These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Коллективная петиция за изменение механики клайма

First post First post
Author
Inquisitor Emberli
University of Caille
Gallente Federation
#321 - 2015-08-02 15:43:47 UTC  |  Edited by: Inquisitor Emberli
Karer II wrote:
Fozziesov в его текущей реализации критически снижает вероятность масштабных и грандиозных боев, которыми так отличается от конкурентов Eve Online. Чрезмерное количество маяков мотивирует стороны конфликта не к столкновению флотов, а к бесконечной охоте за entosis-кораблями на них. В одном отдельно взятом случае на борьбу за две структуры было затрачено шесть часов игрового времени, большинство которого было проведено в варпах и проходах между системами. Усталость и опустошенность, а не гордость за победу и удовольствие от процесса, было наградой пилотам, принимавших участие в бою. Кроме всего прочего такая схема ведения боя ставит под удар работу коммандов и структуру получения бонусов во флотах. Мы хотим масштабных и интересных боев, а не тараканьих бегов. Решением этой проблемы может послужить уменьшение числа маяков, сведением их в 1-3 системы, которые непосредственно примыкают к той в которой находится оспариваемая структура.


В корне не так. Ты умышленно опускаешь один важный момент. Структуру надо загнать в реинфорс, что бы появились эти самые КЦ, за которыми надо бегать. Вот эта точка и есть точка "великих сражений". Хочешь отжать систему? Тогда соизволь прилететь в прайм защитника и загнать ему станку, а не ночью 10-тью мазерами красноглазить. Или что, по другому не умеешь? CCP сразу говорили, что новый клайм про доминацию в гриде. Супера - отличная доминация в гриде. Линк надо пригонять, когда у тебя есть возможность его защитить.

Karer II wrote:


Низкий порог для применения механики оспаривания суверенитета практически узаконивает харасмент владельцев клайма. В то же самое время издевательство над молодыми игроками является предметом петиции. Роуминг или тем более цептор не может влиять на суверенитет, это нонсенс. Механика клайма не должна являться путем для принуждения к утомительным действиям - один единственный корабль способен заставить держателей клайма привлечь к изнуряющей и пустой защите гораздо большее число пилотов. Сейчас энтозис-модуль служит средством развлечения троллей, а не ключом к клайму. Решение этой проблемы заключается в балансе энтозис-передатчиков - необходимо свести к критическому минимуму число неуязвимых тактик, которые опираются на данный момент в основном на скорость корабля т.е. энтозис-модуль должен снижать ее до околонулевых значений.


1 цептор и не захватывает клайм. Да, он может прелететь и положить энтозис (кстати цептор не может, в него т2 не фитится, навислайсер может, но с т2 линкуом любой фриг превращается в кирпич). Если такой залетный цептор загнал вам систему, это лишь говорит о том, что в этой системе никто не живет в ВАШ ПРАЙМ. И ты еще возмущаешься? Типа: "Я не живу в системе, не хочу ее дефать, но хочу, что бы она была моей". Великолепная логика. Или ренторство совсем запустило корни в твой стиль игры?

Karer II wrote:

Вышедшие из реинфорса структуры не откачиваются сами, что в старой модели клайма служило защитой от атак троллей. Атакованные системы спамят маяки, которые могут висеть вечность, что также является дискриминацией владельцев клайма - они обязаны применить энтозис-модуль даже если атакующий и не планирует приходить на выход из реинфорса. Решением проблемы может стать присвоение структуре статуса "защищено", если в течении времени равному окну уязвимости для системы ее никто не захватил.

Это кардинальное непоинмание тобой механики нового клайма. Ты хоть видео посмотри обучающее. После выхода из реинфорса, тебе надо захватить нужное количество КЦ. Если ты не пришел на деф, зачем тебе система? Погоди, ты же все еще танцуешь от "у нас 200 систем и мы их сдаем в аренду?"

Karer II wrote:

CCP не дала в руки игроков интерфейсных решений для ведения клайм-войн - каждый аспект постоянно меняющейся ситуации необходимо держать в памяти, обновлять, вести записи. Это приводит к быстрой утомляемости и раздражению в то время как игра должна приносить удовольствие. Решением проблемы может стать введение в игру окна подобного watch list, но отображающего информацию об атакуемых или защищаемых с помощью энтозис-модулей структурах и маяках с указанием ников, систем, ID структуры и прогресса.

Fozziesov имеет потенциальный эксплоит в области окон уязвимости - используя T2 версию энтозис-модуля атакующая сторона может быстро проатаковать структуру на один цикл модуля и структура остается уязвимой по окончанию окна уязвимости все время до тех пор пока статус надломленной структуры не станет известен владельцам клайма. Заметить ситуацию возможно только пристально приглядевшись к структуре. Такой аспект механики нивелирует окна уязвимости. Решение - за пределами окна уязвимости структура не может быть атакована ни при каких условиях, может быть отремонтирована дружественным энтозис-модулем, а ее статус надломленности должен быть хорошо заметен.

В письмах об активности агрессора нет никакой полезной информации кроме самого факта агрессии. Решение очевидно - в письмах должна фигурировать информация о системе, структуре и никах атакующих.
Имена командных нод слишком длинные что препятствует быстрому обзору нод в системе и заставляет расширять овервью на четверть экрана чего не требуется ни для чего кроме как увидеть список нод. Решение очевидно - вместо полного названия структуры использовать сокращения - TCU, iHUB, station, а слово "command" можно убрать из названия.

При механике dominion-клайма у альянсов была хотя бы долгая и неудобная возможность передавать клайм друг другу. В текущих реалиях этой возможности нет совсем, что является нонсенсом для игры про далекое будущее. Решение очевидно - дать возможность корпорации-экзекутору передавать структуры удаленно через контекстное меню списка своих структур подобно тому как это происходит сейчас с таможнями на планетах.

Согласен.

Что имеем: бОльшая часть претензий касается интерфейса. Да, его надо доработать. А остальное - обычный вайн.
Inquisitor Emberli
University of Caille
Gallente Federation
#322 - 2015-08-02 15:50:02 UTC
В итоге, Карер дипломатией подбил на коллективную петицию альянсы, которые должны мемберов своих кидать в этот топик и "подписывать" петицию. Не дурно.
Zorg Huunuras
School of Applied Knowledge
Caldari State
#323 - 2015-08-02 16:07:37 UTC
В ибис можно линк засунуть, не то чтобы в цептор. Один цептор может не только загнать но и захватить... захватывать правда не пробовал, а целую консту в одно рыло выкручивал. На 10 беконе я думал только о Фози, на 40 о нем и его маме.


Inquisitor Emberli
University of Caille
Gallente Federation
#324 - 2015-08-02 16:11:39 UTC
Zorg Huunuras wrote:
В ибис можно линк засунуть, не то чтобы в цептор. Один цептор может не только загнать но и захватить... захватывать правда не пробовал, а целую консту в одно рыло выкручивал. На 10 беконе я думал только о Фози, на 40 о нем и его маме.

Какую консту ты выкрутил, можешь ссылку на дотлан? Ну и да, речь про т2 линк - он не фитится в цептор.
Yur Solomon
State War Academy
Caldari State
#325 - 2015-08-02 16:12:20 UTC
Поддерживаю. Но еще
бы откатить еву на 3 года назад.
Andreijeg
Bloody Avengers
#326 - 2015-08-02 16:12:22 UTC
Inquisitor Emberli wrote:
В итоге, Карер дипломатией подбил на коллективную петицию альянсы, которые должны мемберов своих кидать в этот топик и "подписывать" петицию. Не дурно.

Прекрасная речь . Поддерживаю обеими руками.!!!!!
Inquisitor Emberli
University of Caille
Gallente Federation
#327 - 2015-08-02 16:16:40 UTC
Zorg Huunuras wrote:
В ибис можно линк засунуть, не то чтобы в цептор. Один цептор может не только загнать но и захватить... захватывать правда не пробовал, а целую консту в одно рыло выкручивал. На 10 беконе я думал только о Фози, на 40 о нем и его маме.

Какую консту ты выкрутил, можешь ссылку на дотлан? Ну и да, речь про т2 линк - он не фитится в цептор.

Ну и давай посчитаем, 10 минут греется т1 линк + ~20 минут из-за того, что система пустует. по Часу на систему (структуры то 2). Окно 4 часа. Удачи, загоняльщик_консты_фантазер.
Andreijeg wrote:
Inquisitor Emberli wrote:
В итоге, Карер дипломатией подбил на коллективную петицию альянсы, которые должны мемберов своих кидать в этот топик и "подписывать" петицию. Не дурно.

Прекрасная речь . Поддерживаю обеими руками.!!!!!

Да! Вернуть старый клайм! Эти красноглазые кта! Эти эпичные и динамичные битвы с посами. Или висение под полем поса 3-4 часа! Как же это здорово. Какой дизайн! Какой экспириенс!
Helga Chelien
Doomheim
#328 - 2015-08-02 16:17:14 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Inquisitor Emberli wrote:
Ну и да, речь про т2 линк - он не фитится в цептор.

А Т1 линком крутить религия не позволяет? Или совесть?

Inquisitor Emberli wrote:

Какую консту ты выкрутил, можешь ссылку на дотлан? Ну и да, речь про т2 линк - он не фитится в цептор.

Ну и давай посчитаем, 10 минут греется т1 линк + ~20 минут из-за того, что система пустует. по Часу на систему (структуры то 2). Окно 4 часа. Удачи, загоняльщик_консты_фантазер.

А ничего, что после атаки окошко не закрывается?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Evgeniy Chumakov
7.62-63
#329 - 2015-08-02 16:25:31 UTC
Полностью поддерживаю.
Zorg Huunuras
School of Applied Knowledge
Caldari State
#330 - 2015-08-02 16:26:26 UTC  |  Edited by: Zorg Huunuras
Inquisitor Emberli wrote:
Zorg Huunuras wrote:
В ибис можно линк засунуть, не то чтобы в цептор. Один цептор может не только загнать но и захватить... захватывать правда не пробовал, а целую консту в одно рыло выкручивал. На 10 беконе я думал только о Фози, на 40 о нем и его маме.

Какую консту ты выкрутил, можешь ссылку на дотлан? Ну и да, речь про т2 линк - он не фитится в цептор.



L7-RDZ

Т2 не нужен, ибис с т1 с твинком и вперде. Это же клайм вар, всю жизнь мечтали о боях на ибисах. Чтоб вся борда в них была

грется 5 минут + 2 по 5. Умножай, причем беконы никуда не исчезают... учи матчасть теоретик
Otshelnik79 Penshar
Far East Inc
DarkSide.
#331 - 2015-08-02 16:39:54 UTC
Поддерживаю.
Kappa Naichimaru
#332 - 2015-08-02 17:09:33 UTC  |  Edited by: Kappa Naichimaru
как это выглядит со стороны "троллей". Из перехвата альянсовой почты Mordus Angels
https://eveskunk.com/e/352552355


Quote:
Mordus Angels
From: MASSADEATH
Sent: 2015-08-02 01:46:00

Hi guys,
now that we are getting some tactics in place and ships, just a reminder we now have 9 timers set up.. The goons blobbed us in the defence of D7 system, with 400+ blob(ferox, tengu, domi, carrier and super and titan fleets). However we used that to create for them another 70 nodes to capture minimum, vs the 10 they did to save D7 from us.

We have to put them into a position and say....UMMM why are we grinding nodes all day long? Do we really need this space? Is it just to spite MOA? Can this be any more mind numbing? Should I just go instead and assemble cell phones in China instead of entosising nodes all day long as it would be more fun and profitable :)

Lets test thier fortitude and willingnes to grind nodes. IF 90 nodes is not enough for them to reconsider protecting space they dont actually want, live in, or need. Perhaps we will have to take a few days and really create some timers for them. We could make it a challenge.. how many nodes can we actually create? lets see how the response is, and go from there... I have sights set on 200 nodes!!!


Quote:
Привет парни,
сейчас мы разработали некоторую тактику на месте и по кораблям, просто имейте ввиду, мы сейчас имеем 9 таймеров. Гунны блобят нас на дефенсе Д7 с 400+ флотом (ферокс, тенги, домики, кары и супера с титанами). Тем не менее мы использовали это чтобы создать ещё 70 нод для захвата минимум, против 10 которые они смогли открутить.

Мы поставим их позицию и скажем.... хмм, зачем вы гриндите ноды весь день нонстопом? Вам действительно нужен этот спейс? вы действительно хотите злить МОА? Может вы слегка отупели от этого? Может вам стоит заказать специалистов из Китая, вместо того, чтобы откачивать ноды весь день нонстом? Это будет выгоднее и веселее. ))))

Давайте протестим их выносливость. Что будет если им придется откачивать уже 200 нод? =D


Нужны ещё какие-то комментарии? Чуваки собираются захватывать сов просто заставив защищающихся откачивать гигантское количество беконов. Точнее, просто безнаказанно харрасят его владельцев абузом игровой механики - ни о каких боях речи даже не идет.

и от этого-же автора. Извините, переводить не буду
https://eveskunk.com/e/352512141 "Золотые слезы гуннов"
Zakatka Night
#333 - 2015-08-02 17:26:43 UTC
давно пора было на гунов напасть - теперь у них появился шанс Pirate
Inquisitor Emberli
University of Caille
Gallente Federation
#334 - 2015-08-02 17:39:59 UTC
Helga Chelien wrote:
Inquisitor Emberli wrote:
Ну и да, речь про т2 линк - он не фитится в цептор.

А Т1 линком крутить религия не позволяет? Или совесть?

Inquisitor Emberli wrote:

Какую консту ты выкрутил, можешь ссылку на дотлан? Ну и да, речь про т2 линк - он не фитится в цептор.

Ну и давай посчитаем, 10 минут греется т1 линк + ~20 минут из-за того, что система пустует. по Часу на систему (структуры то 2). Окно 4 часа. Удачи, загоняльщик_консты_фантазер.

А ничего, что после атаки окошко не закрывается?


Т1 линком ты выкрутишь 2-3 системы, если тебе НИКТО не будет мешать все это время.

Ну и то, что окно остается, это эксплоайт, насколько я понимаю и должен быть закрыт патчем.
Inquisitor Emberli
University of Caille
Gallente Federation
#335 - 2015-08-02 17:45:00 UTC  |  Edited by: Inquisitor Emberli
Kappa Naichimaru wrote:
как это выглядит со стороны "троллей". Из перехвата альянсовой почты Mordus Angels
https://eveskunk.com/e/352552355
Нужны ещё какие-то комментарии? Чуваки собираются захватывать сов просто заставив защищающихся откачивать гигантское количество беконов. Точнее, просто безнаказанно харрасят его владельцев абузом игровой механики - ни о каких боях речи даже не идет.

и от этого-же автора. Извините, переводить не буду
https://eveskunk.com/e/352512141 "Золотые слезы гуннов"

Погоди, а до этого гуны не так делали? Загоняли тебе консту - иди, качай карами, а мы, если что, дропнем их.
Только теперь окно известно,а раньше этот загон твоих систем был 24\7. Нужны какие-то еще доказательства, что старый клайм был не ок?

И кстати, тебе не надо крутить 70 КЦ. Тебе надо захватить 10, которые ты захватываешь в 2 раза быстрее атакующих.
Kappa Naichimaru
#336 - 2015-08-02 17:49:55 UTC  |  Edited by: Kappa Naichimaru
Inquisitor Emberli wrote:
Kappa Naichimaru wrote:
как это выглядит со стороны "троллей". Из перехвата альянсовой почты Mordus Angels
https://eveskunk.com/e/352552355
Нужны ещё какие-то комментарии? Чуваки собираются захватывать сов просто заставив защищающихся откачивать гигантское количество беконов. Точнее, просто безнаказанно харрасят его владельцев абузом игровой механики - ни о каких боях речи даже не идет.

и от этого-же автора. Извините, переводить не буду
https://eveskunk.com/e/352512141 "Золотые слезы гуннов"

Погоди, а до этого гуны не так делали? Загоняли тебе консту - иди, качай карами, а мы, если что, дропнем их.
Только теперь окно известно,а раньше этот загон твоих систем был 24\7. Нужны какие-то еще доказательства, что старый клайм был не ок?

И кстати, тебе не надо крутить 70 КЦ. Тебе надо захватить 10, которые ты захватываешь в 2 раза быстрее атакующих.

Нет, не так-же. Как я понял, мордусы тупо не дают откачивать ЕСМ и дампами, плюс пользуются сплоитом с окном уязвимости.

Опять-же, загон структур ентозисом в реинфорс происходит быстрее, чем откачка. Атакующий загоняет 1, а защитники вынуждены откачивать 10. Норм соотношение.

Я предлагаю абстрагироваться от конкретных персонажей драмы, а рассматривать только как абстрактных нападающих, защитников и троллей.
Lex Kora
DAIMON Demons Industrial corp
#337 - 2015-08-02 17:50:00 UTC
Inquisitor Emberli wrote:
Kappa Naichimaru wrote:
как это выглядит со стороны "троллей". Из перехвата альянсовой почты Mordus Angels
https://eveskunk.com/e/352552355
Нужны ещё какие-то комментарии? Чуваки собираются захватывать сов просто заставив защищающихся откачивать гигантское количество беконов. Точнее, просто безнаказанно харрасят его владельцев абузом игровой механики - ни о каких боях речи даже не идет.

и от этого-же автора. Извините, переводить не буду
https://eveskunk.com/e/352512141 "Золотые слезы гуннов"

Погоди, а до этого гуны не так делали? Загоняли тебе консту - иди, качай карами, а мы, если что, дропнем их.
Только теперь окно известно,а раньше этот загон твоих систем был 24\7. Нужны какие-то еще доказательства, что старый клайм был не ок?

И кстати, тебе не надо крутить 70 КЦ. Тебе надо захватить 10, которые ты захватываешь в 2 раза быстрее атакующих.

загоняется конста..... а есть данные по потерям атакующих и обороняющихся?
Velykiy Mo
Republic University
Minmatar Republic
#338 - 2015-08-02 17:50:53 UTC
Поддерживаю. Довольно правильно сказано. В последние время из за таких "ДЕВ" действий, а именно усложнения движка, у народа попросту теряется интерес к игре! Иногда складывается впечатление что ССР забывают что ЕВА не терпит колосальных изменений, отсобено в нулях. Обидно понимать что тебя не воспринимают за живого человека и попросту сказать клиента их компании, который желает не терять времени и получать качественый продукт для фана, а также является первым звеном привлечения плательшиков их же абонплаты. Считаю что измнения нужно пересмотреть!
Zorg Huunuras
School of Applied Knowledge
Caldari State
#339 - 2015-08-02 17:54:15 UTC
Inquisitor Emberli wrote:
Helga Chelien wrote:
Inquisitor Emberli wrote:
Ну и да, речь про т2 линк - он не фитится в цептор.

А Т1 линком крутить религия не позволяет? Или совесть?

Inquisitor Emberli wrote:

Какую консту ты выкрутил, можешь ссылку на дотлан? Ну и да, речь про т2 линк - он не фитится в цептор.

Ну и давай посчитаем, 10 минут греется т1 линк + ~20 минут из-за того, что система пустует. по Часу на систему (структуры то 2). Окно 4 часа. Удачи, загоняльщик_консты_фантазер.

А ничего, что после атаки окошко не закрывается?


Т1 линком ты выкрутишь 2-3 системы, если тебе НИКТО не будет мешать все это время.

Ну и то, что окно остается, это эксплоайт, насколько я понимаю и должен быть закрыт патчем.


Крутить маячки которые насумонили троли сейчас можно хоть год. 99% маячков крутить никто и не мешает, тролям пвп никуда не уперлось.

Станку в МТО2-2 дефили(в 1-4 тела) раза три, сейчас на нее забили. Как потребуется вынесут, а так хоть тролей нет. Опасности от некрофилов(не оскарбление, в описании их али сказано что они собирают тела... ретуал не видел, но чую что они их ...) что там засели ровно нуль.




Andreijeg
Bloody Avengers
#340 - 2015-08-02 18:06:33 UTC
Во читаешь и видишь жизнь в нулях начала появляться. и все благодаря новым правилам по клаймам.)))) больше людей для себя нового фана находит , в нулях. хорошо плохо придумало ССР увидим ближайшие пол года. а до этого времени ток отток игроков шол. вот если будет за это время прирост игроков, значит верной дорогой идем товарищи!!!)))).