уязвим к электронике, стоит в сидже, стоит порядка 5-7ккк, может докаться, но дает раза в 2-3 больше дпс чем дред - этакой не запредельно дорогой корабль, который можно будет чаще использовать в боях. но чтобы плохо страховался (как т2 корабли) .

А в качестве "уникальной фишки" можно ввести модуль, который фитится тока на мазер и будет в 2 раза резать хилку цели Pirate
- итог новая уникальная ниша и необходимость хотя бы 1 мазера в любом крупном бою Big smile
Metal Hunter
The Explorers Club
#18 - 2015-10-08 10:54:00 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Когда я спрашивал: -"как лично вы видите сейчас реализацию мазеров?" Я имел ввиду, что может Tiddle Jr видит ещё какое-то применение мазеру на данный момент, т.е. уже после того как он занерфлен в конец.
Как использовались мазера?
1. Кап каток в кап. зарубах и для уничтожения вражеского капитального и супер капитального флота.
2. Раздача файтеров другим кораблям как при защите системы так и для фарма.
3. Гараж для более мелких кораблей и транспортировка кораблей при переезде на новое место жительства.
Есть ещё?
Первые два пункта почти убиты, сейчас конечно остались ещё пилоты которые летают на суперах, но не такое количество как было раньше.

Чит это или не чит - файтера с мазера, но он того стоил и ради этого многие его вкачали. Мазер - это авианосец и раздавать файтера это основная его функция как авианосца. А сколько народу вкачало Никсы? Игрок трудился, платил за игру, тратил своё время, убил кучу времени на прокачку. Почему он не имеет право на привелегии? Тем более что он заслужил это право - летать на таком дорогом корабле. А что сделал тот кто или не может или не хочет летать на супер капиталах? Летает на фригатах, крузаках и убивает подобные ему по тонажу корабли, а теперь его амбиции зашкаливают, он замахнулся на капиталы и супера, а ему надавали тумаков?! Так получается что ли?

И раньше не всё так безопасно было для спуров - их ещё и выбампывали с POSов.

ADD: вместо того чтобы вводить в игру новые корабли для решения каких-то проблем подобного рода, уже существующие корабли начинают резать и нерфить. Ввели бы аналог кораблей дрифтеров, да ещё и чтоб ковроклочные вот была бы смерть суперам. Фармить на таких было бы нельзя, а убивать супера не большой группой пожалуйста. А мазерам оставили бы их фишки. И те кто хотел бы убивать супера садились бы на эти новые корабли и радовались.
Это всего лишь один из примеров как можно решать задачи. Пусть идея с аналогом кораблей дрифретов неважная, но провести аналогию и придумать что то своё можно. EVE должна развиваться, а не деградировать.

ADD: так же можно было бы ввести линки бонусникам которые запрещали бы раздачу файтеров в системе где крутятся. То есть создавали бы помехи и сбои в рабете аппаратуры управляющей дронами. Или модуль аналогичный дизрапторам - залочил корабль, активировал модуль и файтера верулись на мазер. А можно уже сейчас ввести линк для бонусников, который позволял бы мазерам раздавать файтера. Пусть даже этот линк будет ставиться только на супера.Big smile
Почему нельзя просто включить мозг?Evil
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#19 - 2015-10-08 12:56:46 UTC
http://evenews24.com/2015/10/07/en24-podcast-ep-25-capital-ships/

если есть возможность прослушать и перевести о чем говорят, графики наглядно показывают текущую картину.

Что касается суперов, а конкретно мазер шипов раз уж о них речь.

Убрать у мазеров логистическую составляющую в принципе, зачем она им? Оставить для мазеров ТОЛЬКО ф.бомберов и функцию их раздачи в качестве суппорта сделать составляющей ролью. Сделать их более ориентированными на поддержку флотов, командный центр кап класса. Как минимум два линка с бонусами. Что касается особой роли, о которой пишет Zakatka, то пока не решил Cool


"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Metal Hunter
The Explorers Club
#20 - 2015-10-08 13:30:39 UTC  |  Edited by: Metal Hunter
Комменты говорят о том, что основная масса игроков которые управляли капиталами и супер капиталами не довольна тем что с ними сделали. И что большинство бельше не сядет на супер.
123Next page