These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Почему падает онлайн и как с этим бороться?

First post
Author
Previous Topic Next Topic
Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#21 - 2015-09-08 16:49:06 UTC
Vollhov wrote:
ЭХ ну лан пойду тогда разбираться дальше в Элитке. Там тоже есть разные фракции. Может и рассказы по ним выпустят. Там даже Мать Драконов там есть Lol
Alsling Duval
Красавцы. Хоть рисуют лучше CCP.
Но вид от первого лица малость бесит Twisted

ваха, мехварриор, ЗВ. это если лор интересует больше игровой составляющей.
Vollhov
Viziam
Amarr Empire
#22 - 2015-09-08 16:52:34 UTC  |  Edited by: Vollhov
Ar-Jamal Toraki wrote:
Vollhov wrote:
ЭХ ну лан пойду тогда разбираться дальше в Элитке. Там тоже есть разные фракции. Может и рассказы по ним выпустят. Там даже Мать Драконов там есть Lol
Alsling Duval
Красавцы. Хоть рисуют лучше CCP.
Но вид от первого лица малость бесит Twisted

ваха, мехварриор, ЗВ. это если лор интересует больше игровой составляющей.

Ваху читал. Особенно про Комиссара Каина. Но про 40к разве есть ММОШКА ?
Да блин в том то и дело до 21 августа в Еве было всё что меня устраивало и лор и сама игра.

End of Time. I'm not fanatic, I'm just a servant by Her Majesty the Empress Jamyl Sarum I. It's time to leave this world to me. YC111 to YC117.12.10 20:00
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#23 - 2015-09-08 16:56:38 UTC
Ваха! Точно. Вот уж ядрёный ЛОР, да.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!
Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#24 - 2015-09-08 16:56:58 UTC
Vollhov wrote:

Ваху читал. Особенно про Комиссара Каина. Но про 40к разве есть ММОШКА ?

мнэ-э-э... ваха: этернал крусэйд
Vollhov
Viziam
Amarr Empire
#25 - 2015-09-08 17:03:56 UTC
Ar-Jamal Toraki wrote:
Vollhov wrote:

Ваху читал. Особенно про Комиссара Каина. Но про 40к разве есть ММОШКА ?

мнэ-э-э... ваха: этернал крусэйд

Shocked Она вышла что ли.

End of Time. I'm not fanatic, I'm just a servant by Her Majesty the Empress Jamyl Sarum I. It's time to leave this world to me. YC111 to YC117.12.10 20:00
Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#26 - 2015-09-08 17:08:01 UTC
Vollhov wrote:
Ar-Jamal Toraki wrote:
Vollhov wrote:

Ваху читал. Особенно про Комиссара Каина. Но про 40к разве есть ММОШКА ?

мнэ-э-э... ваха: этернал крусэйд

Shocked Она вышла что ли.

насколько вижу, на стадии збт. продают ранний доступ, релиз запланирован в этом году.
Vollhov
Viziam
Amarr Empire
#27 - 2015-09-08 17:10:59 UTC
Ar-Jamal Toraki wrote:
Vollhov wrote:
Ar-Jamal Toraki wrote:
Vollhov wrote:

Ваху читал. Особенно про Комиссара Каина. Но про 40к разве есть ММОШКА ?

мнэ-э-э... ваха: этернал крусэйд

Shocked Она вышла что ли.

насколько вижу, на стадии збт. продают ранний доступ, релиз запланирован в этом году.

Круто..
Всё нафиг Еву. 21 августа 117г произошёл адский катаклизм в Новом Эдеме. Взорвались все звезды и всех сдуло к чёрту Lol

End of Time. I'm not fanatic, I'm just a servant by Her Majesty the Empress Jamyl Sarum I. It's time to leave this world to me. YC111 to YC117.12.10 20:00
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#28 - 2015-09-09 11:22:54 UTC
Delian Gaal wrote:
Приветствую Вас евчане и евчанки, богоподобные ССР!!!

Начну с не утешительного мнения по поводу развития ЕВЫ и привлечения новых игроков. Будущее ЕВЫ - туманно, не из-за нерфов, патчей, курса руб/доллар и мирских иных факторов, а из-за того, что общий уровень интелекта/разума/образованности (называйете это, как пожелаете) человечества стремительно падает. Это приводит и к падению количества новичков, так как ЕВА все же очень сложная для освоения игра (не пинать) и не каждый может ее освоить с наскока.
Возникает следующая ситуация: Придет "высокоумный" теперешний среднестатистический игрок (было давно такое обозначение, как ЛАМЕР), покрутит, повертит ЕВУ, скажет "нафиг мне эта высшая математика" да еще и за реальные деньги и пойдет дальше качаться, в какую-нибудь корейско-няшную, полухалвную МОО р2р, где все плюшки и вкусняшки на халяву. И он уйдет, даже не попробовав и малый кусочек громеднейшей вселенной ЕВЫ.
Поэтому мое мнение такое, только хороший и грамотный маркетинг со стороны ССР плюс адекватная, интересно написанная программа введения/обучения (именно обучающая теперешних игроков, как играть и зачем играть) новичков "в тему" игры поможет привлечь теперешние массы в ЕВУ. И, конечно, не в коем случае не предлагаю упрощать механику игры, а наоборот, развивать и усложнятьRoll



З.Ы. Собственное сообщение дублировано из соседней темы и перенесено в новую.


Поскольку первый вывод сделан вами по ошибке, всё остальное не имеет смысла тут. Cool

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#29 - 2015-09-09 12:10:08 UTC
Вообще узнать точные причины падения он-лайна нереально.
Нужен толковый опрос и чтоб ответила куча народа, причём забившего. Shocked

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!
Vollhov
Viziam
Amarr Empire
#30 - 2015-09-09 12:21:18 UTC
"Рубикон" пройден назад дороги нет.

End of Time. I'm not fanatic, I'm just a servant by Her Majesty the Empress Jamyl Sarum I. It's time to leave this world to me. YC111 to YC117.12.10 20:00
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#31 - 2015-09-09 12:36:36 UTC  |  Edited by: Doctor Strips
Vollhov wrote:
"Рубикон" пройден назад дороги нет.

Есть. Но дорога довольно рискованная.
Интересный пост на ивсру от GermesAntoniy
(Я пост принес сюда с минимальными правками, звёздочками заменил некоторые нехорошие слова.)

Quote:
На самом деле проблема EVE очевидна...

Этой чертовой игре не хватает жести и войны! Нули превращены в унылое болото, в котором не происходит - НИЧЕГО! И если бросать туда "камни" в виде малых гангов, или малых альянсов - то не то что волн не поднимется, а даже кругов не будет! Когда то давно, в нулях все активно жрали и душили друг друга, в то невозвратное время, когда народу было мало, денег было мало, суперов было мало и все были голодные и жадные, а флот в 50 рыл батлов конкретно тащил. Отличное было время! Но возврата туда нет! Потому что ни одного из тех факторов не осталось! В ту реку второй раз уже не войти...

CCP всё мерещатся какие-то малые ганги и молодые алли, которые за каким-то неведомым хером, вдруг, ни с того ни с сего начнут кидаться на все эти немыслимые блобы и превозмогать! Но проблема в том, что никто из адекватных игроков, не может придумать ни одной причины, почему это нужно делать, вместо того чтобы просто пойти ****** в ванне!

Война в этой игре стала просто бессмысленной! Она никому не нужна! Потому что нет ответа на вопрос "ЗАЧЕМ"?

Но можно придумать и решение этой проблемы... Только для этого нужны яйца, которых у разработчиков нет!

ССР считает, что малые ганги и малые алли должны воевать для того, чтобы путем немыслимых усилий, воткнуть пару флажков в нулях и **** там все гейты и углы у станции... Потому что никаких других причин - просто нет! Воткнул флажок, сделал селфи с друзьями, ****** на станцию и полетел назад в импу, считать сколько денег и времени ты тут про*****... И шевели булками, пока не прилетел не убиваемый блоб и ты не про***** еще больше денег и времени...

Как решить эту проблему? Да очень просто...
Если я захватил станцию (или убил ПОС), то я её ЗАХВАТИЛ - всё на этой станции теперь МОЁ! Все корабли, всё барахло! Горе побежденным! Это логично и так должно быть! Я для этого сюда и прилетел! В этом смысл моего визита! И приводить аргументы из разряда "у бывших владельцев будет подгорать" - это безумие какое-то! У них и должно подгорать! Это война твою мать! Это боль и страдание! И пусть потом прилетает блоб... Мои дракары с трофеями уже растворились во фьордах... Я счастлив и богат, и все мои усилия окупились как надо. Я понимаю зачем я воевал. Война должна приносить ТРОФЕИ, потому что всех убить и все отнять - это её основной двигатель. И все усилия должны окупаться!

Далее... Не убиваемые толпы суперов и каросферы - это вторая проблема, которую тоже надо решать жестко! И кардинально! И сделать это тоже можно очень просто...

Необходима соответствующая вундервафля! Вот такой штукой решалась проблема не убиваемых танков:
[тут была картинка фаустпатрона]

И логично, что и тут она должна решаться так же! Супер бобер, несущий торпеду, способную убить хотя бы карриер - сразу! 10 штук убивают мазер, 20 штук убивают титан! Мешают супера? Уничтожь! Такова логика войны и развития вооружений... И пусть эта торпеда стоит как карриер, или как пол карриера, пусть это будет дорого! Но я должен иметь гарантированную возможность убивать! Даже если враг в 100 раз больше и сильнее...

И вот тогда в этой игре что-то поменяется... Война двигатель прогресса!


Не то, чтобы я прям на 100% согласен, но нравится идея, сама суть.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#32 - 2015-09-10 07:07:50 UTC  |  Edited by: DivineHero
Очередное подгорание и крик не справедливости богов, тоска.

" 67 И я: "Учитель тайн заповедных!
Что есть Фортуна, счастье всех племен
Держащая в когтях своих победных?"

70 "О глупые созданья, - молвил он, -
Какая тьма ваш разум обуяла!
Так будь же наставленьем утолен.

73 Тот, чья премудрость правит изначала,
Воздвигнув тверди, создал им вождей,
Чтоб каждой части часть своя сияла,

76 Распространяя ровный свет лучей;
Мирской же блеск он предал в полновластье
Правительнице судеб, чтобы ей

79 Перемещать, в свой час, пустое счастье
Из рода в род и из краев в края,
В том смертной воле возбранив участье.

82 Народу над народом власть дая,
Она свершает промысел свой строгий,
И он невидим, как в траве змея.

85 С ней не поспорит разум ваш убогий:
Она провидит, судит и царит,
Как в прочих царствах остальные боги.

88 Без устали свой суд она творит:
Нужда ее торопит ежечасно,
И всем она недолгий миг дарит.

91 Ее-то и поносят громогласно,
Хотя бы подобала ей хвала,
И распинают, и клянут напрасно.

94 Но ей, блаженной, не слышна хула:
Она, смеясь меж первенцев творенья,
Крутит свой шар, блаженна и светла.

97 Но спустимся в тягчайшие мученья:
Склонились звезды, те, что плыли ввысь,
Когда мы шли; запретны промедленья". "
Данте Алигьери. Божественная комедия

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.
Mecenat dron
SHAVED
#33 - 2015-09-10 12:39:40 UTC
Я не так давно тему тут создал. Ключевой момент МУЛЬТОВОДСТВО. В еве баланс игры создавался годами и все эти старания сводятся на нет мультоводством. Игрок , у которого открыто 2-3-4-5 окон с твинками имеет дпс выше в 2-3-4-5 раз !!!!. Я также писал про кемпинги мультов около империи, где 1-2 игрока со своими мультами сидят там целый день и парализуют полностью вылет из империи новичков. Это удобно, основой спокойно играешь, а твинками чморишь и мешаешь играть новичкам. Свернутые окна целый день могут быть свернуты, жрать не просят. Я например нуб, но лаве имеется. Полетел сегодня на линкоре к кемпингу около империи и что вы думаете, я там увидел ники, которые видел полгода назад, они там всегда. Кому интересно ami , там они всегда. Я конечно линкор им оставил ))), мне интересно было дотяну я обратно до ворот, не дотянул))). А как думаете, у нового игрока с менее серьезным кораблем есть шансы против своры мультов? Как быстро игроку надоест в империи?
А вот запрети мультоводство, и никто днями там сидеть не будет, поскольку имхо - надоест убивать учебные корабли и прочих раков , не заработав на этом ни копейки. И самое главное баланс будет.
Вы скажите чем больше мультов, тем больше доход разработчикам. Ну-ну. Рано или поздно онлайн упадет на столько, что кроме задротов с твинками, тут никого не будет . Конкуренты не дремлят и много игр, где мульты запрещены .
Главное в игре это порядок и баланс. Тут ни того, ни другого.
Iron'Kran
Tactical Mining Corporation
#34 - 2015-09-10 13:31:28 UTC
Mecenat dron wrote:
Главное в игре это порядок и баланс. Тут ни того, ни другого.

Забористая однако попалась, в чем ты хочешь видеть баланс и порядок...
В том что онлайн падает вина ссп, они сами не знают что хотят видеть в игре, они в нее не играют. Патчи штампуются ради патчей, вместо того чтобы заняться сдыхающей экономикой, и столкнуть больше игроков в войне, вводятся какието дибильные шкурки на корабли, дибильные иконки кораблей, и тупая система с энтозисами. И не последнюю роль в скатывании экономики играет цена на ПЛЕКС, почему ссп не может к примеру зафиксировать её на 1ккк за штуку и установить налог с продажи 20%, чтобы эти самые 20% при торговле выводились из игры, сейчас ПЛЕКС не выводит иски из игры а только подстегивает бесконечную инфляцию.
ЕВА живет и дышит пока жива экономика, пока есть баланс между уничтоженным и построенным. Я сколько не читал этот форум я не видел ни одного поста от ссп что они собираются заняться этой проблемой. По их мнению проблемы нет, но если ее нет почему же все так хреново...

И на последок улыбаемся и машем парни, улыбаемся и машем.
Zakatka Night
#35 - 2015-09-10 13:31:28 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
А вот запрети мультоводство

тогда онлайн раза в 3 упадет - так как не будет твинков онлайн + многие физически не смогут играть в 1 окошко (например на капитале/бо/джампфуре без цинки вторым окном делать просто нечего)

а "просить" кого-то в нашем мире скама и подстав весьма глупо ...
Iron'Kran
Tactical Mining Corporation
#36 - 2015-09-10 13:33:17 UTC
Zakatka Night wrote:
Quote:
А вот запрети мультоводство

тогда онлайн раза в 3 упадет - так как не будет твинков онлайн + многие физически не смогут играть в 1 окошко (например на капитале без цинки вторым окном делать просто нечего)

а мазера и титаны можно будет удалять из игры
Zakatka Night
#37 - 2015-09-10 13:35:36 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Iron'Kran wrote:
а мазера и титаны можно будет удалять из игры

ну по поводу "вывода" суперов думаю бОльшая часть игроков будет не против - не так сильно старые "зажравшиеся" альянсы будут влиять на баланс Big smile

p.s. имхо бои с дредами заметно интереснеее - их реально запилить, чем бои с мазерами, которые постоянно сваливают, отсрелив ХD-шек саппорт флотом.
Mendeleev
Doomheim
#38 - 2015-09-10 16:08:52 UTC  |  Edited by: Mendeleev
Iron'Kran wrote:

И не последнюю роль в скатывании экономики играет цена на ПЛЕКС, почему ссп не может к примеру зафиксировать её на 1ккк за штуку и установить налог с продажи 20%,

О! позвольте мне ооооочень коротко ответить Twisted
Очевидно потому, что экономика, определяемая спросом/предложением - один из основополагающих постулатов евы.
PLEX на рынок выводится игроками, цена определяется ими же в результате обычного купи/продай метода. До тех пор, пока есть покупатели на текущую цену, она будет расти, все время тестируя верхнюю границу.
"Скатывание" же экономики - лишь побочный эффект падающего онлайна. Слышали такой термин "кризис перепроизводства"?
Представьте себе - вы живете в некой замкнутой системе (городе/стране/на планете), где производство примерно сбалансировано. Т.е. вы(или кто угодно) производите примерно столько товара, сколько требуется для поддержания вашего существования (еды/безопасности/жилья и т.д.)
Как только вы начинаете производить больше - покупать больше вроде как и незачем - вам придется искать способы продать больше, чем нужно. Т.е. перекладывать ваши проблемы на конкурентов (заставляя покупать именно ваш товар), завозить больше потребителей, всячески повышать нужду (например делать так, чтобы ваши товары имели меньший срок службы) и т.д. Все это мы наблюдаем, например, на известной вам планете Земля.
Ну и теперь все это переложите на механику евы. В еве все несколько проще, ибо это детерминированная штука - конкурировать в конечном итоге можно только ценой. Нас, допустим 1000 персонажей (и пусть это останется только примером Lol), и для игры нам суммарно нужно 1000 посов в месяц. Мы как дураки, сидим каждый на своем посе и раз в месяц убиваем пос соседа, который его берет на рынке. При этом наши возможности по добыче исков с ростом скилов все время растут. Поэтому, как только мы начнем производить посов больше, чем 1000 в месяц - часть остается непроданной(начнется ценовая война, при отсутствии монополии). Аналогичный эффект будет, если 500 человек уедут - нас всего 500, а посов производится 1000 ("производственники", как функция, не могут уехать - это сразу взвинчивает цену - делает привлекательным производство - мгновенно появляются новые производственники). Поэтому, при оттоке, на все обычные вещи цена всегда падает, из-за перепроизводства.
С PLEXом же это работает примерно так:
Цена на PLEX на самом деле одна и та же - и она не в исках. Мы не производим PLEX - его "производит" ccp, причем за деньги. Исковая цена плекса - это всего лишь отражение суммарной эффективности производства исков - т.е. как быстро все сообщество увеличивает исковую массу. И это самое сообщество офигеть как быстро ее увеличивает. Рост цены плекса в исках - это показатель нашей инфляции.Чтобы plex дешевел, нужно сильно затруднить производство исков, снизить средний суммарный искочас. Больше войны + меньше дропа после кила, меньше вознаграждения за миссию, больше затрат исков при конверте ЛП, - словом, все способы выведения/введения исков в игру отредактировать в сторону "меньше генерации исков". Т.е. повысить стоимость виртуальной валюты относительно реальной. Это тяжело, остановить цену на плекс - представляете вой, который поднимется?

Человечество не останется вечно на Земле

К.Э.Ц.
Huydo
Imperial Academy
Amarr Empire
#39 - 2015-09-10 16:27:16 UTC
Вот только диванные аналитики в треде, както забыли о спекулянтах, которые скупают все например за 100 и выставляют по 200 в ограниченном количестве. Чтобы сделать ажиотаж.

Это им нужно сказать за цену в 1.2лярда за плекс.
Mendeleev
Doomheim
#40 - 2015-09-10 17:08:39 UTC
Huydo wrote:
Вот только диванные аналитики в треде, както забыли о спекулянтах, которые скупают все например за 100 и выставляют по 200 в ограниченном количестве. Чтобы сделать ажиотаж.
Это им нужно сказать за цену в 1.2лярда за плекс.

Т.е. спекулянты скупили все выставленные плексы за 600, к примеру, миллионов (и, очевидно, продолжают скупать?) и выставили их за 1.2миллиарда? Cool
Спекулянты - это мы все, игроки. Спекулянт должен продать. Чтобы он продал - кто-то должен купить. Ну и т.д., вся дальнейшая диванная аналитика. Никакая цена не имеет смысла, если кто-то ее в конце концов не заплатит. Вы можете купить плекс и выставить его за 12 миллиардов, это не сработает. Сейчас.
Чтобы то, о чем вы говорите, хоть как-то работало, нужны: А) жизненно необходимый товар, без которого нельзя Б) полная единоличная монополия на него. В качестве такого товара только плекс и приходит в голову,
но ccp цену на него в реальной валюте не меняет.
А остальное - это наше, игроков, влияние :)

Человечество не останется вечно на Земле

К.Э.Ц.