These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные Лампочки, Cloaking lamp

First post
Author
Zakatka Night
#61 - 2015-08-05 23:11:23 UTC
да идея запретить цинку после клоки очень хорошая, интересно будет посмотреть сколько времени какой-нить бобер сможет держать краба, а если еще и непись (особенно мелкая) переагрится, будет весело!

Quote:
Это не снимет проблему фактической неуязвимости крабов.

Big smile таких проблем очень много, те же кемперы гейтов 99% неуязвимы - бьют тока одиночек либо тех кого 100% осилят.
суицыдники так же неуязвимы, пока сами не решат сагриться Shocked

имхо не надо с крабами бороться, лучше добавлять различные пвп-ориентированные механики со значительно большей прибылью, но чтобы там нельзя было "безопасно" играть - например сделать аномальки с x*2 баунти, но чтобы каждая непись там держала дизом с силой 10+ => приходят залетные и 100% получают бой - причем сами свалить оттуда тоже не смогут пока не добьют всю непись (шанс жителям системы быстро собрать флот на хом-деф)
Helga Chelien
Doomheim
#62 - 2015-08-05 23:28:31 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Zakatka Night wrote:


имхо не надо с крабами бороться, лучше добавлять различные пвп-ориентированные механики со значительно большей прибылью, но чтобы там нельзя было "безопасно" играть - например сделать аномальки с x*2 баунти, но чтобы каждая непись там держала дизом с силой 10+ => приходят залетные и 100% получают бой - причем сами свалить оттуда тоже не смогут пока не добьют всю непись (шанс жителям системы быстро собрать флот на хом-деф)

Э.... ВХ?
Shocked

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#63 - 2015-08-05 23:31:07 UTC  |  Edited by: Doctor Strips
С выходом Цитаделей ССР что-то там удумали про лампочки, тема, скорее всего давно не имеет смысла. Надо дождаться и посмотреть что получиться. Потом вайнить, что механика не пашет как надо. Big smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#64 - 2015-08-06 08:57:33 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Helga Chelien wrote:

Проблему фактической неуязвимости крабов решает новый сов, а в перспективе - новые цитадельки.
Увы, но с середины июля это уже не аргумент.

К тому же, проблему " уязвимости крабов" нужно рассматривать комплексно. Там еще важен вопрос рентабельности. Если регулярно сливать крабокорабли - нули вымрут. А у ССр, в последнее время, обратное намерение.

Я уже говорил, что не верю в то, что крабики с новой системой суверенитета начнут драться за свои системы. Время покажет, конечно, но... Они скорее в хайсек свалят, чем драться будут. Сугубо ИМХО, конечно. Рентабельность - да, согласен, если регулярно сливать крабомобили - нули не вымрут, если доход будет заметно превышать потери.

Zakatka Night
[:=d wrote:
таких проблем очень много, те же кемперы гейтов 99% неуязвимы - бьют тока одиночек либо тех кого 100% осилят.

Не, гейткемпы как раз совсем не неуязвимы. http://i.minus.com/iktS783Wl9sY7.gif Twisted
Vivien Meally
Native Freshfood
Minmatar Republic
#65 - 2015-08-06 09:40:07 UTC
@Greyson Hawk
Из какого фильма эта гифка?
Zakatka Night
#66 - 2015-08-06 10:00:50 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Helga Chelien wrote:
Э.... ВХ?

нее, было бы весело сделать везде (лоу/нули) аномальки, с которых много прибыли но нельзя уварпать (непись вся дизит).
в лоу уже частично сделали (бесиегед) вот в нулях такого явно нехватает Pirate

Greyson Hawk wrote:

Не, гейткемпы как раз совсем не неуязвимы.

ну да если тупят то могут слиться, на практике чтобы убиться на кемпе это надо ооочень протупить, потому что любой спайк локала в соседке = разварп и т.д.
цинка с дизом? ну джамильщика надо иметь и все равно отварпают Pirate

вот например типичный "сейфовый" кемпер https://zkillboard.com/character/1314886611/ 1 слив на 50+ побед Big smile
ISD Rontea
ISD STAR
ISD Alliance
#67 - 2015-08-06 10:12:46 UTC
Vivien Meally wrote:
@Greyson Hawk
Из какого фильма эта гифка?

mission serenity

Quote:
в лоу уже частично сделали (бесиегед) вот в нулях такого явно нехватает

Из Besieged covert research facility уварпать можно, если не подлетать слишком близко к охране. А вот из Sleeper cache после взлома одного контейнера уварпывать нельзя, сайт пропадет.

ISD Rontea

ISD STAR Executive

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#68 - 2015-08-06 11:14:03 UTC
Zakatka Night wrote:

ну да если тупят то могут слиться, на практике чтобы убиться на кемпе это надо ооочень протупить, потому что любой спайк локала в соседке = разварп и т.д.
цинка с дизом? ну джамильщика надо иметь и все равно отварпают Pirate

вот например типичный "сейфовый" кемпер https://zkillboard.com/character/1314886611/ 1 слив на 50+ побед Big smile

Цинка идёт не одна, а смолгангом, например. "Чипидейлы" собираются не в соседней системе, а через одну, ну, и развод-команда соответствующая подбирается, а не один фрегатик, так, что бы вроде и по зубам для кемпа была, и до прихода помощи продержалась. По крайней мере, поймать кемперов точно намного проще, чем поймать крабомобиль в забубленном тупичке без лампочки. Smile А такое соотношение потерь / побед связанно с тем, что кемпы обычно стоят там, где больше добычи, чем охотников на них. Думаю, если взять соотношение накрабленных крабиками исков к стоимости слитых крабомобилей, там тоже картина будет явно не в пользу "краболовов". Blink Иначе бы они просто не крабили, ибо тупо невыгодно.
Vivien Meally wrote:
@Greyson Hawk
Из какого фильма эта гифка?

"Миссия Серенити". Так себе кино, но разок глянуть можно.
Helga Chelien
Doomheim
#69 - 2015-08-06 13:37:44 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Greyson Hawk wrote:
По крайней мере, поймать кемперов точно намного проще, чем поймать крабомобиль в забубленном тупичке без лампочки. Smile

Интера машут ручкой уже год и ехидно ухмыляются, глядя на бубли.


Я могу долго распинаться про лампочки. Благо, за 3 года обсуждения на форуме этой темы и за 3 года жизни в нулях, я изучил этот вопрос довольно плотно.
Нуанс в том, что ты и тебе подобные все равно будут упираться до последнего. Кому-то слишком удобна дыра в механике для безнаказанной охоты. Кто-то очкует за своего клочного сканера. И так далее. Причин сказать "против" довольно много. Но все они, так или иначе, связаны с получением неоправданных преимуществ от этой дыры в механике.

Почему ССр столько лет шли на поводу у подобных игроков - непонятно. То ли вопрос считали незначительным, то ли использование механик на грани эксплойта у них считается нормой и они просто не хотели признавать свой просчет в данной части механики игры.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Zakatka Night
#70 - 2015-08-06 13:55:56 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
скорее из-за выгоды и повышения онлайна - ведь каждая лампочка должна быть оплаченным акком Pirate
+ инфляцию уменьшают так как крабят с лампочками все-же меньше P
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#71 - 2015-08-06 15:46:20 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Helga Chelien wrote:

Нуанс в том, что ты и тебе подобные все равно будут упираться до последнего. Кому-то слишком удобна дыра в механике для безнаказанной охоты.

Проблема не в том, что эта "дыра" такая уж удобная (ИМХО, как раз удобного тут мало), проблема в том, что эта "дыра" единственная реальная возможность поймать крабика. Вот и всё. Поэтому да, думаю, "я и мне подобные" будут упираться до последнего.
З.ы. это если не вспоминать о том, что создание наглухо забубленных кработупичков само по себе дыра нехилых размеров. Blink И эксплойт-то как раз скорее в этом, а лампочки - попытка с ним хоть как-то бороться.
Helga Chelien
Doomheim
#72 - 2015-08-06 16:04:30 UTC
Greyson Hawk wrote:
Helga Chelien wrote:

Нуанс в том, что ты и тебе подобные все равно будут упираться до последнего. Кому-то слишком удобна дыра в механике для безнаказанной охоты.

Проблема не в том, что эта "дыра" такая уж удобная (ИМХО, как раз удобного тут мало), проблема в том, что эта "дыра" единственная реальная возможность поймать крабика. Вот и всё. Поэтому да, думаю, "я и мне подобные" будут упираться до последнего.
З.ы. это если не вспоминать о том, что создание наглухо забубленных кработупичков само по себе дыра нехилых размеров. Blink И эксплойт-то как раз скорее в этом, а лампочки - попытка с ним хоть как-то бороться.

Во первых - не единственная. Вот не надо тут. И бубли давно уже не проблема.
Во вторых - новый сов. Я жду, когда ССр опубликует официальную статистику боевых столкновений в нулях после ввода сова. Но по тому, что я вижу в своем регионе - активность возросла, и очень сильно.
Так что лампочки уже давно не являются "единственными нагибателями крабов". Игра очень сильно изменилась. Привыкай к новым правилам.
У лампочек сейчас есть 2 роли:
1. Фарм килов в селф-режиме.
2. Воздействие на новый клайм путем понижения индексов.
И то и другое - далеко не лучшее решение в условиях текущей механики. Сейчас лампочки становятся анахроизмом. Поэтому пора. Вот уже полгода пора.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#73 - 2015-08-06 17:46:58 UTC
Helga Chelien wrote:

Во первых - не единственная. Вот не надо тут. И бубли давно уже не проблема.

Ну да, ещё плюсотаклинг или набеги из ВХ. Других как-то не представляю. А насчёт суверенитета - писал уже выше.
Helga Chelien
Doomheim
#74 - 2015-08-06 17:51:07 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Greyson Hawk wrote:
Helga Chelien wrote:

Во первых - не единственная. Вот не надо тут. И бубли давно уже не проблема.

Ну да, ещё плюсотаклинг или набеги из ВХ. Других как-то не представляю.

Цепторы, сабра на андоке, логинтрап, цино.... Список продолжать?
Причем, даже из вышеперечисленных, бубли мешают только сабре.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Vivien Meally
Native Freshfood
Minmatar Republic
#75 - 2015-08-06 19:18:50 UTC
А разве логинтрап не был признан запрещенным?
Помоему за это карают.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#76 - 2015-08-06 21:02:19 UTC
Helga Chelien wrote:

Цепторы, сабра на андоке, логинтрап, цино.... Список продолжать?
Причем, даже из вышеперечисленных, бубли мешают только сабре.

Я дико извиняюсь, но сколько нужно цептору, что бы проварпать пару систем, варпнуть на аномальку (причём нужно ещё правильную аномальку выбрать) и поймать краба? И сколько нужно времени крабу, что бы отварпать после команды глазок? Не говоря уж о том, что цептору краба ещё удержать надо. Сабра на андоке это, конечно, замечательно, но её что, в локале не видно? Или у нас крабы стали крабить при нейтралах в локале? Так тогда их и лампочки не должны напрягать.Smile) Цинка тоже здорово, но для того, что бы её запалить, нужно краба сначала поймать. А как поймать? Единственная надежда, что он очень сильный тормоз, а глазки, висящие в соседней (а иногда и за пару систем, если позволяет обстановка) ушли чай пить. Тогда да, если глаза прошляпили, а сам краб тормоз, то цептор может быть успеет проварпать 1-2 системы, варпнуть на аномальку, при этом ему повезёт и это будет именно нужная аномалька, цапнуть краба и зажечь цинку. Но вероятность этого... Ну, может не ноль, но близко к тому.
lBRYANl
Kadmus Refur
#77 - 2015-08-07 13:45:43 UTC
Greyson Hawk wrote:
Helga Chelien wrote:

Цепторы, сабра на андоке, логинтрап, цино.... Список продолжать?
Причем, даже из вышеперечисленных, бубли мешают только сабре.

Я дико извиняюсь, но сколько нужно цептору, что бы проварпать пару систем, варпнуть на аномальку (причём нужно ещё правильную аномальку выбрать) и поймать краба? И сколько нужно времени крабу, что бы отварпать после команды глазок? Не говоря уж о том, что цептору краба ещё удержать надо. Сабра на андоке это, конечно, замечательно, но её что, в локале не видно? Или у нас крабы стали крабить при нейтралах в локале? Так тогда их и лампочки не должны напрягать.Smile) Цинка тоже здорово, но для того, что бы её запалить, нужно краба сначала поймать. А как поймать? Единственная надежда, что он очень сильный тормоз, а глазки, висящие в соседней (а иногда и за пару систем, если позволяет обстановка) ушли чай пить. Тогда да, если глаза прошляпили, а сам краб тормоз, то цептор может быть успеет проварпать 1-2 системы, варпнуть на аномальку, при этом ему повезёт и это будет именно нужная аномалька, цапнуть краба и зажечь цинку. Но вероятность этого... Ну, может не ноль, но близко к тому.


ты не поверишь...меня ловили цептора и не раз...поймать очень даже реально...но конечно же соглашусь поймать тоже нада руки хорошие,ну и чтоб еще руки кривые были у краба..
а то что только лапмой поймать можно,хм звучит просто адово...нормальный краб при лампе крабить не будет...кого вы там ловить то собрались только лампой.К примеру если в регионе изматер висит 24 лампы во всех системах и постоянно сбрасывается флот рэдов,что я зделаю,я просто закрываю игру и играю в другое или просто в чате сижу...
а те 24 лампы висели 24 на 7 ,так как у них там в 3-4 смены очень странных людей сидело.
Где то видел ролик,типа рэды отбили изматер обратно,но как отбили :
просто повесили лампы,подождали 2 с чем то месяца...владельцу изматера стало не выгодно их держать,ну некому здавать их...вот так и выглядил захват,играем блин...Shocked
Kendji Kugisa
Duty.
Brave Collective
#78 - 2015-08-12 08:47:22 UTC
А развести лампу религия не позволяет? отправить разводную кару с циной и дропнуть БО и боборов которые пришли ее пилить?. Я вот чето невижу подобных тем от тех же рэдов например, а ведь они тоже крабят
Zakatka Night
#79 - 2015-08-12 09:23:18 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
А развести лампу религия не позволяет?

развести можно только живую (активную) лампу, поэтому и надо запретить афк - пусть своё личное время в пустую тратит, если не хочет нападать Pirate , например заставить переварпывать каждые полчаса а то спадет клока Big smile

а многие лампы неделями ничего не делают, их сперва боятся, потом пытаются развести, потом привыкают, все равно ничего с нею не сделать .. и вот тогда она и дропается в самый неудобный момент Shocked

p.s. знаю одну лампу, которая дропалась раз в 3 месяца, но висела афк практически всегда Big smile
Ar-Jamal Toraki
KOMKOH
U N K N O W N
#80 - 2015-08-12 11:08:28 UTC
Zakatka Night wrote:

p.s. знаю одну лампу, которая дропалась раз в 3 месяца, но висела афк практически всегда Big smile

не три месяца, а раз в десять недель. хотя это могла быть другая лампа...