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Fozziesov und der Versuch eines ersten Fazits

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Lu Ziffer
Balanced Unity
Goonswarm Federation
#41 - 2015-08-16 22:17:31 UTC
@Hei'di
Ok dann lass uns über SOV 5.0 reden
Es ist derselbe Weg wie alle Erweiterungen seit Dominion es bevorzugt den Verteidiger und schwemmt das 0.0 mit ISK.
SOV 5.0 hat im Vorlauf durch Verkleinerung des Spaces der 0.0 Allianzen zu Freiraum für neue Allianzen im 0.0 geführt aber das liegt weniger an der Mechanik als vielmehr daran das es möglich und sinnvoll ist, immerhin haben wir jetzt 50% mehr combat sites pro System.
Ich denke die Details kennst auch du von daher beende ich das hier.
Hei'di
Ministry of War
Amarr Empire
#42 - 2015-08-16 22:40:59 UTC
Lu Ziffer wrote:
@Hei'di
Ok dann lass uns über SOV 5.0 reden
Es ist derselbe Weg wie alle Erweiterungen seit Dominion es bevorzugt den Verteidiger und schwemmt das 0.0 mit ISK.
SOV 5.0 hat im Vorlauf durch Verkleinerung des Spaces der 0.0 Allianzen zu Freiraum für neue Allianzen im 0.0 geführt aber das liegt weniger an der Mechanik als vielmehr daran das es möglich und sinnvoll ist, immerhin haben wir jetzt 50% mehr combat sites pro System.
Ich denke die Details kennst auch du von daher beende ich das hier.


Srsly? Die Verkleinerung liegt am massiven Griefing. 20 Jumps für einen Ceptor machen halt einfach keinen Spaß.

Und es ist ja nicht so als würde alles mit ISK geschwemmt. Grade WH's und Highsecincursions sind die Gleichdruckmaschinen im Jahr 2015.

Und das der Verteidiger einen Vorteil hat? Meinst du das ernst? Du hast als Verteidiger den Vorteil der Mechaniken. Ja das ist ja auch normal in jeglicher form von Kriegsführung. Als Angreifer hast du dafür den Überraschungsmoment.

Und der Blick auf die Coalition Map heute gefällt mir deutlich besser als vor nem Jahr.
Lu Ziffer
Balanced Unity
Goonswarm Federation
#43 - 2015-08-16 23:26:59 UTC
Keine Frage die Map sieht besser aus als vor einem Jahr .
Quote:
Und es ist ja nicht so als würde alles mit ISK geschwemmt. Grade WH's und Highsecincursions sind die Gleichdruckmaschinen im Jahr 2015.

Es gibt mehr ISK, das 0.0 ist voller Rattingcarrier und es werden immer mehr es ist sogar noch jede Menge Platz, 50mrd pro Tag und System sind machbar.
Quote:
Und das der Verteidiger einen Vorteil hat? Meinst du das ernst? Du hast als Verteidiger den Vorteil der Mechaniken. Ja das ist ja auch normal in jeglicher form von Kriegsführung. Als Angreifer hast du dafür den Überraschungsmoment.


Der Angreifer hat kein Überraschungsmoment es gibt Timer und die sind allen bekannt dazu gibt es Intelchannels die so weit reichen das ich in Branch eine Gang die nicht durch ein WH kommt 30 Jumps im voraus aufgeklärt hab.
Bisher konnte man zu jeder Tageszeit den Erstangriff starten und musste dann mit dem Timer des Verteidigers klar kommen.
Und leider sind wir schon wieder bei der SOV vor Dominion da gab es keine Timer jeder Tower konnte 24/7 in den reinforced geschossen werden.
Allianzen die nicht die Zeitzonendeckung hatten konnten nicht sich damals nicht verteidigen, heute muss der Angreifer alle Zeitzonen abdecken um den Angriff zu führen oder er muss in der selben Zeitzone sein.
Früher gab es die Chance durch cleveres reinforcen und gute information über den Tower in eine ungünstige Zeit für den Verteidiger zu schießen und somit einen Angriffsvorteil zu erzielen.

Der Verteidiger ist seit Dominion immer bevorteilt worden und das liegt daran das ein ursprunglich aufwendiger Angriff stark vereinfacht wurde, dann gab man dem nun im Nachteil geratenen Verteidiger Timer und diese überkompensieren den Nachteil egal wie man sie einstellt.
An der Grund logik von SOV vor Dominion war einiges gut vor allem es skalierte, viel SOV bedeute viel Aufwand diese zu halten und viel Aufwand diese anzugreifen und zu verteidigen.
Danach war es eine SOVbill und über den Aufwand SOV zu verteidigen und anzugreifen kann man sich streiten.

In Anbetracht das es zerstörbare Strukturen geben wird und es auch eine Methode geben muss diese zu übernehmen ohne sie zu zerstören ist der Entosislink keine schlechte Idee aber so wie es zur Zeit ausgeführt wird ist nicht ideal.

Beide Systeme haben Fehler aber die neuste Variante und das was für zukünftige Strukturen geplant ist. wirkt schon ein bisschen sehr Timer lastig.
Hei'di
Ministry of War
Amarr Empire
#44 - 2015-08-17 00:08:20 UTC  |  Edited by: Hei'di
Lu Ziffer wrote:
Der Angreifer hat kein Überraschungsmoment es gibt Timer und die sind allen bekannt dazu gibt es Intelchannels die so weit reichen das ich in Branch eine Gang die nicht durch ein WH kommt 30 Jumps im voraus aufgeklärt hab.


Ja das liegt daran das eure Diplos am liebsten alles bis nach Omist auf Blue setzen würden damit ihr schön weiter eure Anoms machen könnt. Dann hat man plötzlich 30 Systeme Intel. RF ich Branch eben durch ein großes Thera WH. Ich kann mir außerdem kaum vorstellen das bei euch genug leute mit ratting aufhören um eine entosisgang zu killen.

Quote:
Es gibt mehr ISK, das 0.0 ist voller Rattingcarrier und es werden immer mehr es ist sogar noch jede Menge Platz, 50mrd pro Tag und System sind machbar.


2011 hast du 600mio mit Titanratting verdient. In Incursions machst du 150 mio pro Stunde mit einer guten Fleet (dabei hast du auch noch SRP). Aus einem guten C5 ziehst du problemlos 50milliarden pro Woche mit 2 bis 3 Stunden arbeit am Tag. Es ist ja im ende auch egal.

Quote:
Allianzen die nicht die Zeitzonendeckung hatten konnten nicht sich damals nicht verteidigen, heute muss der Angreifer alle Zeitzonen abdecken um den Angriff zu führen oder er muss in der selben Zeitzone sein.


Dann erklär mir mal bitte wieso es die ganze N3 + PL gebraucht hat um 2013 Solar Fleet zu Knacken.

Quote:
Früher gab es die Chance durch cleveres reinforcen und gute information über den Tower in eine ungünstige Zeit für den Verteidiger zu schießen und somit einen Angriffsvorteil zu erzielen.


Das geht heute immernoch. Das geht sogar auch mit Entosis Links wenn man in die Trickkiste greift.

Quote:
Und leider sind wir schon wieder bei der SOV vor Dominion da gab es keine Timer jeder Tower konnte 24/7 in den reinforced geschossen werden.


Und Delve, Querious und PB galten als uneinnehmbare Festung.
Lu Ziffer
Balanced Unity
Goonswarm Federation
#45 - 2015-08-17 08:25:01 UTC
Quote:
Und Delve, Querious und PB galten als uneinnehmbare Festung.

So galt auch die Fortress Tribute als uneinnehmbar die hat dann 14 Tage gehalten.
Sie galten als solche das war aber mehr Propaganda als Wahrheit.
Quote:

Ja das liegt daran das eure Diplos am liebsten alles bis nach Omist auf Blue setzen würden damit ihr schön weiter eure Anoms machen könnt. Dann hat man plötzlich 30 Systeme Intel. RF ich Branch eben durch ein großes Thera WH. Ich kann mir außerdem kaum vorstellen das bei euch genug leute mit ratting aufhören um eine entosisgang zu killen.

Big smile Vorurteile. Das ist wie: "Es ist Schwarz es läuft schneller" Big smile

Quote:
Dann erklär mir mal bitte wieso es die ganze N3 + PL gebraucht hat um 2013 Solar Fleet zu Knacken.

Erstens es gab auch da schon Timer und zweitens der Verteidiger ist immer motivierter.
Dazu kommt das meistens eine Allianz oder Coalition an einem Moralischen Problem zerbricht als an einem Militärischen.
Wenn du dich noch an O2O erinnern kannst, dem gingen Monate von kämpfen voraus und es gab Monate des aufräumens danach. Eine Militärische Katastrophe wie O2O kann das entscheidende bisschen sein das ein Problem mit der Moral an die Oberfläche bringt und dann die Entscheidung herbeiführt.
Hei'di
Ministry of War
Amarr Empire
#46 - 2015-08-19 00:27:15 UTC
Quote:
The first and most significant change in this release is that we are reducing the base capture time of Structure Command Nodes from 10 minutes to 4 minutes, and Station Services from 5 minutes to 4 minutes. This means the capture times for these structures will range from a minimum of 4 minutes (for defenders and when the multiplier is at its base of 1) to a maximum of 24 minutes (for attackers against a 6x multiplier structure). This change only applies to Command Nodes and Station Services, NOT to the initial reinforcement of a sov structure (which keep their current base capture time of 10 minutes).

To help ensure that defenders maintain a robust but fair advantage, we are also starting the defending alliance off with 60% control in the overall event tug of war when nodes start spawning. This means that an uncontested defense will now require capture of 8 nodes at 4 minutes (plus warmup) a piece, down from 10x10 before. In total, the fastest possible defense would require 4 players and 12 minutes post-Galatea, compared to 5 players and 24 minutes pre-Galatea.

To help reduce the clutter that builds up in lower value systems when capture events are left for extended periods of time uncontested, we are also reducing the cap on total nodes that can spawn per structure from 20 to 10. We are also reducing the spawn rate of randomly appearing extra nodes by approximately 50% (this second part only applies to the randomly spawning extra nodes, not the the nodes that spawn instantly when old ones are completed).


Das klingt ziemlich gut. Aber...

Quote:
We are also making an adjustment to the penalties on the Entosis Link module itself. The mass penalty is being replaced with a "speed limit" to 4000m/s. This means that the normal subwarp engines of a ship with an Entosis Link fitted will never accelerate it past 4000m/s. This limit was chosen to have the smallest possible impact on ships fit for engagement and combat while having a larger impact on the escapability of evasion fits than the mass penalty.


Problem ist nur das das speed limit von 4000 m/s immernoch ausreicht um von den meisten Intis/Frigs wegzuburnen. Cloaky + Nulli T3's mit oversized MWD sind immernoch anstrengend und mehr oder weniger nicht zu catchen aber die sind auch nicht das problem.. Ich möchte einen TrollInty gerne auch mit nem Cruiser töten können. Mit einer default Frig geh ich eben keine Node checken.
Darkblad
Doomheim
#47 - 2015-08-19 05:34:49 UTC
Tipa Riot
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#48 - 2015-08-19 08:40:13 UTC
Weiter oben hatten wir mal Damps und ECM angesprochen .... wieso ist das plötzlich kein Thema mehr? Einmal drauf auf den Troll und er muss von vorn anfangen. Völlig geschwindigkeitsunabhängig.

I'm my own NPC alt.

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#49 - 2015-08-19 09:02:11 UTC
Tipa Riot wrote:
Weiter oben hatten wir mal Damps und ECM angesprochen .... wieso ist das plötzlich kein Thema mehr? Einmal drauf auf den Troll und er muss von vorn anfangen. Völlig geschwindigkeitsunabhängig.


Weil die nicht in dem System leben und dann wegen den Troll ceptor immer erst abdocken, X systeme springen und dann den Ceptor finden muessen der schon offgrid geburned ist sobald sie aus dem Warp fallen.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Vivien Meally
Native Freshfood
Minmatar Republic
#50 - 2015-08-19 09:05:21 UTC
Diese ganze Entosis Link Geschichte ist einfach nur für den Hugo.


Gestern wieder fast den Halben Tag damit verbracht irgendwelche Trolle zu jagen. Die nur Trollen wollen und niemals einen Kampf eingehen werden.

Haben gestern eine nachricht bekommen, das irgendjemand 7 Jumps entfernt die Station Services auschaltet.
Innerhalb von wenigen minuten eine 10man fleet zusammengestellt und sind los. Kaum waren wir im System und den Troll gesichtet ist er mit 5k+ speed weggeburn und hat sich hinter dem Grid versteckt und sich gekloackt (Inti mit cloacking modul sind wohl momentan ziemlich in).

Nachdem wir die Station Services wieder eingeschaltet haben kam noch eine meldung das paar jumps wieder die TCU Gefozzed wird.
Ok, fliegen wir auch dort hin.
Und was sehe ich da? Eine svipul die mit 10k speed die tcu auf 200km Orbitet. Hm ... wie machen wir die jetzt kaputt?
Da wir uns für den Kampf vorbereitet haben, hatten wir nur Cruser size schiffe, einen Bubbler und 2 Intis. Auch mit Links konnten unsere Intis die Geschwindigkeit nicht erreichen. Zum glück hatte jemand 2 Jumps weiter eine Tornado stehen die auf 250km schießen konnte. Sobald die Tornado am Grid war war die Svipul auch weg und hat sich mal wieder versteckt.


Am Spätererm Abend dann kam ein System aus dem RF, welches wir auch verteidigen müssten.
Da die "Gegner" im System eine Small Pos aufgestellt hatten und unser Scout von mehrer Gegnern berichtet hat. Haben wir eine 30man Fleet zusammengestellt und haben uns auf ein Kampf eingestellt.

Sobald wir das System betreten haben, haben unsere Entosis jungs und mädels sich schon auf die Arbeit gestürzt und haben mit dem zurück übernehmen begonnen. Es waren 4-5 Nodes pro System ( insgesamt waren es glaube ich 4 Systemen) und noch mal jeweils 2 die beim Entosen entstanden sind. Sagen wir, es waren also insgesamt 20 nodes je 20 min.
Und zum Kampf kam es wieder nicht, die gegner haben nur im Lokal gestinkert "Sobald ihr wieder weg Seid, werden wir das system, Station etc Reinforcen"). Diese Leute sind nicht an Sov interresiert und auch nicht an den Kämpfen. Die wollen einfach nur Trollen. Nach 3!!! Stunden waren wir fertig mit dem verteidigen des Systems. Und die diese Zeit hat der Cloacky Interceptor weitere Station Services abgeschaltet und die 10k ms Svipul noch ein paar Systemen Reinforced.

Die FozzieSov Trolle haben überhaupt nichts zu riskieren. Die betreiben nur Griffing. Die Trolle müssen nur ~20min entwas entosen. Und sobald wer in System kommt oder die Stören will einfach aus dem Grid fliegen und/oder Cloacken. 0 Risiko.
Die Verteidiger haben dann Arbeit von mehreren Stunden um den Schaden zu beheben. Das ist kein Spiel das Spaß macht, wenn eine Fraktion risikolos die andere Stressen will.
Und ich habe noch keine Allianc beim entosen gesehen die Sov hat, oder Sov haben will. Es waren bis jetzt nur Leute aus WH, NPC 0.0, lowsec oder hisec. Also die, die überhaupt nichts zu befürchten haben.


Und das soll Fozzys meinung nach spaß machen? Für mich jedenfalls nicht. Ich habe gestern knapp 5 Stunden irgendwelchen Trollen nachgejagt die sich immer wieder gecloackt haben, sobald da irgendwas für die gefährliches ins System kam.

Bei uns wollen immer weniger Leute im Sov 0.0 leben. Sehr viele sind jetzt im NPC 0.0, lowsec oder sogar hisec ...

Und die änderungen die jetzt angekündigt wurden, ändern an dem Griffing oder TrollCeptoren überhaupt nichts.

Ein Spiel, das mich zwingen will jeden Tag einzuloggen und für mehrere Stunden irgendwelchen Trollen nachzujagen ist die Zeit zum Spielen nicht wert.
Irenia Tsurpalen
Special Assault Unit
Pandemic Horde
#51 - 2015-08-19 09:57:50 UTC
Ich kenne mich halt nur in unserem gebiet aus, daher schwer etwas dazu zu sagen. Aber eine Frage hätte ich: Habt ihr die trolle jemals einfach ignoriert und wenn ja, was ist dann beim node-spielchen passiert?
Darkblad
Doomheim
#52 - 2015-08-19 10:39:34 UTC
Vivien wrote:
7 Jumps entfernt

NPEISDRIP

Vivien Meally
Native Freshfood
Minmatar Republic
#53 - 2015-08-19 10:44:17 UTC
Darkblad wrote:
Vivien wrote:
7 Jumps entfernt


Hast du was bestimmtes zu sagen, oder wieder trololo?
Tipa Riot
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#54 - 2015-08-19 10:48:22 UTC
@Vivien hmm, dann frage ich mich, wozu Ihr die Systeme braucht, wenn da eh keiner von Euch ist zur Prime Time?

I'm my own NPC alt.

Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#55 - 2015-08-19 11:01:44 UTC  |  Edited by: Neuntausend
Irenia Tsurpalen wrote:
Ich kenne mich halt nur in unserem gebiet aus, daher schwer etwas dazu zu sagen. Aber eine Frage hätte ich: Habt ihr die trolle jemals einfach ignoriert und wenn ja, was ist dann beim node-spielchen passiert?


Bei dem Node-Spielchen passiert in der Regel erstmal gar nichts, weil die meisten Angreifer im Moment nicht die Absicht (oder die Mittel) haben, tatsächlich Sov zu erobern (geschweige denn zu halten). Leider setzt sich das Node-Spielchen aber endlos fort, weswegen man es nicht so stehen lassen kann. Irgendwann käme dann wahrscheinlich doch wer (womöglich ein Dritter), der versuchen würde, die Nodes zu cappen.


Zu der Sache mit ECM/Damp, und warum das nicht funktioniert:

Nehmen wir an, ich ratte gemütlich in meinem System, und es kommt ein Trollceptor daher, und fozzied meinen Ihub. Ich docke an, krall mir eine Griffin, und mache den Kerl blind. Davon allein wird der Ceptor aber nicht abhauen, wenn es also nach ihm geht, können wir da eine Stunde stehen. Schließlich will der nicht meine Sov, sondern der will mich und meine Corp/Allianz nerven.

Ich könnte auch ein "richtiges" Kampfschiff bringen. Dann rauscht der Cep vom Grid, sobald er mich erblickt, und wartet, bis ich wieder in mein Rattingschiff steige, und setzt sein Spiel dann fort. Selbst wenn ich ihn kille, hindert ihn nichts daran, einfach 15 Minuten später wiederzukommen - ist ja nur ein Ceptor.

Das kostet mich, wenn ich gerade ratten will (oder muss, der Indizes wegen) 60-100M pro Stunde.

Und wofür dieser Aufwand? Welchen Vorteil haben wir davon? Es ist nicht so, als würde ein Anom-Ratter selbst in -1.0 Truesec mehr Geld machen, als ein Highsec Incursion runner, FW Missionrunner, selbst ein halbwegs anständiger Highsec Missionrunner ist etwa auf demselben Level.

Dazu sei gesagt: Ich bin der Meinung, dass Fozziesov in Hinblick auf die erklärten Ziele sehr gut funktioniert. Was nicht funktioniert, ist alles Andere drumherum. :/
Westside Misscreep
Caldari Provisions
Caldari State
#56 - 2015-08-19 11:15:31 UTC
*hust* TCUs und IHubs an POSen verankern wieder möglich machen*hust*
Darkblad
Doomheim
#57 - 2015-08-19 11:18:55 UTC
soon™ gibt es keine POS mehr, dann ballert auch nichts mehr automatisch. Dann muss sich immer noch der SovHol[g|d]er immer noch selbst um Aggressoren kümmern. Lebt man nicht in "seinem" Space, gewinnt man in so einem Fall nichts. Keine Selbstschussanlagen 7 Jumps out.

NPEISDRIP

Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#58 - 2015-08-19 11:26:41 UTC
Zitadellen bekommen Waffenslots.

Es geht dabei auch nicht darum, eine "Selbstschussanlage" zu bauen, die in der Lage ist, eine Invasionsflotte ohne Eingriff der Bewohner zurückzuschlagen. Aber ich bin auch der Meinung, dass ein Angreifer etwas mehr aufs Spiel setzen müssen sollte, um die Sov überhaupt angreifen zu können. Und da rede ich nicht von Capitals und 500 Mann. Aber die Notwendigkeit, eine kleine, kampffähige Gang mitzubringen um überhaupt effektiv angreifen zu können wäre wünschenswert.
Irenia Tsurpalen
Special Assault Unit
Pandemic Horde
#59 - 2015-08-19 11:30:06 UTC
Neuntausend wrote:
Irenia Tsurpalen wrote:
Ich kenne mich halt nur in unserem gebiet aus, daher schwer etwas dazu zu sagen. Aber eine Frage hätte ich: Habt ihr die trolle jemals einfach ignoriert und wenn ja, was ist dann beim node-spielchen passiert?


Bei dem Node-Spielchen passiert in der Regel erstmal gar nichts, weil die Meisten Angreifer im Moment nicht die Absicht (oder die Mittel) haben, tatsächlich Sov zu erobern (geschweige denn zu halten). Leider setzt sich das Node-Spielchen aber endlos fort, weswegen man es nicht so stehen lassen kann. Irgendwann käme dann wahrscheinlich doch wer (womöglich ein Dritter), der versuchen würde, die Nodes zu cappen.



Hey, danke für deine Antwort. Darauf wollte ich hinaus und mit den kommenden Änderungen wird das Zeitinvestment dann auch bedeutend weniger. Wenn eine Drittpartei tatsächlich eingreift, nun dann #contentcreated. Das grundlegende Problem ist wohl, dass Teile der Sov nicht bewohnt sind. Das ermöglicht das trollen erst, wobei ich mich wie gesagt halt nur in meiner Ecke auskenne. Und hier ist es abgesehen von den marodierenden russischen Cerberus Flotten doch eher ruhig.
Westside Misscreep
Caldari Provisions
Caldari State
#60 - 2015-08-19 11:37:49 UTC
Ja das stimmt allerdings und ehrlich gesagt weiß Ich auch nicht ob Ich das gut oder schlecht finden soll mit der manuellen Bedinung von Guns an Zitadellen.Ich geb auch zu das wir eigentlich keine Schwierigkeiten haben mit dem Fozzie SoV Troll Ceppie Content Big smile erstens wird bei uns in Provi so gut wie garnicht gefozzied und zweitens sind unsere Systeme die wir halten eh gut besetzt und wen da halt jemand meint er müsse da ärger machen dann kommt halt Coreblob mit seinen Voltis Big smile