These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Коллективная петиция за изменение механики клайма

First post First post
Author
Yashpegica
Free Space Tech
Banderlogs Alliance
#381 - 2015-08-03 09:05:18 UTC
Влезу со своими немного безумными идейками :)
Возможность "захватывать" системы в 2-3 рыла, а то и вовсе в одно я считаю должна быть только у лидершипа альянсов и то с помощью дипломатии. Сейчас, как вы видите это может сделать любой дурак на фрегате, как то это совсем не серьезно. Энтозис линк я считаю надо побустить, вообще было бы хорошо сразу до капитал шипа, тут сразу отсеется весь тролльный сегмент, а будут приходить люди действительно нуждающиеся в клайме с флотом, т.е. те кому это под силу.
Quote:
Цель № 1: Процесс сражения за планетную систему должен захватывать дух и доставлять удовольствие всем участвующим сторонам настолько, насколько это вообще возможно

Пока только обратный эффект. Да, может для тех чья цель потроллить, это будет доставлять удовольствие.

Т2 энтоз непосредственно ставится только на капитал шип и действовать он будет на любые сооружение, будь это тку или команд нод и т.д.. Ну и собсвтенно Т1 энтоз работать сможет исключительно с команд нодами с минимальным требованием по кораблю, например крейсер. Какую картину имеем, и капиталы задействованы, старички довольны, бой на капиталах этож сказка :) И флоты поддержки в соседних системах бьются за ноды. Троллинг отсеивается, заинтересованы только сплоченные группы серьезно настроенных людей. Основное, что должны сделать разработчики это пересмотреть требования по энтозис модулям, как минимум.
Zakatka Night
#382 - 2015-08-03 09:10:56 UTC
вот как раз с "дипломатией" и надо бороться - клайм должен быть по принципу захватил=живешь а не "подружился с сео-выпросил кусочек" Shocked
Yashpegica
Free Space Tech
Banderlogs Alliance
#383 - 2015-08-03 09:16:34 UTC
Zakatka Night wrote:
вот как раз с "дипломатией" и надо бороться - клайм должен быть по принципу захватил=живешь а не "подружился с сео-выпросил кусочек" Shocked

В игре существует самое настоящее социальное общество, со всеми выходящими последствиями, которые являются частью механики игры, так что дипломатии быть, так же как быть обману, предательству и т.д. и т.п.
Zakatka Night
#384 - 2015-08-03 09:24:45 UTC
Quote:
В игре существует самое настоящее социальное общество

согласитесь, намного интереснее захватить территорию, чем выпрашивать/брать в аренду.
и новый сов призван всем дать такую возможность.
Hominid Fossip
Doomheim
#385 - 2015-08-03 11:01:42 UTC
Zakatka Night wrote:
Quote:
В игре существует самое настоящее социальное общество

согласитесь, намного интереснее захватить территорию, чем выпрашивать/брать в аренду.
и новый сов призван всем дать такую возможность.


Согласитесь, что когда вводятся сырые дополнения, опробовать которые возможно непосредственно в игровых условиях с массой игроков (которые тратят свои силы и время), изменения в которых уже непосредственно обнаруживаются недостаточная возможность интерфейсного управления, а также в корне меняющая соотношение сил и сторон, всегда приятно наблюдать и радоваться, пока не оказываешься на стороне тех, над кем еще недавно смеялся.

Какие перспективы у тех заинтересованных, кто окажется на стороне держателей клайма? Новый виток эпичности Евы? Всегда есть те кто придет на смену? Сообщества нулевиков\вх самые многочисленные и организованные, задающие темп. Они же снова и придут. Нули являются частью глобальной экономики Евы, никто, потратив сотни часов не согласится отдавать все на блюдечке, как минимум не постояв за эти свои требования. Чему же так радоваться? Ничто не падет сверху, за место приходится бороться. Все будет тоже самое, только поделят по другому, потому что, система рентерства какие бы впечатления на вызывала, работает, сменятся расклад сил, действующие лица, перекроится карта, но работать это не перестанет.
Andreijeg
Bloody Avengers
#386 - 2015-08-03 13:14:42 UTC
Добрый вечер. Karer II прочел ваш пос ---

Возникло несколько проблем:
Набор патрульных из остаточного принципа "все цептора или неформат кто не имеет ролей - патрулировать" не состоятелен. Пилоты путаются, доклады носят хаотичный характер, при сливе пилот может забыть или забить на репорт и система остается без присмотра. Если допустить чтобы механика нового сова успела наспавнить прорву маяков от нескольких таймеров, ситуация лавинообразно ухудшается. Вероятно, что новички со временем освоят эту роль, но с учетом ротации пилотов из сбора в сбор, этот процесс может занять долгое время. Нельзя не учитывать, что новички есть всегда и какой-то процент флота будет на стажировке постоянно. Решение - привлечение опытных пилотов, способных взять под наблюдение 1-2 системы с использованием альтов.
Комманды не успевают за флотами и мобильными группами. Все заняты беготней по системам. Если до 14 июля можно было лететь коммандами вторыми и третьими окнами, то после патча это чрезвычайно затруднительно. Ситуация многократно усложняется, если есть еще какая-либо роль, например координация. Ситуация усугубляется тем, что по механике все вингкомы и сквадкомы должны быть в одной системе чтобы сквадмемберы получили бонусы. В условиях беготни, обусловленной механикой, эта особенность сказывается на флоте чрезвычайно сильно. Решение зависит от ситуации - или использовать форматы малозависящие от коммандов, например Slippery Pete, или заниматься только коммандами, в идеале быть в одно окно. Проблема с нахождения всех в одной системе нерешаема.
Энтозеры крайне уязвимы как для электроники, так и со стороны огня противника. Ни один из опробованных вариантов танковки кораблей не позволил выявить такой который дал бы время на подход помощи против флота с 20 дамагерами. Решение - использовать кары, которые хоть и имеют пенальти, но на длительность энтоз-линка, что в случае т2 версии не имеет большого значения. Другим решением может послужить массовый треш с субсидированием на покупку энтоз-линка.
Так как энтозеры часто гибнут, достаточно длительное время они затрачивают на возврат к работе. В случае если энтозом занимаются 3 человека ситуация такова, что на практике маяки крутит в среднем 2 человека. Если речь идет о таймере где энтозеры на атакующей стороне и против них работают защитные индексы, энтозеры защитников откручивают маяки прямо на глазах. Решение - минимальное количество одновременно работающих энтозеров в случае работы по маякам не должно быть меньше десятка.
ПиПиСи не предоставила никакого интерфейса для получения информации о том какие маяки или структуры крутятся дружественными энтозерами, как обычно возложив геморрой на игроков. Мы попытались вести координацию в специальном чате что дало крайне неудовлетворительный результат. Через пару часов войны за сов координатор начинает ненавидеть жизнь. Решение - самописные утилиты, которые позволят в минимальное число кликов, в идеале в 2-3, предоставить требуемую для планирования информацию.---


Вы сами тут пишете что просто не можете удержать столько сколько нахапали. И изо этого создали только эту петицию. Вам просто нужно урезать себе территорию. Держать только то где живете. Или как вы уже делали играть в догонялки по 6ч))). Это же вам по нраву))). это ваш фан. если бы это было бы не так, Вы бы не потратили бы стока времени на неинтересную для вас вещь.
Onotole Vassermanov
The Scope
Gallente Federation
#387 - 2015-08-03 13:50:09 UTC  |  Edited by: Onotole Vassermanov
Мое видение ситуации по вчерашнему стоянию за 3L

1. размер/мета корабля не менее т2 круза/т1 БШ и не менее 10-20 штук сразу, скажем 2 сквада в полном составе.
Длительность не менее 20 минут. Без прогревочного цикла. Сообщение о нападении формируется немедленно с указанием системы и времени начала атаки, за 20 минут можно собрать деф и добежать.
Атака может происходить только в отведенный интервал времени. Скажем 1 час 20 минут. Для захвата нужно открутить 3/4 времени этого окна.
2. Организация "этно-цепи" - модули работают если товарищ находится в локе и на нем активируется модуль. Визуальный эффект для этого... активация "круговая" - привет всем, кто не может слушать команд ФК и не умеет найти товарища по скваду в овере.
3. Атака на корабль не прерывает процесс. Уничтожение одного корабля из этнозис цепочки сбивает цикл всем. Растет востребованность логистов в бою.
4. Ограничение расположения структур влияющих на захватываемую систему - только этой системой. Бои в локальном спейсе с реварпами.

Теперь обсудим.
Hominid Fossip
Doomheim
#388 - 2015-08-03 13:52:42 UTC  |  Edited by: Hominid Fossip
Andreijeg wrote:


Вы сами тут пишете что просто не можете удержать столько сколько нахапали. И изо этого создали только эту петицию. Вам просто нужно урезать себе территорию. Держать только то где живете. Или как вы уже делали играть в догонялки по 6ч))). Это же вам по нраву))). это ваш фан. если бы это было бы не так, Вы бы не потратили бы стока времени на неинтересную для вас вещь.


Фокус сделан на неудобоваримость новых правил, в реалиях которого, затрачиваемые силы и время, и вместе с ними профит и возможная координация не соизмеримы. Подчеркиваю, что в течении открытого окна уязвимости клайма приходится гоняться за малочисленными группами, которые "твой дом труба шатал", вместо привычных каждому своих дел. Вот у меня больше дел в нулях нет, кроме как гоняться за тру-мего-соло-пвп-ногебаторами клайма, которые перманентно висят в клоках и ждут момента укусить, как комар, зузжать и не присасываться, очень приятные впечатления, правда? А ко всему прочему сделано так, что нужен не рой, а один на всех.

И когда активность попадает на небольшую "коробочную консту" с заранее выданными параметрами в виде количества систем, условия в которые запихивают разрабы новой мехнаики - не стоят всего этого.

Весьма пояснительно сделан акцент на возможные решения (заметьте, не изменения, а именно тюнинг).
Zakatka Night
#389 - 2015-08-03 14:00:50 UTC
Quote:
Вот у меня больше дел в нулях нет, кроме как гоняться за тру-мего-соло-пвп-ногебаторами клайма

так не гоняйтесь! а если придут к вам в систему - пересесть на пвп корабль дело 2-х минут а цикл грева там вроде 5 мин?
всяко успеете.
вся фишка как раз в том чтобы бросили удерживать клайм, который не нужен, в котором никто не живёт P
Onotole Vassermanov
The Scope
Gallente Federation
#390 - 2015-08-03 14:07:50 UTC
Если там нет станки это не значит, что там никто не живет - там стоят посы, они ставятся только на свой клайм, если мне память не отшибло.
В конечном итоге у упорных бичей будет клайм, но все структурки из этого клайма будут вырезаться более сильными флотами.
"Сам не гам и другим не дам" с обеих сторон.
Одним лень крутить, но можно спилить потом структуры, вторым не лень, но удержать нечем.

Одним словом скука смертная с этим "соло кручением".
Helga Chelien
Doomheim
#391 - 2015-08-03 14:12:18 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Zakatka Night wrote:
Quote:
Вот у меня больше дел в нулях нет, кроме как гоняться за тру-мего-соло-пвп-ногебаторами клайма

так не гоняйтесь! а если придут к вам в систему - пересесть на пвп корабль дело 2-х минут а цикл грева там вроде 5 мин?
всяко успеете.
вся фишка как раз в том чтобы бросили удерживать клайм, который не нужен, в котором никто не живёт P

А что будет мешать захватить пустые системы, если требования энтозиса поднимут до линкора? Как и сейчас - абсолютно ничего. Системы то пустые.
А вот в заселенных системах картина боя кардинально поменяется.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Hominid Fossip
Doomheim
#392 - 2015-08-03 14:12:29 UTC
Zakatka Night wrote:
Quote:
Вот у меня больше дел в нулях нет, кроме как гоняться за тру-мего-соло-пвп-ногебаторами клайма

так не гоняйтесь! а если придут к вам в систему - пересесть на пвп корабль дело 2-х минут а цикл грева там вроде 5 мин?
всяко успеете.
вся фишка как раз в том чтобы бросили удерживать клайм, который не нужен, в котором никто не живёт P


Все как попугаи подхватили "клайм который никому не нужен", что вообще под этим понимается? Именно поэтому изменения и зовутся "фозисовом", кто-то из ныне не живущих под клаймом знает как распоряжаться клаймом лучше? Тогда нынешняя позиция ни чем не хуже, тех у кого ничего нет, когда то было, где всегда использовались правила упрощения, чем меньше тратишь времени и больший получаешь профит, тем лучше. А когда устраивают ралли, где маленькие группы прыгают по всем возможным маршрутам, не есть, не было, не будет фаном. Догони меня если сможешь? Это и есть весь ответ новых клаймеров? А не догнал - систему потерял? Бред какой-то.
Andreijeg
Bloody Avengers
#393 - 2015-08-03 14:14:39 UTC
Onotole Vassermanov wrote:
Если там нет станки это не значит, что там никто не живет - там стоят посы, они ставятся только на свой клайм, если мне память не отшибло.
В конечном итоге у упорных бичей будет клайм, но все структурки из этого клайма будут вырезаться более сильными флотами.
"Сам не гам и другим не дам" с обеих сторон.
Одним лень крутить, но можно спилить потом структуры, вторым не лень, но удержать нечем.
https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=5939648#post5939648
Одним словом скука смертная с этим "соло кручением".


Сам себе противоречите))) Одним лень крутить, но можно спилить потом структуры, вторым не лень, но удержать нечем. Каждый находит для себя фан .че жалуетесь то на изменения тогда в нулях?
Hominid Fossip
Doomheim
#394 - 2015-08-03 14:18:55 UTC  |  Edited by: Hominid Fossip
Helga Chelien wrote:
Zakatka Night wrote:
Quote:
Вот у меня больше дел в нулях нет, кроме как гоняться за тру-мего-соло-пвп-ногебаторами клайма

так не гоняйтесь! а если придут к вам в систему - пересесть на пвп корабль дело 2-х минут а цикл грева там вроде 5 мин?
всяко успеете.
вся фишка как раз в том чтобы бросили удерживать клайм, который не нужен, в котором никто не живёт P

А что будет мешать захватить пустые системы, если требования энтозиса поднимут до линкора? Как и сейчас - абсолютно ничего. Системы то пустые.
А вот в заселенных системах картина кардинально поменяется.


Предполагаю, и требования к носителю должны измениться, разрешите его откачивать в десятую, треть или половиную часть (со штрафом, но не джамить) и такие бои станут масштабнее, с привлеченим капиталов. А нужные цифры отбалансить в процессе. Это еще и поднимет уровень перед новыми пилотами планирующими клаймить.

Как по мне, посадить энтозы на т2 крузаки (не т3) и выше, это взорвет цены на материалы для производства этих кораблей и хорошо скажется на рынке, сразу отбивает всех новосозданных, и положительно скажется на потенциальные замесы.
Katrin BarRiona
State War Academy
Caldari State
#395 - 2015-08-03 14:19:15 UTC
Посы ставятся в любом спейсе, не важно, свой клайм либо нет.
Единственное но - если у системы не раскачаны индексы, это не означает что она не используется. Да, там не крабят, да, там не майнят, но это может быть спокойно логистическая система, используемая для логистических нужд, примеров тому вагон и маленькая тележка.

И я в очередной раз попрошу примеры действий тех, кто утверждает что текущая система клайма убер-клёвая.
Тут нет нытья от тех, кто нахапал. Тут есть критика введённой системы, основанная на опыте после выхода патча, до него, а так же, попытка донести до разрабов мнение тех, кто действительно живёт в клайм нулях, кто обладает опытом как старой механики, так и новой.

EnForceR Zealot
Ascendance Rising
Ascendance..
#396 - 2015-08-03 15:18:41 UTC
Браво, так держать, спасибо за коллективную петишку, хватит это терпеть!)
Onotole Vassermanov
The Scope
Gallente Federation
#397 - 2015-08-03 15:19:03 UTC
Andreijeg wrote:

Сам себе противоречите))) Одним лень крутить, но можно спилить потом структуры, вторым не лень, но удержать нечем. Каждый находит для себя фан .че жалуетесь то на изменения тогда в нулях?

Или до конца на Вы или до конца на ты. (по вервой фразе). Русский язык такой богатый.
В том-то и дело, что я не противоречу сам себе. Фана не будет. Не очень фаново "крутить" часами, но конкретно сейчас это очень необходимо и выполняется постоянно....
Приведите мне пример популярной игры, где существует подобная трата "фанового" времени, за которое уплачено валютой.
Helga Chelien
Doomheim
#398 - 2015-08-03 15:20:34 UTC
Onotole Vassermanov wrote:

Или до конца на Вы или до конца на ты. (по вервой фразе). Русский язык такой богатый.
В том-то и дело, что я не противоречу сам себе. Фана не будет. Не очень фаново "крутить" часами, но конкретно сейчас это очень необходимо и выполняется постоянно....
Приведите мне пример популярной игры, где существует подобная трата "фанового" времени, за которое уплачено валютой.

Lineage 2?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Andreijeg
Bloody Avengers
#399 - 2015-08-03 15:31:45 UTC
Onotole Vassermanov wrote:
Andreijeg wrote:

Сам себе противоречите))) Одним лень крутить, но можно спилить потом структуры, вторым не лень, но удержать нечем. Каждый находит для себя фан .че жалуетесь то на изменения тогда в нулях?

Или до конца на Вы или до конца на ты. (по вервой фразе). Русский язык такой богатый.
В том-то и дело, что я не противоречу сам себе. Фана не будет. Не очень фаново "крутить" часами, но конкретно сейчас это очень необходимо и выполняется постоянно....
Приведите мне пример популярной игры, где существует подобная трата "фанового" времени, за которое уплачено валютой.

Если бы вы платили бы валютой то не крутили, а получали тока фан. лапшу вешайте в другом месте. И в 1 предложение на вы.
Onotole Vassermanov
The Scope
Gallente Federation
#400 - 2015-08-03 15:35:58 UTC
Andreijeg wrote:
Onotole Vassermanov wrote:
Andreijeg wrote:

Сам себе противоречите))) Одним лень крутить, но можно спилить потом структуры, вторым не лень, но удержать нечем. Каждый находит для себя фан .че жалуетесь то на изменения тогда в нулях?

.

Если бы вы платили бы валютой то не крутили, а получали тока фан. лапшу вешайте в другом месте. И в 1 предложение на вы.

По первой фразе "СамИ себе противоречите" если все-таки на Вы.
И в 1 предложениИ на Вы - так будет правильно.

И даже покупая плекс на рынке - я плачу валютой. Плекс куплен за валюту, то, что я его купил за игровые деньги, не умаляет его стоимости в валюте. Просто в данный конкретный период мне удобнее именно так.