These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Что делать, если поймали твой КАР?

First post
Author
Contra Hunter
Stellar Astronomy
Brothers of Tangra
#1 - 2015-10-05 09:21:01 UTC
День добрый.
Я мало что понимаю в возникшем вопросе, потому прошу знающих (!) людей помочь мне советами. Тех, кто не знает или хочет самоутвердиться за счёт унижения другого человека, я прошу не высказываться.

Я почти прокачал трёх персонажей на КАРу - Archon. Я Амарр, потому выбрал именно этот корабль, хоть он, как говорят, и не слишком удобен для дрон-регионов (в первую очередь из-за сложностей с доставкой топлива).
Четвёртый персонаж будет использовать коммандный корабль - Absolution - примерно вот с таким фитом:

http://c2n.me/3ooA95Y

В дрон-регионе (как, пожалуй, и почти везде) есть проблема с залётными нейтралами. Потому я планирую на КАРах делать аномалии - хорды. Нет, десятки не буду, хотя и знаю, что они выгоднее.
Скорее всего, три КАРы будут одновременно делать одну хорду. Да, невыгодно, но за isk'о/часом я не гонюсь. Относительная безопасность для меня важнее (пожалуйста, не переубеждайте).
Примерный фит у КАР будет вот такой:

http://c2n.me/3oovZc7
http://c2n.me/3ooECfL
http://c2n.me/3ooEKq7

Как, на мой взгляд, это будет выглядеть:
Три КАРы прыгают на хорду, скажем, в 50 км. Становятся в минимальный разгон на ПОС, берут друг друга в лок. Теоретически, непись не сможет продавить КАРу, если он использует Capital Armor Repairer I. На крайний случай есть Capital Remote Armor Repairer I.
В систему залетит цептер, поймает одну КАРу, бросит на неё Дизварп и зажжёт цино. На него (почти наверняка), прыгнут: 3 КАРы (Thanatos и Archon), 3 БО во фракционном обвесе на 2,5-5 миллиардов (Sin и Redeemer, гораздо реже - Widow).
Я на той КАРе, на которой сфокусирован вражеский огонь, включаю Triage Module I. Как я понимаю, вдвое увеличивается восстановление брони и вдвое уменьшается цикл ремонта брони (но и капа утекает вдвое быстрее, я прав?).
Продавить такую КАРу становится вдвое (или вчетверо?) сложнее - либо нужен большой ДПС, либо ждать, пока закончится капа. Или указанного мною числа врагов вполне хватит, чтобы слить КАРу под этим модулем?
Также у такой КАРы увеличивается дистанционный ремонт брони - можно чинить вторую и третью КАРы, которые НЕ находятся в Triage-режиме. Они тем временем пытаются уничтожить нападавших.
Кстати, кого в такой ситуации в первую очередь пилить? БО или одну из вражеских КАР?
Как я знаю, КАРы лучше убивать Файтерами. У меня их два типа - Einherji и Templar, использовать планирую оба типа одновременно. Оправданно ли это?
А чем убивать БО? Тоже Файтерами или Heavy-дронами?
И вот ещё вопрос. Я все три КАРы сделал одного фита. Так удобнее их фитить. Есть ли смысл делать одну КАРу именно для откачки двух других (Triage Module I + кучку батареек + резисты, а на остаток - Файтеры и модули на них для хорды)?
Есть ли смысл ставить на такую КАРу парочку Capital Remote Capacitor Transmitter I?
И стоит ли лишний месяц прокачивать скилы на Triage Module II?
Так ли важны в данном случае модули Drone Navigation Computer II и Omnidirectional Tracking Link II? Может быть, их стоит заменить на что-либо иное?
Ах да, и ведь КАРы лучше застраховать, да?

Суть фита моих КАР состоит в том, что.... я понимаю, что в любом случае меня поймают. Опыта нет, так что это неизбежно. Да и с опытом люди тоже теряют КАРы. Потому я хочу быть уверен, что смогу благополучно отбиться от врагов. Но фитить полноценные PvP-КАРы не хочу - подозреваю, что прохождение хорд тогда затянется очень и очень сильно, так ведь? Да, я знаю, это парадокс, нубство и инвалидность - полу-PvP, полу-PvE КАРа, но я стараюсь найти хоть какую-то середину.

Прошу дать ответы на каждый вопрос, в целом прокомментировать (конструктивно) выбранную мною тактику и фит кораблей. Дать советы, как можно оптимизировать то и другое с учётом всех перечисленных мною условий (кстати, какой имплантант на командование флотом лучше поставить пилоту Absolution'а?).
Повторюсь, опыта у меня в подобном нет, пробовать буду впервые, потому буду признателен за любые добрые и профессиональные советы, указание нюансов, описание тактики и поведения в ситуациях разного качественного и количественного флота врагов.
Заранее благодарю за помощь.
Asl Yotosala
The First Foundation
Legion of xXDEATHXx
#2 - 2015-10-05 09:39:15 UTC  |  Edited by: Asl Yotosala
надо полагать в таком фите эти кары скушают и попросят еще Big smile
1) накидают нейтриков и кары сдуются
2) где цинка ? и заходишь в хоум деф, чтобы можно было дернуть чип-н-дейлов
Contra Hunter
Stellar Astronomy
Brothers of Tangra
#3 - 2015-10-05 09:45:16 UTC
Asl Yotosala wrote:
надо полагать в таком фите эти кары скушают и попросят еще Big smile
1) накидают нейтриков и кары сдуются
2) где цинка ? и заходишь в хоум деф, чтобы можно было дернуть чип-н-дейлов


Был бы признателен за более развёрнутый ответ с конкретными предложениями.
Contra Hunter
Stellar Astronomy
Brothers of Tangra
#4 - 2015-10-05 10:18:16 UTC  |  Edited by: Contra Hunter
О, и как выглядит процесс смены фита непосредственно во время самих боевых действий? Обязательно ли для этого использовать Depot-модуль или, я слышал, можно использовать рядом находящиеся КАРы?
Contra Hunter
Stellar Astronomy
Brothers of Tangra
#5 - 2015-10-05 10:19:17 UTC  |  Edited by: Contra Hunter
И посоветуйте, пожалуйста, PvP -фит для подобной ситуации. Благодарю.
ISD Rontea
ISD STAR
ISD Alliance
#6 - 2015-10-05 11:23:51 UTC  |  Edited by: ISD Rontea
Крайне рекомендую автору темы собрать эту тройку карриеров и попрактиковаться на тест сервере Singularity. В идеале попробовать своими двумя спилить третий, получите несколько однобокий и своеобразный, но опыт. На текущем этапе вам нужно вообще научиться ими управлять.

Quote:
В систему залетит цептер, поймает одну КАРу, бросит на неё Дизварп и зажжёт цино.

cynosural system jammer

Имплант для Absolution - Armored Warfare Mindlink. И досконально изучить эффекты бонусов и влияющие на них импланты.

Quote:
Суть фита моих КАР состоит в том, что.... я понимаю, что в любом случае меня поймают. Опыта нет, так что это неизбежно. Да и с опытом люди тоже теряют КАРы. Потому я хочу быть уверен, что смогу благополучно отбиться от врагов. Но фитить полноценные PvP-КАРы не хочу - подозреваю, что прохождение хорд тогда затянется очень и очень сильно, так ведь? Да, я знаю, это парадокс, нубство и инвалидность - полу-PvP, полу-PvE КАРа, но я стараюсь найти хоть какую-то середину.


И к этому нужно быть готовым. Создавать интел канал, знать с какого направления может ожидаться угроза. 100% уверенности в защите вам не даст никто, может открыться портал из которого появится три титана или 2-3 дредноута с поддержкой. Ставьте максимальную защиту на корабли и изучите параметры удаленной и своей откачки от карриеров, замкнутая система из трех носителей способна сгенерировать гораздо больше энергии, чем может потратить даже с учетом нейтрализации энергии, думаю капцепь будет эффективнее триаги в случае нападения. И сменные модули на сопротивление, ремонт, возможно даже собранные интердиктор, тяжелый интердиктор или баалгорн с нейтрами в ангаре кораблей помогут больше, чем третий карриер,
Два карриера берут на прицел третий, из него выбрасывается баалгорн, пилот третьего карриера в него садится, его накачивают энергией, а он нейтрит одну из целей. Если провернуть этот маневр быстро, то запрыгнувшие карриеры будут испытывать острый недостаток энергии (после пропрыга накопителю нужно время для подзарядки), так их можно вынудить отварпать или убить, так же пустые карриеры не смогут откачивать блек опсы.

Почему именно дронреги? Есть более выгодные места для проживания в таком составе. И почему именно карриеры, есть и другие корабли, которые будут эффективнее в отстреле NPC.

ISD Rontea

ISD STAR Executive

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Contra Hunter
Stellar Astronomy
Brothers of Tangra
#7 - 2015-10-05 11:34:34 UTC
ISD Rontea wrote:
Крайне рекомендую автору темы собрать эту тройку карриеров и попрактиковаться на тест сервере Singularity. В идеале попробовать своими двумя спилить третий, получите несколько однобокий и своеобразный, но опыт. На текущем этапе вам нужно вообще научиться ими управлять.

Quote:
В систему залетит цептер, поймает одну КАРу, бросит на неё Дизварп и зажжёт цино.

cynosural system jammer

Имплант для Absolution - Armored Warfare Mindlink. И досконально изучить эффекты бонусов и влияющие на них импланты.


Благодарю за ответ.
Джаммера в системе нет и вряд ли поставят - в системе станция на рефайн минералов. Многие слетаются.
Будем думать.
Logan4ik Bastardo
Galaxy Collapse Inc.
#8 - 2015-10-05 11:38:36 UTC
3 перса купил, 3 кары купил, бонусника купил, ездить на всём этом - не купил...
п.с. не важно какие будут фиты, если ты сидишь под посом при виде лампочки
Contra Hunter
Stellar Astronomy
Brothers of Tangra
#9 - 2015-10-05 11:43:23 UTC
Logan4ik Bastardo wrote:
3 перса купил, 3 кары купил, бонусника купил, ездить на всём этом - не купил...
п.с. не важно какие будут фиты, если ты сидишь под посом при виде лампочки


Я ничего не купил, кроме половины фита.
Остальную половину фита + сами КАРы я построил.
Персонажей прокачал из шахтёров.

Зачем сразу так так нехорошо про меня думать-то?
Contra Hunter
Stellar Astronomy
Brothers of Tangra
#10 - 2015-10-05 11:49:37 UTC
ISD Rontea wrote:


Почему именно дронреги? Есть более выгодные места для проживания в таком составе. И почему именно карриеры, есть и другие корабли, которые будут эффективнее в отстреле NPC.


Дронреги потому, что я тут живу. Менять Корпорацию не хочу из-за какого-то... чувства солидарности и патриотизма, что ли. Может, недальновидности. Неважно.
КАРы потому что, как я надеюсь, ими можно будет фармить в полу-афк режиме, лишь поглядывая на локал и в канал безопасности.

Идея насчёт Bhaalgorn.... очень интересно и необычно. Есть у меня такой корабль. Однажды участвовал в PvP при защите домашней системы. Помог.
Но очень уж непростая (для меня, я же шахтёр) схема предложена в его использовании.... надо думать.

Советы полезные и познавательные.
Logan4ik Bastardo
Galaxy Collapse Inc.
#11 - 2015-10-05 11:55:37 UTC
Contra Hunter wrote:
Logan4ik Bastardo wrote:
3 перса купил, 3 кары купил, бонусника купил, ездить на всём этом - не купил...
п.с. не важно какие будут фиты, если ты сидишь под посом при виде лампочки


Я ничего не купил, кроме половины фита.
Остальную половину фита + сами КАРы я построил.
Персонажей прокачал из шахтёров.

Зачем сразу так так нехорошо про меня думать-то?


Это первое что приходит в голову, потому что за время затраченное на прокачку средненького кариера игрок более менее осваивается в игре и понимает что к чему, если конечно копка не была единственным занятием, пока эти кариеры качались. Если так, то может стоит начать с раттлснейка/домика/иштара/нави вексора? Ведь кариер это тоже самое, только меньше скорость, больше хп, больше дронов... А способность прыгать на цино или варпание файтеров, на крабинг ни коим образом не повлияет...
п.с. ей богу это как, только получив вод. удостоверение купить ламбо
ISD Rontea
ISD STAR
ISD Alliance
#12 - 2015-10-05 11:55:38 UTC  |  Edited by: ISD Rontea
Contra Hunter, вы же шахтер, знаете как и для чего используются минералы и руда и умеете их добывать и перевозить. Почему бы не устроиться в в нулевой или лоусечный альянс и строить карриеры, дредноуты, фрейтеры, орки и боухеды на продажу. Это как один из вариантов.

Или несколько извратить идею с карриерами, но не в дронрегах, прямо скажу, не лучшее место для такой деятельности, а в вормхоле четвертого класса. Решить проблему доставки топлива для POS`а вы сможете, привезти упакованную руду и построить три носителя на месте тоже. Бонусник пригодится как для шахтерства в своей системе, так и для сканирования. Почему именно четвертый класс? Нет цино, проход в систему ограничен по массе, и капитал туда не протащить даже при большом желании, только построить внутри. Домашних аномалий вам не хватит, три карриера будут делать их с феноменальной быстротой, но и выселить от туда будет проблематично из-за тех же карриеров. Добыча газа, варка полимеров, постройка т3 эсминцев и крейсеров в наличии. Упаковка руды и ее продажа в хайсеке, а так же варка бустеров тоже.

Quote:
Но очень уж непростая (для меня, я же шахтёр) схема предложена в его использовании.... надо думать.

Схема рабочая, опыт придет со временем.

ISD Rontea

ISD STAR Executive

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Contra Hunter
Stellar Astronomy
Brothers of Tangra
#13 - 2015-10-05 12:01:44 UTC
ISD Rontea wrote:
в вормхоле четвертого класса.


Откровенно говоря, очень интересная идея.
Inferonia
Science and Trade Institute
Caldari State
#14 - 2015-10-05 12:28:04 UTC
Contra Hunter wrote:
ISD Rontea wrote:
в вормхоле четвертого класса.


Откровенно говоря, очень интересная идея.


ТС, хочешь сейфово крабить на карах - иди в Империум или какой другой крупный альянс.
Крабишь в три кары, прилетают враги, тебя поймали, ты включаешь цинку, орешь что тебя поймали и ты зажег цинку
И РАЗ ! на тебя напрыгивает 20 имперских химер, которые тебя откачивают и убивают врагов :)

А так - если ты крабишь сам по себе и тебя захотят убить, то тебе не поможет ничего. Убьют все равно. И будут приходить и убивать.

P.S. Это не шутка. :)
RavBear
A.T.D-YNA-Corp
#15 - 2015-10-05 12:43:24 UTC
Contra Hunter wrote:
ISD Rontea wrote:
в вормхоле четвертого класса.


Откровенно говоря, очень интересная идея.


Вот только шансов выжить еще меньше...
Contra Hunter
Stellar Astronomy
Brothers of Tangra
#16 - 2015-10-05 12:46:09 UTC
RavBear wrote:
Contra Hunter wrote:
ISD Rontea wrote:
в вормхоле четвертого класса.


Откровенно говоря, очень интересная идея.


Вот только шансов выжить еще меньше...


Отчего же?
Zakatka Night
#17 - 2015-10-05 12:49:15 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Contra Hunter wrote:
Суть фита моих КАР состоит в том, что.... я понимаю, что в любом случае меня поймают. Опыта нет, так что это неизбежно. Да и с опытом люди тоже теряют КАРы. Потому я хочу быть уверен, что смогу благополучно отбиться от врагов. Но фитить полноценные PvP-КАРы не хочу

сила пвп кары в том, что она бессмертна под откачкой сотни других кар ("слоукет" флот), а 2-3 кары умрут в любом случае - капа кончится (если триага - высушат, другие хилить не смогут) если без триаги - плохо хилится, заджамят.
выхода в общем 3:
1 идти в гуны где будет сотня "спасетелей" если что
2 всегда стоять в разгоне на пос (поможет от цептора но не спасет от лампочек + будешь терять дронов)
3 застраховать кары и не париться не о чем - ты получишь почти всю цену кары, враг получит фан, все сыты, рады и довольны BlinkBig smile


рекомендую 3-тий вариант.


p.s. да кара может перефититься если есть рядом другая кара - но врядли тебя будут 1 дизом держать и еще скорее всего будет бубль - на стабы не стоит особо надеяться + могут разбампать.
депо вообще годится исключительно для пустого грида - его любой крузак может убить раньше чем оно поставится (1 мин)


а глупого, плохо прокачанного соло цептора можно прогнать просто выпустив пачку варриоров.
Dream Solt
#18 - 2015-10-05 13:14:17 UTC
Собсна порядок действий если поймали кару.
1) Паниковать.
2) После приступа паники начать молится языческим богам\сатане\будде(нужное подчеркнуть\дописать).
3) После молитв на последней единице структуры начать спамить отварп на солнце\пос, дабы унести хотя бы яйцо.
4) Если надули бубль и яйцо уже не спасти начать выдерать импы с соплями.
5) После того как все закончилось написать тем кто дропнул кару "GF" и лететь за новой карой
6) ???????
7) Profit


P.S.
Мудрость евы гласит если боишься слиться сиди в доке, так как любой кораблик который вылез из дока уже заведомо имеет зарезервированную строчку на килборде.
Другая мудрость гласит не летай на том что не можешь себе позволить слить и купить снова сразу после слива.
Ну и как уже говорили на ивру если уж и хочется крабить на каре то либо имея глазки\в разгоне\не афк.
Либо валить в империумы к гунам и летать с цинкой вместо 1 ДКУ.
И да ни триага ни две другие кары не спасут если одну из твоих кар захотят слить. В 75% случаев следом за зажопленной карой улетят на борду две другие с интервалом в несколько секунд. Единственное что еще может спасти так это своевременный контрдроп чип и дейлов по цинке(в дронрегах маловероятно ибо дичеситы в первую очередь беспокоятся о себе любимом, а потом уже о горе крабе на соседней аномальке которого зажопил нейтральный цептор).

Я думаю все доходчиво расписал
Contra Hunter
Stellar Astronomy
Brothers of Tangra
#19 - 2015-10-05 13:23:04 UTC
Dream Solt wrote:
Я думаю все доходчиво расписал


Благодарю за ответ. Очень толковый.
Contra Hunter
Stellar Astronomy
Brothers of Tangra
#20 - 2015-10-05 13:25:31 UTC
Zakatka Night wrote:

2 всегда стоять в разгоне на пос (поможет от цептора но не спасет от лампочек + будешь терять дронов)
3 застраховать кары и не париться не о чем - ты получишь почти всю цену кары, враг получит фан, все сыты, рады и довольны BlinkBig smile
а глупого, плохо прокачанного соло цептора можно прогнать просто выпустив пачку варриоров.


А дроны в случае разгона сильно теряются? И какие тогда лучше использовать - т1 или т2?
Да, при потере КАРы страховка отбивает почти всю стоимость. Потери - 350-400 млн. В общем, вполне терпимо.
А можно успеть слить цептер Warrior'ами прежде чем он зажжёт цину?
12Next page