These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные Лампочки, Cloaking lamp

First post
Author
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#21 - 2015-07-27 16:21:47 UTC
Неприятно, но не смертельно. Дождутся, когда гости свалят, вылезут да и открутят обратно. Опять же, на крайняк и на посе зафититься можно, или об кару. Впрочем, даже если и рискнут зарубиться, это будет уже не ловля вкусного пимпованного крабомобиля, а "пиу-пиу по взаимному согласию сторон". Тоже неплохо, конечно, но малость не то.
Helga Chelien
Doomheim
#22 - 2015-07-27 16:46:31 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Greyson Hawk wrote:
Неприятно, но не смертельно. Дождутся, когда гости свалят, вылезут да и открутят обратно. Опять же, на крайняк и на посе зафититься можно, или об кару. Впрочем, даже если и рискнут зарубиться, это будет уже не ловля вкусного пимпованного крабомобиля, а "пиу-пиу по взаимному согласию сторон". Тоже неплохо, конечно, но малость не то.

Уважаемый, вы все таки ПВП хотите или безопасно ногебать?
Если первое - крабы сейчас предоставляют в полном объеме. Если второе - сиди в импе дальше.
Вот это, кстати, меня всегда раздражало. Несмотря на вопли "не дают", драться такие товарищи не хотят ни в какую. Ибо ссыкотно. Вдруг отпор дадут?
И не надо прикрываться ценником краб-мобиля. Те же Баргесты, Тенги, Мачалки, Гилы поспорят ценником с иными крабомобилями. А в ПВП эти корабли встречаются часто.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#23 - 2015-07-28 06:12:06 UTC
Helga Chelien wrote:

Уважаемый, вы все таки ПВП хотите или безопасно ногебать?

И то и то. Под настроение. Blink Я уже писал об этом где-то в другой теме, есть "война", есть "охота", и это разные вещи, которые не стоит путать. Дают - не дают это как раз про "войну", это там могут не давать. А на "охоте" за крабиком ты и так знаешь, что не даст (ну, процентов на 90%), но тебя это мало волнует, потому что основное отличие как раз в том, что ты в данном случае "берёшь" вне зависимости от того, хочет добыча пиу-пиу или нет. И вот с "охотой" как раз проблемы и будут. Да и насчёт "войны" с крабами, которые вдруг ринуться пинать гостей с энтозисом меня гложат очень сильные сомнения, честно говоря... Отключение сервисов на станке, как я уже писал выше, штука неприятная, но совершенно не фатальная, так что как отсиживались раньше, так и теперь будут отсиживаться. Вот если бы энтозис блокировал док на станку, например... Хотя нет, даже это ничего бы не изменило бы, отсиживались бы под посом. Ну, или под прикрытием цитаделей, когда их введут. Так что уязвимость крабиков не повысится ни капли, как и мотивация для боя, а вот возможность поймать их уменьшиться на порядок. Одно радует, лоусеки эта фигня затронет слабо, так что на мою долю "дичи" хватит. А "повоевать" матары обеспечат, они слава богу, сейчас очень оживились. Lol
Helga Chelien
Doomheim
#24 - 2015-07-28 14:04:36 UTC
Greyson Hawk wrote:
Helga Chelien wrote:

Уважаемый, вы все таки ПВП хотите или безопасно ногебать?

И то и то. Под настроение. [;)

Ну вот. Войну уже дали. Правда немного не в том виде, как планировалось, но это уже обсуждалось в другой теме.
А скоро дадут и охоту. Нормальную охоту, без суперсейфовых модулей. Столько лет ждали - теперь точно дождемся. Twisted
Я понимаю, что из лоусеков видно плоховато, но переделка нулей сейчас имеет одну интересную тенденцию - баланс сдвигается в сторону прямых столкновений, при этом режутся возможности "ударить исподтишка".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#25 - 2015-07-28 16:02:30 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Вот и мне так кажется. А на прямые столкновения крабики отродясь не пойдут, потому-то и говорю, что это им только в плюс. Smile Кстати, никакой "суперсейфовости" я у ковроклочной лампочки не наблюдаю, честно говоря, потому как для пиу-пиу ей хочешь - не хочешь, а расклочится придётся. Вот то что она создаёт постоянную угрозу, а от наличия угрозы и невозможности полностью безопасно крабить крабы писают кипятком - это да, с этим не спорю.
Zakatka Night
#26 - 2015-07-28 21:18:41 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
никакой "суперсейфовости" я у ковроклочной лампочки не наблюдаю, честно говоря, потому как для пиу-пиу ей хочешь - не хочешь, а расклочится придётся

супер-сейфовость в имбо цинке, если бы она сама дралась одно дело, а другое когда 10-50 бобров/бо приходят, или вообще кары/мазера и все это почти мгновенно (~10 сек).
далее бобры в клоку а бо мжд+клока - в итоге даже если есть флот у краба - они ничего не успеют сделать ..

имхо надо чтобы цинка 2-3 минуты разжигалась и в этом время был бы бой 1*1 краб vs цинка (крабу обычно не скоро помогут если заранее не собрали ганг) - был бы фан обоим сторонам Pirate
Helga Chelien
Doomheim
#27 - 2015-07-29 02:58:43 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Проблема лампочек исходит из нескольких условий:
1. Фитинг корабля. Давать бой "охотнику", который затачивался на твое убийство - бред. Так охотник будет иметь подавляющее преимущество в бою. Люди не идиоты, чтобы ввязываться в безнадежный бой. И винить их не за что.
2. Свобода выбора целей. Неуловимость в режиме маскировки дает возможность спокойно выбрать только ту цель, в убийстве которой охотник будет 100% уверен.
3. Неограниченный временной интервал. Та же неуловимость в режиме маскировки позволяет выслеживать добычу хоть месяц.
4. Несоответствие огневой мощи. За одиночкой может стоять целый флот, который придет по цинке/ковроцинке в удобный этому флоту момент и на удобную цель. Зачастую, атакуемый даже не успевает позвать на помощь. Слишком велик входящий дамаг.
5. Безопасность флота охотников - если что-то пошло не так, то ганг просто не пропрыгнет и потери атакующих составят около 50-70 миллионов исков (цена собственно, бобра).

В противовес этому, новый сов действительно дает фан обеим сторонам. Крабики вылезают на боевых кораблях чтобы дать отпор, атакующие имеют гораздо больший шанс получить то, за чем они, собственно, и прилетели. И риски в данной системе у обеих сторон примерно равны.

Раньше было оправдание, что "вешают лампочку, так как по иному не дают". Сейчас "дают". Вынуждены давать. И у лампочки осталось одно единственное применение - из полной безопасности пофармить килы на борду. Я искренне надеюсь, что у ССр слова не разойдутся с делом и эра суперсейфового "пвп" клонится к закату.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#28 - 2015-07-29 05:35:05 UTC
Ну так атакующая сторона всегда имеет преимущество в инициативе благодаря тому , что сама диктует время и место атаки, если обстановка это позволяет. Это не только в игре, это и в реале так. А насчёт "крабы вылезут и будут драться" - ну очень я в этом сомневаюсь. Впрочем, поживём - увидим. Хотя я очень надеюсь, что эта структурка будет ставиться только в нулях. Ну, или, на худой конец, цикл сканирования у неё будет минут 30 - 60. Насканить кого-то, висящего в АФК этого хватит, и коврики в игре в то же время не убьёт.
Helga Chelien
Doomheim
#29 - 2015-07-29 13:54:27 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Нюанс ситуации в том, что у клочника инициативу нельзя перехватить.
Данный модуль к цитаделькам исправит это упущение.
По хорошему, хватит и 15 минутного цикла. Реварпы - наше все.

Кстати. Отличительная особенность - если под новым модулем чувак будет реварпать по 16 и более часов кряду - это уже будет повод обвинить его в ботоводстве. Blink

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Vadim Silin
State War Academy
Caldari State
#30 - 2015-07-31 07:29:11 UTC
В eve меня всегда бесили 2 вещи:
1. Суицид.
2. Лампочки.

Можете разглагольствовать сколько угодно, но факт останется фактом, без этого игра стала бы лучше. Намного лучше.

1. Находясь в импе, без войны и т.д. нет абсолютно никакого желания напрягаться от каких-то уродов, которые нашли лазейку (это именно лазейка, разработчики врятли продумывали суицид как часть игровой механики). Более того, доходит до абсурда, суицидят без всякой цели. Была у меня ситуация, когда слили вентуру и яйцо. Зачем... Скажете зачем копать в афк или зачем летать на автопилоте? Я вам отвечу. Многие люди могут играть только в полуафк варианте по житейским причинам. Вот у меня дома 2-е маленьких детей, меня могут отвлечь в любую минуту. Более того, мне так или иначе нужно отвлекаться постоянно, каждые 10-15 минут. Не будь суицида, импа для меня была бы идеальным местом, где я спокойно бы играл, не напрягаясь. Но нет... Вообщем-то, сам факт суицида уже привел к уменьшению онлайна. У меня приятель копал руду на халке. Раз слили, два слили. Ну, он и забил на игру. А смысл так играть?

2. Было время, когда у меня было больше свободного времени и я хантил в нулях. Корпа снимала несколько систем. И вот весело было, когда ставят лампочки во всех наших системах и все, game over. Лампочки висят там неделями. Хочется играть, но ты не можешь, потому что не знаешь, есть там сейчас кто-то или нету. Более того, лампочки грузят на других клиентах, т.е. даже если игрок и не афк, он тупо играет на другом клиенте, раз в 10 мин поглядывая что в этой системе.

Вообщем, эти 2 проблемы реально отбивают желание играть.
Zakatka Night
#31 - 2015-07-31 07:51:58 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
разработчики врятли продумывали суицид как часть игровой механики.

нет, тут все-же часть игры - с одной стороны полная свобода действий - с другой стороны если хайсек-наказание ...
но так было в прошлом, когда небыло стаек дешевых каталистов и вечных бампальщиков, а сейчас стока нового "изобрели" - запил в 1 бобра фрейтаков (пруф https://zkillboard.com/kill/48131907/ ), дешевые таги и т.д.

имхо надо раз в 10 усиливать падение сс (сейчас ~30-50 нападений можно без отмывки делать в 0.5 прежде чем полиция начнет ругаться) и ускорять приход конкорда раза в 3 + запретить вечный бамп (например бампают (без диза/бубля) дольше 3 мин - корабль автоматом упрыгивает на 30ау в рандом сторону)
Vivien Meally
Native Freshfood
Minmatar Republic
#32 - 2015-07-31 08:15:48 UTC
Вы не актуальны сэр.

Теперь фрейтаки уже на одном только итероне запиливают.


пруф. https://zkillboard.com/kill/48170559/
ISD RocketJump
Ministry of War
Amarr Empire
#33 - 2015-07-31 11:04:37 UTC
Vadim Silin wrote:
В eve меня всегда бесили 2 вещи:
1. Суицид.
2. Лампочки.

Можете разглагольствовать сколько угодно, но факт останется фактом, без этого игра стала бы лучше.


Факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано. (Никифоров А. Л. Факт // Новая философская энциклопедия / Ин-т философии РАН; Нац. обществ.-науч. фонд; — 2-е изд., испр. и допол. — М.: Мысль, 2010. — ISBN 978-5-244-01115-9.)

Ожидаем верификации.

P. S. Подсказка: "меня всегда бесили" - это не верификация.

ISD RocketJump

Lieutenant

Community Communication Liaisons (CCLs)

Interstellar Services Department

Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#34 - 2015-07-31 13:41:29 UTC
Я вот факт настоящий знаю: ММО для задротов! Если что-то отвлекает, мало времени - значит выбор сделан неверный и пора порадовать SONY купив Плейстейшон. Big smile

Ещё есть многооконники, которым тоже радовать бы SONY, но они радуют ССР оплачивая 20 акков (хоть какая-то от них польза). Тоже ошиблись выбором.
Фундамент ММО - общение и социализация. Много окон - это, пардон, какой-то цифровой онанизм (слово словарное, кстати, а не матерное или ругательное! - прим. для модеров).
_______________________
Ну и до кучи пройдусь по механике Евы, посягну на святое, раз уж меня потянуло на флуд.
Механика... местами странная. Некоторыми видами деятельности можно заниматься офф-лайн, некоторыми полу-афк, кое-что (миски) делается в полглаза и одной рукой. Shocked Стоит в чём-то набить руку и вообще хоть ногами управляй шипом, попутно смотря мультики.
Тут у меня параллели с Квейком и Контер-Страйком. Во времена когда Ленин побеждал Наполеона - это было очуметь как круто! Сетевые пострелушки, пиу-пиу, бегаешь, что-то там собираешь, ваще отвал башки! Но сейчас такая механика устарела, народ уже хочет чего-то понавороченнее (смотрим на популярные шутеры)...
Так же и с Евой (IMHO!!!). Фундамент (взаимодействие пилот-мир, пилот-пилот) был ой как хорош в 2003м, но в 2015м он уже изрядно погрызен термитами.

Вот как бы ССР взялись и за сами устои Евы... ммм... он-лайн улетел бы в небеса! Добавить ФИЗИКИ, ЭКШОНА и ДРАЙВА из Валькирии. Вроде как, судя по паре роликов, там этого добра навалом. Ну ещё спереть пару идей из Стар Ситизен и Элиты.

Эх...

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Lansh Revan
AMP Company
#35 - 2015-07-31 19:46:25 UTC  |  Edited by: Lansh Revan
Zakatka Night wrote:
Quote:
как можно будет поймать крабиков в забубленных тупичках

плюсотаклом Big smile
или, при большом везении через вх (если краб понадеявшись на глазки в соседке и интел крабит в полу-афк и без разгона)


Мобилы можно расстрелять... И расстреливать раз за разом.


И я тоже жду появления разведкомплексов с нетерпением....
Vadim Silin
State War Academy
Caldari State
#36 - 2015-08-03 07:28:00 UTC  |  Edited by: Vadim Silin
Zakatka Night wrote:
Quote:
разработчики врятли продумывали суицид как часть игровой механики.

нет, тут все-же часть игры - с одной стороны полная свобода действий - с другой стороны если хайсек-наказание ...
но так было в прошлом, когда небыло стаек дешевых каталистов и вечных бампальщиков, а сейчас стока нового "изобрели" - запил в 1 бобра фрейтаков (пруф https://zkillboard.com/kill/48131907/ ), дешевые таги и т.д.

имхо надо раз в 10 усиливать падение сс (сейчас ~30-50 нападений можно без отмывки делать в 0.5 прежде чем полиция начнет ругаться) и ускорять приход конкорда раза в 3 + запретить вечный бамп (например бампают (без диза/бубля) дольше 3 мин - корабль автоматом упрыгивает на 30ау в рандом сторону)

Да, это часть игры. Но это не та часть игры, которую реально продумывали. Это косяк, не ожидаемый косяк. Почему они его не исправляют, непонятно.

Падение СС ничего особо не решит, т.к. милиция слабо сливает какие-нибудь торнадки. Я бы сделал иначе. Пусть конкорд забирает лут с потерпевшего и возвращает ему на станцию прописки. Как бы логично.

ISD RocketJump wrote:
Vadim Silin wrote:
В eve меня всегда бесили 2 вещи:
1. Суицид.
2. Лампочки.

Можете разглагольствовать сколько угодно, но факт останется фактом, без этого игра стала бы лучше.


Факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано. (Никифоров А. Л. Факт // Новая философская энциклопедия / Ин-т философии РАН; Нац. обществ.-науч. фонд; — 2-е изд., испр. и допол. — М.: Мысль, 2010. — ISBN 978-5-244-01115-9.)

Ожидаем верификации.

P. S. Подсказка: "меня всегда бесили" - это не верификация.

Никогда не понимал людей, который пишут 100500 слов без всякого смысла. Я не понимаю, что вы хотите сказать. Вы ничего не предложили, не оспорили, не согласились. Копировать с википедии умеют пятилетние дети.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#37 - 2015-08-03 07:43:56 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
А вот кстати... Насканил ты клочника. А на насканенный объект флитварпать-то нельзя. Ну, т.е. будет нельзя. Сам комплекс, естественно варпнуть не сможет, ибо он станция, а не корабль. Сделать буку, так ведь тоже "какое-то время", как писали, должно пройти, что бы на неё наварпать, и если клочник в разгоне... Время скана, опять же. В общем, есть ещё немало вопросов к тому, как всё это будет реализовано.
Vadim Silin wrote:
В eve меня всегда бесили 2 вещи:
1. Суицид.
2. Лампочки.

Можете разглагольствовать сколько угодно, но факт останется фактом, без этого игра стала бы лучше. Намного лучше.

Ехидное замечание из глубины зала: это не есть факт, это есть исключительно ваше личное мнение. Blink

[quote=Zakatka Night]
Quote:
запил в 1 бобра фрейтаков (пруф https://zkillboard.com/kill/48131907/ ), д

Что-то я сильно сомневаюсь, что это суицид. Развод - да, но уж никак не суицид.
Vadim Silin
State War Academy
Caldari State
#38 - 2015-08-03 07:53:41 UTC  |  Edited by: Vadim Silin
Greyson Hawk wrote:
А вот кстати... Насканил ты клочника. А на насканенный объект флитварпать-то нельзя. Ну, т.е. будет нельзя. Сам комплекс, естественно варпнуть не сможет, ибо он станция, а не корабль. Сделать буку, так ведь тоже "какое-то время", как писали, должно пройти, что бы на неё наварпать, и если клочник в разгоне... Время скана, опять же. В общем, есть ещё немало вопросов к тому, как всё это будет реализовано.

Опять же, решается легко. Дать возможность насканить клочника, но сделать более высокое требование к скану (т.е. сложнее чем видимого игрока). Так же, добавить какой-нибудь модуль вроде mobile scaner, который можно будет повесить в системе и он будет постоянно сканить, передавая координаты найденого игроку/корпе. Таким образом, если клочник постоянно сидит за компом, он сможет менять позицию и его нереально будет насканить. Если же он стоит на месте или афк - его найдут и убьют. Все просто и решает все вопросы. И клочники смогут нормально играть и афк-лампочек не будет.

Greyson Hawk wrote:
А вот кстати... Насканил ты клочника. А на насканенный объект флитварпать-то нельзя. Ну, т.е. будет нельзя. Сам комплекс, естественно варпнуть не сможет, ибо он станция, а не корабль. Сделать буку, так ведь тоже "какое-то время", как писали, должно пройти, что бы на неё наварпать, и если клочник в разгоне... Время скана, опять же. В общем, есть ещё немало вопросов к тому, как всё это будет реализовано.
Vadim Silin wrote:
В eve меня всегда бесили 2 вещи:
1. Суицид.
2. Лампочки.

Можете разглагольствовать сколько угодно, но факт останется фактом, без этого игра стала бы лучше. Намного лучше.

Ехидное замечание из глубины зала: это не есть факт, это есть исключительно ваше личное мнение. Blink

Опять же. Предложите свое или оспорьте мои доводы, но не нужно кидать пустые слова. Мы не на форуме риторики, мы на форуме EVE-Online, так давайте обсуждать вопросы по теме.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#39 - 2015-08-03 07:57:35 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Вообще-то речь шла именно о разведкомплексе, который собираются вводить вместе с цитаделями. О том, что бы сканить ковра обычными пробками и речи не было. И что, простите, предлагать своё? Вы же ничего не предлагаете в данном случае, вы просто утверждаете, что суицид и лампочки мешают игре, причём представляете это как факт. А я лишь напомнил вам, что это совершенно не факт, а всего лишь ваше частное мнение.
Vadim Silin
State War Academy
Caldari State
#40 - 2015-08-03 08:05:38 UTC
Greyson Hawk wrote:
Вообще-то речь шла именно о разведкомплексе, который собираются вводить вместе с цитаделями. О том, что бы сканить ковра обычными пробками и речи не было.

А почему бы и нет? Пусть бы его можно было насканить и пробками, но сложнее.

Кстати. Комплекс мог бы насканивать не только клочников, но и вообще сигнатуры. Многие плексы в нулях простаивают из-за лени или глупости. Такой разведкомплекс мог бы поднять доход в нулях, а значит и саму привлекательность нулей. С учетом, что уйдут афк-лампочки, это бы разгрузило и хай-сектора, что тоже неплохо. Как я вижу, одни плюсы.