These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Капитал класс

First post
Author
Kolobashkin
Nano Rhinos
PURPLE HELMETED WARRIORS
#1 - 2015-08-06 10:38:24 UTC  |  Edited by: Kolobashkin
Здравствуйте, сразу скажу хочу выразить Вам благодарность за Ваш труд, плодами которого наслаждаюсь с 2007 года. С того момента как я более менее освоился в механике игры апогеем развития считал (и не только я) освоить в полном объеме корабли капитал класса в плане использования их в различных направлениях игровой деятельности (заработка иск). Долго и кропотливо я учил КАР на основном персонаже, РОРКу на альте и, как это водится у производственников полного цикла, кучу альтов-лопат. Но, к моему большому сожалению, после ряда нерфа кораблей капитал класса, эти самые затратные в плане изучения и покупки-постройки корабли превратились в абсолютно бесполезные и беззащитные игрушки. КАР по сути ничего не может сделать даже небольшому гангу небольших кораблей, а РОРКа так вообще превратилась в визуальное дополнение к ПОСу. Про ДРЕДы вообще отдельный разговор, так как в основном их назначение превратилось в уничтожение структур, хант в вормхолах и огневая поддержка в крупных капитальных сражениях. Поэтому хочу предложить Вашему вниманию свою концепцию развития этих кораблей.
Основной идеей концепции является отказ от файтеров и бомберов в пользу присвоения необходимой ширины канала управления для всех кораблей, доступных для игроков. Т.е. пилоту капитала станет доступным экипировать и поместить в корабельный ангар (убрать отсек для дронов из капитал кораблей) своего корабля необходимые для его целей корабли (*дрон-корабли, доступные ему по навыкам!!!) и в дальнейшем использовать их вместо текущих файтеров и бомберов. Сделать для дрон-кораблей минимальный комплект настроек, в плане выбора оптимальной орбиты, активация мвд/аб/мжд, защитных систем типа бастион и т.д. Параметры дрон-корабля будут полностью зависеть от навыков пилота капитала и на дрон-корабли будет распространятся действие бонусных модулей пилота капитала. Из бонусов капитала убрать все бонусы, влияющие на дрон-корабли, оставить только защитные бонусы, бонусы логиста и бонус к ширине канал управления за каждый установленный Drone Control Unit.
Например, текущая ширина канала управления КАРа – 350 мб/сек. Понижаем ее до 200 мб/сек, а за каждый установленный модуль Drone Control Unit будет добавляться 30 мб/сек. Каждому классу кораблей, доступных в мире EVE будет присвоена своя ширина канала:
Фрегат (Т1) 50 мб/сек
Фрегат (Т2) 55 мб/сек
Эсминец (Т1) 60 мб/сек
Эсминец (Т2) 70 мб/сек
Крейсер (Т1) 80 мб/сек
Крейсер (Т2, Т3) 85 мб/сек
Боевой крейсер (Т1) 100 мб/сек
Боевой крейсер (Т2) 110 мб/сек
Линкор (Т1) 160 мб/сек
Линкор (Т2) 175 мб/сек
Таким образом при 5 установленных Drone control unit мы получаем 350 мб/сек, что позволяет нам использовать от 7 фрегатов Т1 технологии, до 2 линкоров Т2 технологии. Вариации набора дрон-кораблей будут ограничены только навыками пилота и шириной канала управления, так же как и их экипировка , что сделает освоение капитала довольно длительным, но в итоге позволит сделать корабль по-настоящему автономным и гибким, который может быть использован в любых ситуациях, как при выполнении боевых задач, так и при решении мирных вопросов освоения космоса и поддержки основного флота.
Для материнских кораблей изменить базовую ширину канала управления до 250 и увеличить бонус за каждый установленный Drone control unit до 50 мб/сек, что сделает эти корабли более востребованными и по-настоящему грозными противниками, и желаемыми единицами в крупных корпорациях и альянсах.
Что же касается не боевых кораблей капитал класса, таких как ОРКА и РОРКа, то в соответствии с их ролью ограничить спектр управления дрон-кораблями классом промышленных кораблей. На орке сделать базовый канал управления 100 мб/сек, а за каждый установленный Drone control unit 35 мб/сек. На рорке 200 мб/сек, а за каждый установленный Drone control unit 40 мб/сек. А для промышленных дрон-кораблей установить следующие параметры:
Вентура - 50
Проспект - 60
Баржа - 80
Эксгумер - 100
Это будет способствовать тому, что персонаж, выученный на управление этими кораблями не будет висеть пустым окном, а будет реально приносить прибыль не только софлотовцам, но и себе, что приведет к уменьшению ботов-майнеров в игре, так как управление таким кораблем станет по настоящему интересным и потеря его при афк копке с учетом стоимости дрон-кораблей станет достаточно ощутима для кошелька игрока.А в целом появятся новые вариации фита капитал-кораблей для различных целей, и даже матерым игрока, которые уже давно освоили суперкапиталы, но, например по каким-то причинам не сочли нужным выучить саб капитал класс будут вынуждены кропотливо доучивать весь спектр кораблей, необходимым им для получения прибыли или защиты своих территорий. Начнется новый виток развития экономики в игре, так как корабли капитал класса станут более востребованными, а с учетом последних изменений в механике клайма альянсы будут больше внимания уделять своему клайму для постройки класса суперкапиталов.
Само собой цифры взяты навскидку для примера, но интересно узнать что по поводу дальнейшего развития капитл класса кораблей думает ЦЦП.
Zakatka Night
#2 - 2015-08-06 10:54:12 UTC
Kolobashkin wrote:
КАР по сути ничего не может сделать даже небольшому гангу небольших кораблей.

ага а 15 варриоров (против цепторов) или 7 геко (против бш) не судьба выпускать? Shocked
против! капиталы и так сильны и имеют очень много ехп. не нравятся как класс - не используй!
Kolobashkin
Nano Rhinos
PURPLE HELMETED WARRIORS
#3 - 2015-08-06 11:10:09 UTC
смысл идеи не в том как отбиться, а сделать капиталы более гибкими, остальные классы кораблей более менее получают развитие, буст, а самый жир получает нерф за нерфом. Да и пвп на карах тех же получается вынужденное, только отбиваться, ну или логистом в кап флот только на спил структур и других капиталов.
Kolobashkin
Nano Rhinos
PURPLE HELMETED WARRIORS
#4 - 2015-08-06 11:19:43 UTC
Тем более что сам дпс на КАРе сильно не измениться, просто увеличатся возможности капитала, сферы применения. При том, что прокачка станет дольше .
Zakatka Night
#5 - 2015-08-06 11:20:50 UTC
а не смущает что дред в 10 раз дпснеее бш? а кара хилит в 15 раз сильнее т2 логиста?
капиталы очень сильны но в своей нише ...
Kolobashkin
Nano Rhinos
PURPLE HELMETED WARRIORS
#6 - 2015-08-06 11:30:45 UTC
дк вот в соло и будет более востребован ка каре "хил", тот же бш-дрон стоимостью несколько сот лямов будет требовательнее чинить, чем дронов сейчас, которые сносятся смартой или мелочью. А насчет дреда ... ну тут пока в голову ничего не пришло по поводу изменений, да и попасть по бш - тоже танцы с бубном, если бш без аб/мвд, если не орбитит, если вдруг с дредом сеточка во флоте ...
ISD RocketJump
Ministry of War
Amarr Empire
#7 - 2015-08-06 11:36:58 UTC
Kolobashkin wrote:
. Про ДРЕДы вообще отдельный разговор, так как в основном их назначение превратилось в уничтожение структур, хант в вормхолах и огневая поддержка в крупных капитальных сражениях.


Shocked
Три области применения - это больше, чем у многих других кораблей. Тем более что в последнее время входят в моду т.н. данк-фениксы - отличное оружие для уничтожения любых сабкапиталов.

Насчет использования КАР - дайте себе труд ознакомиться с вот этой видеозаписью, она даст представление, насколько огромное преимущество может получить флот, выставляющий триажкар на поле.

ISD RocketJump

Lieutenant

Community Communication Liaisons (CCLs)

Interstellar Services Department

Kolobashkin
Nano Rhinos
PURPLE HELMETED WARRIORS
#8 - 2015-08-06 11:47:36 UTC
Триаг кара это бесспорно супер логист ... но опять же спор зашел немного не туда, повторюсь что предлагаю убрать файтеров и бомберов и заменить их на экипируемые по своим навыкам саб капитал корабли. А насчет ролей - например т3 крейсер, требуемый для прокачки намного меньше времени при смене подсистем может выполнять самые различные функции, вот и тут идея сделать капитал класс не только саппорт, но и более автономным и самостоятельным классом. А для дроновозки одним из способов это сделать является дать возможность изменять дрон-корабли (фит). По факту пусть я буду его учить 2 года (с нуля), но на выходе получу более менее стабильный станок и для пвп и для пве. А тут при малейшем изменении параметров дронов (как правило не в лучшую сторону и не важно направленный это нерф на капиталы или связанно с другими сабкапитал дроновозками) на выходе падает польза от хрени, только хулл которой стоит 1,2ккк+. Да и на саб капитал дроновозках как правило идет двойной бонус, дроны + доп. оружие (турели, ракеты и прочее). Все таки даже текущее назкание в ру-клиенте: Корабль Автономного Развертывания должно соответствовать реалиям.
ISD Betula Ermanii
ISD LOC
ISD Alliance
#9 - 2015-08-06 12:00:43 UTC
Kolobashkin wrote:
Триаг кара это бесспорно супер логист ... но опять же спор зашел немного не туда, повторюсь что предлагаю убрать файтеров и бомберов и заменить их на экипируемые по своим навыкам саб капитал корабли.


Остаеться один вопрос - как будет происходить активация модулей? А если фиты разные? это же какой экран для оперативного управления нужен.

ISD Betula Ermanii

Lt. Commander

Волонтёр группы по взаимодействию с игроками

Interstellar Services Department

Kolobashkin
Nano Rhinos
PURPLE HELMETED WARRIORS
#10 - 2015-08-06 12:05:17 UTC
задавать группы дрон-кораблей и для группы уже сделать минимальный экран-управления: только оптимальная орбита и аб/мвд хотя бы, а остальные активные модули пусть будут активными постоянно (кроме бастионов и смарт-бомб, их поддержку думаю не стоит реализовать на дрон-кораблях), а для лопат на промышленных капиталах только выбор руды для копки и все.
Kolobashkin
Nano Rhinos
PURPLE HELMETED WARRIORS
#11 - 2015-08-06 12:10:20 UTC
а вот уже выбор цели, ремонт капитал рем репками, активация по цели будет полностью лежать на пилоте капитала, выбрал летающий командный ангар - так рули как говорится
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#12 - 2015-08-06 18:15:42 UTC  |  Edited by: Tiddle Jr
Что-то автор не договаривает. А именно основную цель своих "новшеств", хотя промелькнуло слово прибыль, тут наверное и кроется вся суть.

Итак убираем файтеров и бомберов Roll, взамен вводим новую линейку не то дронов не то кораблей - дрон кораблиShocked
А зачем Рорке дрон корабли? На минуточку на Орку не лезут Дрон Контроллы...

Т.е. фактически меняются роли мазеров и каров и уже под это дело вводятся новые дроны взамен старых, и кстати что на счет фракции, будт ли они и что с дрон каналом для них?

Сырая тема, много непонятного, в принципе ничего непонятно к чему и зачем все это.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Vollhov
Viziam
Amarr Empire
#13 - 2015-08-06 18:39:52 UTC
Хочу вот такую модельку Revelation.
http://i.imgur.com/RruaGe2.png
На картинке он и то больше похож на жирный бронированный Дредноут, а не на дриша в игре.

End of Time. I'm not fanatic, I'm just a servant by Her Majesty the Empress Jamyl Sarum I. It's time to leave this world to me. YC111 to YC117.12.10 20:00

Kolobashkin
Nano Rhinos
PURPLE HELMETED WARRIORS
#14 - 2015-08-06 19:38:15 UTC
идея в том, чтобы сделать возможность выбирать фит на управляемые капиталом корабли, убрать файтеров и бомберов и для примера сделать возможным управлять обычными кораблями (тем более что механика активации модулей на цель, порядок действия уже есть в ИИ неписи), а ключевое слово прибыль ... 95% пилотов в еве занимаются тем, чтобы не уйти в минус по кошельку. А орке и, тем более рорке, так же сделать такую возможность, но ограничить класс дрон-кораблей только промышленным классом, чтобы персонаж вкачанный на управление ими не висел вхолостую и не требовалось еще кучу окон вкачивать (больше половины майнеров, у кого больше 5 окон когда-нибудь да пробовали ботоводить). И опять же появится смысл в нулях тех же гонять рорку на гравики и белты. Просто капиталы - это один из немногих классов кораблей в еве, которые особо не претерпели положительных изменений.
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#15 - 2015-08-07 04:59:12 UTC
Kolobashkin wrote:
идея в том, чтобы сделать возможность выбирать фит на управляемые капиталом корабли, убрать файтеров и бомберов и для примера сделать возможным управлять обычными кораблями (тем более что механика активации модулей на цель, порядок действия уже есть в ИИ неписи), а ключевое слово прибыль ... 95% пилотов в еве занимаются тем, чтобы не уйти в минус по кошельку. А орке и, тем более рорке, так же сделать такую возможность, но ограничить класс дрон-кораблей только промышленным классом, чтобы персонаж вкачанный на управление ими не висел вхолостую и не требовалось еще кучу окон вкачивать (больше половины майнеров, у кого больше 5 окон когда-нибудь да пробовали ботоводить). И опять же появится смысл в нулях тех же гонять рорку на гравики и белты. Просто капиталы - это один из немногих классов кораблей в еве, которые особо не претерпели положительных изменений.


Давайте разберем два простых примера Арчон и Рорк.

Раньше: классический фит Арчон, с которым все знают что и как делать в момент боя. После: Арчон с пятью дрон контролами и целый флот дрон-кораблей в шип ангаре. И что мне с ним делать, какова его роль теперь? Про триадж я как понимаю можно забыть, как откачивать моих парней в ганге которые уже начали кидать запросы в броадкаст флота? Как самому танковаться?

Рорк, теже вопросы. Т.е. имея на руках дрон-шип класса эксгуматор, я в принципе могу отказаться от халка и тебят? Включая хай сек, где все тоже самое я буду делать с Оркой? А что делать перфектным майнерам копателям, качать новую линейку дрон-шипов плюс Орку в перфект?

Повторю, идея сырая, не увидев полноценного её раскрытия, механики и реализации, считаю абсурдной.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Kolobashkin
Nano Rhinos
PURPLE HELMETED WARRIORS
#16 - 2015-08-07 15:26:55 UTC
А в чем проблема с триагой? Также при активации триаги блокируется шип ангар и все. получай капитал-логиста в флот, а про роль во флоте ... то итоговый дпс не измениться, хочешь 2к+ дпс будут вместо 15 файтеров 2 бш зафиченных как тебе надо (снайп-клоз, пассив-актив танк и т.д.), нужна анти-мелочь поддержка флоту - 4 хака , на все случаи не запасешься конечно - шип ангар не резиновый. А про рорку ... сейчас кроме бонусов майнерам капитал по сути ничего и не умеет полезного, т.к. с введением струтур на пос для обжима руды его еще и этой роли лишили, а про вопрос что делать майнерам ... ну пусть качают линейку бонусов и саму рорку в перфект и вперед, правда слить при этом ту же рорку и пару эксгумеров за раз будет еще опаснее, но и выгода больше.
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#17 - 2015-08-07 16:14:29 UTC  |  Edited by: Tiddle Jr
.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#18 - 2015-08-07 16:24:57 UTC
Kolobashkin wrote:
А в чем проблема с триагой? Также при активации триаги блокируется шип ангар и все. получай капитал-логиста в флот, а про роль во флоте ... то итоговый дпс не измениться, хочешь 2к+ дпс будут вместо 15 файтеров 2 бш зафиченных как тебе надо (снайп-клоз, пассив-актив танк и т.д.), нужна анти-мелочь поддержка флоту - 4 хака , на все случаи не запасешься конечно - шип ангар не резиновый.


Вопрос, а где триага? Надо выкинуть один дрон контролер, а значит уменьшить ширину канала, так? А чем откачивать флот мемберов? Логи дрон-шипами? А в чем смысл и где преимущества?

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Kolobashkin
Nano Rhinos
PURPLE HELMETED WARRIORS
#19 - 2015-08-08 07:56:16 UTC
ну тут как и сейчас выбор фита в хай слот, либо триага и кап рем репки для откачки флота, либо дку, смарты и нейтрики для соло пвп ... Сейчас то при использовании триаги так же не можешь использовать дронов и установленные дку в хай слоты по сути в таком фите и не нужны