These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные Лампочки, Cloaking lamp

First post
Author
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#41 - 2015-08-03 08:16:47 UTC
Vadim Silin wrote:
Greyson Hawk wrote:
Вообще-то речь шла именно о разведкомплексе, который собираются вводить вместе с цитаделями. О том, что бы сканить ковра обычными пробками и речи не было.

Кстати. Комплекс мог бы насканивать не только клочников, но и вообще сигнатуры. Многие плексы в нулях простаивают из-за лени или глупости. Такой разведкомплекс мог бы поднять доход в нулях, а значит и саму привлекательность нулей. С учетом, что уйдут афк-лампочки, это бы разгрузило и хай-сектора, что тоже неплохо. Как я вижу, одни плюсы.

По логике вещей он и будет насканивать всё. Хотя это домыслы, конечно, конкретики от ССР пока нет. Почему не насканивать пробками? Потому что это убьёт все ковроклочные корабли как класс. А насчёт "одни плюсы"... Да, при таком раскладе действительно одни плюсы. Но только для карибасов. Ибо поймать их теперь будет нереально вообще, а насчёт того, что их "заставят драться", как писал Helga Chelien... Ну, как я уже говорил, лично у меня это вызывает большие сомнения. Так что да, карибасы будут счастливы.
Vadim Silin
State War Academy
Caldari State
#42 - 2015-08-03 08:37:31 UTC  |  Edited by: Vadim Silin
Greyson Hawk wrote:
Vadim Silin wrote:
Greyson Hawk wrote:
Вообще-то речь шла именно о разведкомплексе, который собираются вводить вместе с цитаделями. О том, что бы сканить ковра обычными пробками и речи не было.

Кстати. Комплекс мог бы насканивать не только клочников, но и вообще сигнатуры. Многие плексы в нулях простаивают из-за лени или глупости. Такой разведкомплекс мог бы поднять доход в нулях, а значит и саму привлекательность нулей. С учетом, что уйдут афк-лампочки, это бы разгрузило и хай-сектора, что тоже неплохо. Как я вижу, одни плюсы.

По логике вещей он и будет насканивать всё. Хотя это домыслы, конечно, конкретики от ССР пока нет. Почему не насканивать пробками? Потому что это убьёт все ковроклочные корабли как класс. А насчёт "одни плюсы"... Да, при таком раскладе действительно одни плюсы. Но только для карибасов. Ибо поймать их теперь будет нереально вообще, а насчёт того, что их "заставят драться", как писал Helga Chelien... Ну, как я уже говорил, лично у меня это вызывает большие сомнения. Так что да, карибасы будут счастливы.

1. Я же сказал, пусть это будет сложно, чтобы сходу поймать было нереально, только если он тупит или афк.
2. Ок. При нынешней системе большая часть карибасит в импе. Так лучше?

ПС: Я карибасил в нулях. Из-за ламп больше этим не занимаюсь. Ну его. Я хочу спокойно играть, а не находится в постоянном напряжении. Если бы я хотел постоянного экстрима, я бы занялся ПвП.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#43 - 2015-08-03 08:57:15 UTC
Vadim Silin wrote:
[
1. Я же сказал, пусть это будет сложно, чтобы сходу поймать было нереально, только если он тупит или афк.

Нивапрос. Цикл на насканивание клочного корабля минут 60 - тогда пожалуйста. При этом ещё и что бы сам сканерщик в клоке сканить не мог.

Vadim Silin wrote:
[
2. Ок. При нынешней системе большая часть карибасит в импе. Так лучше?

Если большая часть боится крабить при неплюсовом локале - им действительно нечего делать в нулях. Почему должно быть иначе? Ведь нули как раз и отличаются от хайсека тем, что там есть риск, что компенсируется большим профитом. С чего вдруг нули должны превратиться в ещё один хайсек для крабства?
Vadim Silin
State War Academy
Caldari State
#44 - 2015-08-03 09:09:03 UTC
Greyson Hawk wrote:
Vadim Silin wrote:
[
1. Я же сказал, пусть это будет сложно, чтобы сходу поймать было нереально, только если он тупит или афк.

Нивапрос. Цикл на насканивание клочного корабля минут 60 - тогда пожалуйста. При этом ещё и что бы сам сканерщик в клоке сканить не мог.

Vadim Silin wrote:
[
2. Ок. При нынешней системе большая часть карибасит в импе. Так лучше?

Если большая часть боится крабить при неплюсовом локале - им действительно нечего делать в нулях. Почему должно быть иначе? Ведь нули как раз и отличаются от хайсека тем, что там есть риск, что компенсируется большим профитом. С чего вдруг нули должны превратиться в ещё один хайсек для крабства?

1. Не перегибайте палку. Минут 5, это более чем достаточно, чтобы клочник чувствовал себя в безопасности (он ведь может спокойно варпать по планетам, белтам и т.д.).
2. Да, нули сложнее, так и должно быть. С этим я на 100% согласен. Собственно, я против лампочек, все остальное меня устраивает.
Zakatka Night
#45 - 2015-08-03 09:18:00 UTC
имхо любую "афк"-механику надо выпиливать, бонусника заставить появляться в гриде и т.д.)
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#46 - 2015-08-03 10:17:33 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Vadim Silin wrote:

1. Не перегибайте палку. Минут 5, это более чем достаточно, чтобы клочник чувствовал себя в безопасности (он ведь может спокойно варпать по планетам, белтам и т.д.).

Нет. Во-первых, какой смысл в ковроклочнике, если ему нужно спасаться от поимки, варпая по белтам? То же самое может делать любой другой корабль. Во-вторых, вы опять смотрите на вопрос исключительно с точки зрения карибаса. А в то же время клочник может не просто так болтаться в системе, а подкрадываться к цели, что бы её затаклить и варпать туда-сюда при этом, естественно, не может. Или сидеть внутри плекса, ожидая добычу. Так что час или около того - в самый раз, если речь идёт исключительно о борьбе с АФК-клочниками (хотя лично я очень сомневаюсь в необходимости такой борьбы). Более того, лично я бы сделал так, что бы к завершению цикла у пилота клочника выскакивало сообщение типа "Внимание, опасность обнаружения! Провести рекалибрацию систем маскировки?", и если он тыкает "да", то насканить его не получается. А если он в АФК, то, соответственно, он ничего не ткнёт и будет насканен. Ведь вы же ратуете именно за исключение АФК-клочников, не так ли?
А насчёт "только против лампочек" - так лампочка единственный способ поймать крабика на фарме. Ну, кроме совсем уж экзотики вроде набега из ВХ или плюсотаклинга. Собственно говоря, именно поэтому вы против них и есть, насколько я понимаю. Smile
Zakatka Night wrote:
имхо любую "афк"-механику надо выпиливать, бонусника заставить появляться в гриде и т.д.)

Лопаты тебя линчуют за такое. Big smile А бонусники... Лично я бы предложил, что бы в гриде они просто работали эффективнее.
Zakatka Night
#47 - 2015-08-03 10:38:30 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Greyson Hawk wrote:
лично я очень сомневаюсь в необходимости такой борьбы

ну согласитесь когда кто-то на левом компе (рабочий например или сервер) запускает 10-ток лампочек, которые никого не ловят и не атакуют и висят онлайн 23 часа в сутки - это не нормально ...

а по поводу убегающих крабов - можно предложить чтобы за отварп лишали баунти (лп в случае мисок) - то есть все баунти за аномальку получает тот кто её доделает - будет некоторый шанс что не все будут сразу убегать Pirate + залетным будет смысл добить аномальку - а в это время хоме-деф собирается Shocked
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#48 - 2015-08-03 10:46:41 UTC
Greyson Hawk wrote:

Лопаты тебя линчуют за такое. Big smile
А бонусники... Лично я бы предложил, что бы в гриде они просто работали эффективнее.

Афкалки не нужны! Evil

С бонусниками скорее соглашусь. Это, как ни крути, толковое предложение.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#49 - 2015-08-03 10:56:35 UTC
Zakatka Night wrote:
Greyson Hawk wrote:
лично я очень сомневаюсь в необходимости такой борьбы

ну согласитесь когда кто-то на левом компе (рабочий например или сервер) запускает 10-ток лампочек, которые никого не ловят и не атакуют и висят онлайн 23 часа в сутки - это не нормально ...

Да я не спорю. Но беда в том, что в текущих реалиях иначе краба просто не поймать. Та же история, что и с подсканом. Да, криво, да, через ж..., но если просто это взять и вырезать - будет ещё хуже. Вот о чём речь... А насчёт аномалек и хоумдефа... Ну вот не вериться мне, что крабики, имея выбор бежать или воевать, будут драться. Не вериться, хоть убей. Это, конечно, субъективно, но... Smile Скорее уж будут по-прежнему бегать, а потом на форуме стонать, что от такой механики искочас страдает, а они воевать не хотят, а " хотят спокойно играть, а не находится в постоянном напряжении."
ISD RocketJump
Ministry of War
Amarr Empire
#50 - 2015-08-03 11:01:43 UTC
Zakatka Night wrote:
имхо любую "афк"-механику надо выпиливать, бонусника заставить появляться в гриде и т.д.)


Это уже другой вопрос. Как правило, лампочки мешают тем, кто сам хочет заниматься деятельностью в афк. Практически нереально поймать того, кто уделяет внимание происходящему вокруг корабля.
Поэтому тут идет битва одних афкающих с другими афкающими. Однако, почему-то никто из требущих запретить афк-деятельность не спешит предлагать убрать агрессивный режим у дронов или автоматический повтор цикла стрипмайнера, например.

ISD RocketJump

Lieutenant

Community Communication Liaisons (CCLs)

Interstellar Services Department

Zakatka Night
#51 - 2015-08-03 11:09:34 UTC
Quote:
Практически нереально поймать того, кто уделяет внимание происходящему вокруг корабля

это тока у мелочи так, например в фв фриги vs т3 дестры P
а крупный корабль пока отварывает его 10 раз схватят либо посмотрят на какую аномальку следующую варпнет - и полетят за ним в клоке.

имхо вся проблема именно в афк - не афк лампу можно развести на контр-бой при удаче либо ей быстро надоест сидеть без результата ..
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#52 - 2015-08-03 11:12:19 UTC
Я вообще вот чего подумал.
Феномен Евы: плати 15$, чтобы НЕ играть (Боже, как я ненавижу слово "игра"). Shocked Ведь придумана куча способов, чтобы залогиниться и пойти смотреть мультики.
Народ из кожи вон лезет, чтоб только не участвовать в процессе, или, как минимум, участовать минимально. Майнинг, ФВ (ну там надо постараться, но можно), миски (выпусти дронов и топай пить кофе), те же "лампочки".
Многооконники яростно предаются аутизму, лишь бы не делать что-то вместе с кем-то.

Тут парадокс.
Люди стремятся не делать или принимать минимальное участие в том, что нудно, скучно, долго. По сути целые пласты геймплея просто песецъ как недоработаны, проще говоря - унылы и скучны. Но! Если народ их лишить (например как недавняя многочасовая остановка сервера) - начинается ломка. В Еве скучно, но без Евы ещё хуже. Shocked

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#53 - 2015-08-03 11:21:55 UTC  |  Edited by: Doctor Strips
ISD RocketJump wrote:
Однако, почему-то никто из требущих запретить афк-деятельность не спешит предлагать убрать агрессивный режим у дронов или автоматический повтор цикла стрипмайнера, например.

Именно такие предложения - глупости. Нудная работа просто станет ещё и каторжной. А вот добавить в майнинг мини-игру (где афкалка просто накопает гораздо меньше), сделать клоку с циклом 15-30 минут (потом надо перезапустить), серьёзно доработать механику дронов...

В итоге сделать так, чтобы афкать было можно, но невыгодно. Вася ковырял в носу - получил 5 рублей, Петя пахал - получил 200 рублей.

Тьфу! Чуть не забыл. Предлагать-то всё равно бесполезно. Чтоб ССР реализовали предложенное - надо половину Исландии захватить в заложники, требовать перемен и потом самолёт до Мексики.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Vadim Silin
State War Academy
Caldari State
#54 - 2015-08-03 11:43:24 UTC
Doctor Strips wrote:
Предлагать-то всё равно бесполезно. Чтоб ССР реализовали предложенное - надо половину Исландии захватить в заложники, требовать перемен и потом самолёт до Мексики.

Игроки = доход. Игроки, которые покинули игру из-за вот таких неприятных моментов = потеря дохода. Не думаю, что CCP плевать на потерю дохода.
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#55 - 2015-08-03 12:09:53 UTC  |  Edited by: Doctor Strips
Vadim Silin wrote:

Игроки = доход. Игроки, которые покинули игру из-за вот таких неприятных моментов = потеря дохода. Не думаю, что CCP плевать на потерю дохода.

Логично.
Но!
Игроки: мы хотим мини-игру для майнинга!
ССР: Да щаз! Хрен вам! Никаких мини-игр, нигде и никогда.

Идти на поводу у игроков - идти прямиком в пропасть. Но хоть какие-то пожелания (маленькие) можно реализовать?
Мини-игра для майнинга - тоже опасное предприятие, но несложно же его продумать, чтобы избежать негативных последствий.
Или какого хрена оказуалили скан? Вернуть "светлячков" и запретить скан содержимого реликов! Evil Сделать, блин, Еву хардкорной!

Нету денег на разработку? Пойти по по принципу Кикстартера: "Мы тут задумали Нечто, но нам надо 1кк евро на реализацию. Просим игроков скинуться." Это как пожертвование на пострадавших от землетрясения в Непале.

UPD
Чем же заняты ССР вместо мин-игр для майнинга? Ай-ай...
https://www.youtube.com/watch?v=JF2aruO5jAY&feature=youtu.be

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

lBRYANl
Kadmus Refur
#56 - 2015-08-05 19:17:56 UTC  |  Edited by: lBRYANl
ISD RocketJump wrote:
Zakatka Night wrote:
имхо любую "афк"-механику надо выпиливать, бонусника заставить появляться в гриде и т.д.)


Это уже другой вопрос. Как правило, лампочки мешают тем, кто сам хочет заниматься деятельностью в афк. Практически нереально поймать того, кто уделяет внимание происходящему вокруг корабля.
Поэтому тут идет битва одних афкающих с другими афкающими. Однако, почему-то никто из требущих запретить афк-деятельность не спешит предлагать убрать агрессивный режим у дронов или автоматический повтор цикла стрипмайнера, например.


а вы прежде чем написать это вообще крабили в нулях?

ок я краблю под лампой...смотри не смотри что вокруг,все равно не увидишь лампочку пока она тебя не поймает,ковер клока однако...

а вообще очень инетересно написали...чуствуется полное незнание игры в корне...
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#57 - 2015-08-05 19:30:28 UTC
А как понять - это лампа или нет?
Может это афкующий сканерщик, который сам боится не меньше тех, кто боится лампочек?

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Helga Chelien
Doomheim
#58 - 2015-08-05 20:31:25 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
ISD RocketJump wrote:
Zakatka Night wrote:
имхо любую "афк"-механику надо выпиливать, бонусника заставить появляться в гриде и т.д.)


Это уже другой вопрос. Как правило, лампочки мешают тем, кто сам хочет заниматься деятельностью в афк. Практически нереально поймать того, кто уделяет внимание происходящему вокруг корабля.
Поэтому тут идет битва одних афкающих с другими афкающими. Однако, почему-то никто из требущих запретить афк-деятельность не спешит предлагать убрать агрессивный режим у дронов или автоматический повтор цикла стрипмайнера, например.

Категорически несогласен. Заниматься в нулях вне дока любой полу-афк дейтельностью - самоубийственное занятие. Не клочник, так залетные на борду отправят. Я сменил несколько альянсов на своем пути в Еве, и нигде не встречал афкающих вне дока в нулях (кроме бонусников и собственно, клочников). Нули быстро наказывают за такое и моментально вправляют мозги.

В принципе, возможен вариант отделения клоки от цинки. Кардинального отделения. Чтобы после снятия режима маскировки нельзя было зажечь цино/ковроцино минут 15. В этом случае проблема решится силами самих игроков.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#59 - 2015-08-05 20:36:17 UTC
Helga Chelien wrote:

В принципе, возможен вариант отделения клоки от цинки. Кардинального отделения. Чтобы после снятия режима маскировки нельзя было зажечь цино/ковроцино минут 15. В этом случае все будут довольны.

Это не снимет проблему фактической неуязвимости крабов.
Helga Chelien
Doomheim
#60 - 2015-08-05 20:40:14 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Greyson Hawk wrote:
Helga Chelien wrote:

В принципе, возможен вариант отделения клоки от цинки. Кардинального отделения. Чтобы после снятия режима маскировки нельзя было зажечь цино/ковроцино минут 15. В этом случае все будут довольны.

Это не снимет проблему фактической неуязвимости крабов.

Проблему фактической неуязвимости крабов решает новый сов, а в перспективе - новые цитадельки.
Увы, но с середины июля это уже не аргумент.

К тому же, проблему " уязвимости крабов" нужно рассматривать комплексно. Там еще важен вопрос рентабельности. Если регулярно сливать крабокорабли - нули вымрут. А у ССр, в последнее время, обратное намерение.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.