These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Коллективная петиция за изменение механики клайма

First post First post
Author
Zakatka Night
#1081 - 2015-08-18 12:28:28 UTC
Yashpegica wrote:
Идея не серьезная и не логичная. Взлом есть взлом, захват есть захват, абсолютно разные вещи. Игрульки по взлому вон вам полно на датах и реликах.

мы уже выяснили - захват без капиталов никак, поэтому либо взлом либо сильнейшая порезка всех капиталов, первое явно меньшее зло!
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#1082 - 2015-08-18 12:33:01 UTC
Yashpegica wrote:
Взлом есть взлом, захват есть захват, абсолютно разные вещи.

Игрульки по взлому вон вам полно на датах и реликах.

Что мешает объеденить?

Игрульки ТОЛЬКО на датах и реликах. Мало.
Меня выворачивает, но должен это написать: Ева - ИГРА (ненавижу это слово Evil). Не стоит ли добавить больше игровых моментов куда ни попадя, чтобы по-максимуму урезать афк-деятельность? Побольше мини-игр, головоломок и всякого такого.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Yashpegica
Free Space Tech
Banderlogs Alliance
#1083 - 2015-08-18 12:38:44 UTC
Doctor Strips wrote:
Yashpegica wrote:
Взлом есть взлом, захват есть захват, абсолютно разные вещи.

Игрульки по взлому вон вам полно на датах и реликах.

Что мешает объеденить?

Игрульки ТОЛЬКО на датах и реликах. Мало.
Меня выворачивает, но должен это написать: Ева - ИГРА (ненавижу это слово Evil). Не стоит ли добавить больше игровых моментов куда ни попадя, чтобы по-максимуму урезать афк-деятельность? Побольше мини-игр, головоломок и всякого такого.

Ок, согласен с одним условием если в качестве взлома добавят игру Pacman!
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#1084 - 2015-08-18 12:42:18 UTC
Yashpegica wrote:

Ок, согласен с одним условием если в качестве взлома добавят игру Pacman!

Да хоть и Пакман. Big smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

ADLAN STEZ
#1085 - 2015-08-18 12:59:19 UTC  |  Edited by: ADLAN STEZ
Yashpegica wrote:
ADLAN STEZ wrote:
Кому интересно подал идею переделки функционала энтоз-передатчиков.

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=5975390#post5975390

У вас мозг с Фози то видимо на одной волне работает. Идея не серьезная и не логичная. Взлом есть взлом, захват есть захват, абсолютно разные вещи. Игрульки по взлому вон вам полно на датах и реликах.


Захват - это пиу-пиу, бабах, бабах.
Взлом - это, втихаря кручу отмычкой. (ничего не напоминает?)

Чувствуешь разницу?
Yashpegica
Free Space Tech
Banderlogs Alliance
#1086 - 2015-08-18 13:22:05 UTC
ADLAN STEZ wrote:


Захват - это пиу-пиу, бабах, бабах.
Взлом - это, втихаря кручу отмычкой. (ничего не напоминает?)

Чувствуешь разницу?


Все верно, так и должно быть. Энтоз модуль изначально идея провальная, не раскрывающая абсолютно ни в какой степени атмосферу и чувство захвата чего либо.
Helga Chelien
Doomheim
#1087 - 2015-08-18 14:34:22 UTC
На мой взгляд - параметры энтозис-передатчика слишком занижены. Даже если один человек захватит систему - он не сможет её удержать.
Претендовать на клайм должны те игроки, кто планирует там жить. Кто планирует защищать эту систему. А значит - они готовы выставить на захват флот. Минимальный штурмовой флот 8-12 пилотов. И из этого значения нужно исходить для расчета параметров энтозис-передатчика.
А именно - требования у модуля должны быть:
1 MW повергрида и 550 TF ЦПУ.
Тогда все заработает, как надо.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Zakatka Night
#1088 - 2015-08-18 14:39:16 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Helga Chelien wrote:
Претендовать на клайм должны те игроки, кто планирует там жить. Кто планирует защищать эту систему.

с другой стороны нападающие должны иметь возможность дойти до системы с захватом, при этом не имея плюсов по дороге.
в некоторые места вообще не пройти в обход кемпов - а может там систем 20 пустует в уголке?

то есть как отжимать нежилой тупичок если на входе в регион будет кемп? так что цептора очень хороший выход!
в крайнем случае крузаком можно ограничить, но никак не капиталами!

p.s. ну и движок запрещать при включенном этнозисе
Helga Chelien
Doomheim
#1089 - 2015-08-18 14:49:02 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Zakatka Night wrote:
Helga Chelien wrote:
Претендовать на клайм должны те игроки, кто планирует там жить. Кто планирует защищать эту систему.

с другой стороны нападающие должны иметь возможность дойти до системы с захватом, при этом не имея плюсов по дороге.
то есть как отжимать нежилой тупичок если на входе в регион будет кемп? так что цептора очень хороший выход!
в крайнем случае крузаком можно ограничить, но никак не капиталами!

При предложенных мной требованиях к энтозису будет:
1. Фитинг на линкор, либо с большими костылями на крейсер. Ходовые характеристики энтозис корабля будут довольно низкими. Что автоматически сделает такой корабль центром флота, учитывая его стратегическую важность.
2. Флот прикрытия из 5+ кораблей, чтобы пройти кемпы до места назначения. Как вариант - цептор + цинка, который забросит атакующих в систему назначения.
3. Отсекание от энтозисов нано геев. Скорость атакующих кораблей будет не нулевая, за ваншот капиталами можно не бояться. А вот "свалить в закат при первом шухере" уже не получится. Пришел драться - дерись.

Ну, и все остальные пункты петиции тоже - внятный интерфейс, информативность писем, сведение маяков в атакуемую/соседние системы, уменьшение их общего числа до 3-5, самооткачка через 6 часов после выхода из реинфорса (если не прилетели на второй таймер).

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#1090 - 2015-08-18 15:06:42 UTC
Zakatka Night wrote:
Helga Chelien wrote:
Претендовать на клайм должны те игроки, кто планирует там жить. Кто планирует защищать эту систему.

с другой стороны нападающие должны иметь возможность дойти до системы с захватом, при этом не имея плюсов по дороге.
то есть как отжимать нежилой тупичок если на входе в регион будет кемп? так что цептора очень хороший выход!
в крайнем случае крузаком можно ограничить, но никак не капиталами!

Ну если захватчиков способен остановить простой гей(т)-кемп - может и система не так уж нужна? Big smile


Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Zakatka Night
#1091 - 2015-08-18 15:15:35 UTC
Doctor Strips wrote:
если захватчиков способен остановить простой гей(т)-кемп - может и система не так уж нужна? Big smile

ну так разные места есть - например в стейн всего 1 дорога ведет закемпить и все придется делать невероятный крюк, думаю таких случаев немало, в период базисе тоже 1 дорога к тупичкам - если небольшая корпа хочет жить в уголке мира - она должна иметь возможность туда дойти как минимум Pirate
Helga Chelien
Doomheim
#1092 - 2015-08-18 15:20:46 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Zakatka Night wrote:
Doctor Strips wrote:
если захватчиков способен остановить простой гей(т)-кемп - может и система не так уж нужна? Big smile

ну так разные места есть - например в стейн всего 1 дорога ведет закемпить и все придется делать невероятный крюк, думаю таких случаев немало, в период базисе тоже 1 дорога к тупичкам - если небольшая корпа хочет жить в уголке мира - она должна иметь возможность туда дойти как минимум Pirate

Флот из 5+ кораблей крейсерского/линкорного класса может спокойно проломиться сквозь кемп. Этот же флот может предварительно проскаутить дорогу. А еще есть вх (рандом, конечно, но шанс найти нужную дырку есть). А еще есть цепторы с цинкой/ковроцинкой.
Возможностей пройти неудобную систему - масса. Но для этого нужно хоть чуть-чуть шевелиться. "Красную дорожку" в нулях стелить не принято. Да и у "почетного караула" частенько бандитские рожи. Lol

Если людям реально нужна эта система - они найдут способ туда добраться. Механика игры позволяет.

Даже если предположить, что какое-то место охраняется флотом в 100+ человек 24/7, то закинуть туда кап, набитый крузерами, по цинке, пролететь цепторами и пересесть проблем не составляет. Но это уже самый критичный случай, возведенный в абсолют. В реальности настолько мощных заслонов в Еве не существует. А обычный кемп из 2-3-5 кораблей спокойно проходится смолл гангом.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Zakatka Night
#1093 - 2015-08-18 15:29:51 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
вх в нулях порезали, ковроцинка тока бобры/ковры реконы кидать - если на фриги запретить не этнозить же на бошке (800кк+) или рапире за 200+кк Big smile

хотя ганг крузаков думаю норм пройдет.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#1094 - 2015-08-18 15:35:17 UTC
Zakatka Night wrote:
она должна иметь возможность туда дойти как минимум Pirate


Я очень часто соглашаюсь с Zakatka Night (посты, как будто сам писал, ей Богу). Может это моё шизо-альтер-эго, а я страдаю лунатизмом? Shocked
Но в данном случае не согласен. Я (+моя корпа) хочу некую систему в нулях - ничего меня не остановит. Каждый шаг будет продуман, собран адекватный флот и кемперы рассеяны на атомы. Если моя корпа долететь(!) до точки не может - о какой дальнейшей защите идёт речь?

НО! Ещё Zakatka поднимает очень важный вопрос: тотальное заплюсование всех со всеми. Новый сов эту проблему никак не решает. Рано или поздно все заплюсуются всё равно, опять застой... ССР попытались это решить (молодцы, спору нет), но Ева - царство аутизма и крабства, нужны реально ГЛОБАЛЬНЫЕ перемены всей механики всего, половину Евы переписать. Sad

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Zakatka Night
#1095 - 2015-08-18 15:45:18 UTC
Doctor Strips wrote:
Если моя корпа долететь(!) до точки не может - о какой дальнейшей защите идёт речь?

так вопрос в формате - например на цепторе с 4 инерт-стабами я могут летать везде, на боевом почти везде, а на бш в первом же кемпе умру.
Quote:
тотальное заплюсование всех со всеми. Новый сов эту проблему никак не решает.

хотя бы частично решит - можно будет отжимать пустые системы, хотя нормально там жить без плюсов будет конечно тяжело.
та же джампак-фура не доедет без "голубого вагончика" на всю дорогу - так что даешь нпс станки в каждом регионе! Pirate
Helga Chelien
Doomheim
#1096 - 2015-08-18 15:50:07 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Zakatka Night wrote:
Doctor Strips wrote:
Если моя корпа долететь(!) до точки не может - о какой дальнейшей защите идёт речь?

так вопрос в формате - например на цепторе с 4 инерт-стабами я могут летать везде, на боевом почти везде, а на бш в первом же кемпе умру.

Ведь собственно, для соло игрока так и должно быть. Кооперация - наше все. Хотя бы в смолл ганг.

По поводу "заплюсования" - это человеческая психология. И так просто её не победить. Заставить драться можно только в том случае, если желающих будет больше, чем ресурсов. Только так.
Причем на другой чаше весов лежит экономическая целесообразность проживания в регионе, где "нужно выгрызать свой кусок из горла соседа". Если переборщить - нули вымрут.
Вон, даже в ВХ голубой вагончик организовали. Пусть не сразу, но все же.

При данных условиях я вижу крайне прибыльный метод крабинга, но в соревновательных условиях. То есть, завязать все на индексы системы, расширить и углубить. Причем чтобы при высоких индексах доход крабов поднимался в 10-15 раз, по сравнению с первым индексом. И раз в 10, по сравнению с блицом 5лвл мисок. Индексы сделать от 1 до 10, причем на последний нужно "пахать" неделю, но чтобы "слетал" он за день-два. Причем добыча в такой системе должна быть не исками, а валютой, меньше подверженной инфляции. ЛП, фракционными модулями. А теперь изюминка - чтобы систем х10 было всего 3 на регион. х9 - пять на регион. х8 - семь на регион. И зависимость дохода должна быть нелинейная. Чтобы между х1 и х5 разница была в 2 раза, а между х9 и х10 - в 3 раза. Вот тогда будет драка. Хочешь х10 - опусти индекс у соседа. Получил - молодец, а теперь попробуй удержать.
А рынок отрегулирует инфляция.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#1097 - 2015-08-18 15:56:26 UTC
Helga Chelien wrote:
Заставить драться можно только в том случае, если желающих будет больше, чем ресурсов. Только так.

Вот. Нужен такой ресурс, что нужен вообще всем. Но тут свои сложности... Решивший их займёт должность гейм-дизайнера в любой компании и зарплату себе выставит какую пожелает. Big smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Katrin BarRiona
State War Academy
Caldari State
#1098 - 2015-08-18 15:56:44 UTC  |  Edited by: ISD RocketJump
[Пожалуйста, придерживайтесь правил форума - ISD RocketJump]
Zakatka Night
#1099 - 2015-08-18 16:07:06 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
Гениальные идеи о том как должно быть в нулях, от жителей хайсеков, это просто волшебно.

а разве лучше когда глобал войн нет? все друг друга купили, максимум 50 т1 крузаков иногда зарубаются.
все кругом плюса и платят ренту, новые люди/корпы/алли вынуждены или платить существующим алли либо прислуживать им, и совершенно не могут сами себе захватить кусочек мира!?
поэтому слушать глав рентер-империй тоже нельзя!
Lex Kora
DAIMON Demons Industrial corp
#1100 - 2015-08-18 16:20:55 UTC  |  Edited by: ISD RocketJump
[Пожалуйста, придерживайтесь правил форума - ISD RocketJump]