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Klarstellung zu Sprungklonen & Ansehen

First post
Author
CCP Leeloo
C C P
C C P Alliance
#1 - 2015-07-28 16:59:55 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
(Englischsprachige Originalmeldung)

Wie einige scharfsinnige Kapselpiloten bemerkt haben, wurden während der Einspielung der Aegis Souveränitäts-Aktualisierung am 14. Juli Änderungen an Tranquility vorgenommen, welche die Ansehensbeschränkungen für die Erstellung von Sprungklonen beeinflusst haben.

Vor der Aktualisierung war ein minimales Ansehen von +8,0 bei einer NPC-Corporation erforderlich, damit ein Pilot einen Sprungklon in deren Station installieren konnte. Dies ist nun nicht mehr der Fall – Kapselpiloten können ohne Beschränkungen Sprungklone in allen NPC-Stationen installieren, in denen sie das möchten.

Diese Änderung war nicht beabsichtigt und war ein Nebeneffekt der Veröffentlichung. Nachdem wir aber die Reaktionen der Spielergemeinschaft auf diese Veränderung gesehen haben, haben wir uns entschieden, die Änderung zu belassen. Das bedeutet, dass Piloten auch weiterhin von der Abwesenheit von Ansehensbeschränkungen für die Erstellung von Sprungklonen profitieren können.

Uns ist bewusst, dass einige spezialisierte Corporations, die Dienste zur Erstellung von Sprungklonen anbieten, von dieser Änderung beeinträchtigt sein können und möchten ihnen herzlich für die jahrelange Bereitstellung dieser Dienste danken, aber wir glauben, dass die Entfernung dieser Beschränkung weitreichende positive Folgen für Piloten im gesamten Cluster hat.

CCP Leeloo | Community Developer | @ccp_leeloo | leeloo@ccpgames.com

Darkblad
Doomheim
#2 - 2015-07-28 17:34:15 UTC
Darkblad wrote:
Mein Senf:
Gut für neue Spieler, die jetzt schnell und einfach einen oder mehrere Clones erstellen können. Unter anderem einen ohne Implantate, damit sie diese Hürde der Angst vor dem PvP überwinden können - sollte sie bestehen.

Für bereits ältere Spieler, die noch "Ihr Ansehen auf 8+ bringen mussten" bleibt immer noch der Vorteil der geringeren Maklergebühren und entfallenden Abzüge beim Aufbereiten. Sprungklone haben diejenigen - wie ich auch - dadurch bereits in der Vergangenheit installieren und benutzen können.

Egal, ob die Entscheidung nun als Entgegenkommen für die Community oder wegen Schwierigkeiten bei der Behebung des Fehlers (Freeports?) fiel, meiner Meinung nach hat CCP sich hier richtig entschlossen.


Interessant sind allerdings die Tweets von Morwen Lagann, bedeutet aber mehr Artbeit.

NPEISDRIP

Jezaja
turaagaq
#3 - 2015-07-28 17:54:06 UTC  |  Edited by: Jezaja
CCP Leeloo wrote:
......

Diese Änderung war nicht beabsichtigt ......



It's not a bug, it's a feature!


Ich persönlich hätte gerne einen Patch gesehen, der das behebt.
Ggf. wäre eine Senkung des Standings interessant gewesen, aber das es nun völlig wegfällt (genau wie die vorherigen Restriktionen im Bereich der Clone) finde ich nicht so gut. Klar sind auf diese Weise mehr neuere Spielerr in die Freuden des Clonejumpings eingebunden, aber gerade der Luxus alle 18Std innerhalb eines Klick von einem Ende des Universum zum anderen zu reisen, sollte irgendwie "erarbeitet" werden. :(

Ich habe in einem Blogpost ("Mit der heissen Nadel") Anfang Mai schon etwas dazu geschrieben. Die Patchfrequenz ist meiner Meinung nach ziemlich schnell, fast zu schnell vielleicht um solche "kleineren" Bugs und ihre Auswirkungen auf das Gameplay zu bewerten. EVE stirbt nicht, aber EVE kränkelt mittlerweile an Ecken und Kanten, an denen es eigentlich keine Probleme mehr geben darf.
"Aus Versehen" eine Spielmechanik auszuhebeln, weil sie mit einer anderen kollidiert KANN man als Versagen der QA sehen....oder als Feature.

Broadcast4Reps!

......

www.giantsecurecontainer.de

......

Deutsches EVE Blogpack: www.eveblogs.de

Darkblad
Doomheim
#4 - 2015-07-28 20:22:28 UTC  |  Edited by: Darkblad
Jezaja wrote:
ie Patchfrequenz ist meiner Meinung nach ziemlich schnell, fast zu schnell vielleicht um solche "kleineren" Bugs und ihre Auswirkungen auf das Gameplay zu bewerten. EVE stirbt nicht, aber EVE kränkelt mittlerweile an Ecken und Kanten, an denen es eigentlich keine Probleme mehr geben darf.
Dem möchte ich zustimmen und im Augenblick [an dieser Stelle] lieber nicht viel mehr dazu schreiben.

NPEISDRIP

Lina DuCasse
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#5 - 2015-07-28 21:05:18 UTC
CCP Leeloo wrote:

Uns ist bewusst, dass einige spezialisierte Corporations, die Dienste zur Erstellung von Sprungklonen anbieten, von dieser Änderung beeinträchtigt sein können und möchten ihnen herzlich für die jahrelange Bereitstellung dieser Dienste danken, aber wir glauben, dass die Entfernung dieser Beschränkung weitreichende positive Folgen für Piloten im gesamten Cluster hat.


Dein Hund ist tot, aber du darfst ihn behalten.

Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#6 - 2015-07-28 22:13:05 UTC
So wird mal wieder ein Stück Eve ersatzlos gestrichen. Das war eine dieser Mechaniken, die gut durch die Spieler selbst gehandhabt wurde, einen Änderungsgrund habe ich da wirklich nicht gesehen. Und selbst wenn, hätte man das eleganter lösen können, als einfach einen Bug zum Feature zu erklären.

Schade.
Mithrandir Olorin
Science and Trade Institute
Caldari State
#7 - 2015-07-29 05:11:17 UTC
Schön schön, können die das ansehen ja ganz rausnehmen. Und warum eingentlich dieser JC timer voll unnötig.Es wäre schön ein "move to" auf tranquilety einzuführen, das reisen dauert immer so lange. Diese jump fatige stört auch nur. und wenn wir schon dabei sind, so ein skillbooster alla 10x wäre nett. Ausserdem sollte mal die minning ausbeute verbessert werden. Also wenn nicht jeder nacht 2 wochen nen titan haben kann, wo kämen wir den da hin in unserer erfolgsverwöhnten spielewelt hin.

Ein Beispiel:
Ihr meint es bestimmt gut das neue charaktere leute mit mehreren skills starten um nicht langweilig im hanger abzuhängen. Diese leute brauchen sich nicht mal mit den grundskills und mechaniken ausseinander zu setzen. konnen aber abdocken und ne frig fliegen. leute die nur ein raumschiff steuern wollen werden eh ELITE oder andere spiele spielen. alle anderen werdne erst nach stunden feststellen das es skills gibt und schiffe wie auch module welche brauchen.
Man würde anfängern mehr helfen wenn man diesen fur die ersten 2 wochen (aufgrund der leere im hirn) 2fache lerngeschwindigkeit gibt anstatt skills die sie nicht verstehen.

Liebes CCP team wenn ihr so wie andere sterbende mmo´s die altersgruppe nach 6-12 Jahre verlegt, dann habt ihr zwar kurzzeitig mehr abonnamenten aber auf dauer GARKEINE.
EVE wird fur mich immer mehr zur hassliebe, auf der einen seite kommen durchaus gute ansprechende ideen, tolle grafische verbesserungen (ich liebe die neue caracal) und auf der anderen seite wird das spiel immer mehr vereinfacht oder meine wochen teilweise monate langen skills zunichte gemacht. An diese art der abweisug hab ich mich teilweise gewöhnt, aber wenn neue leute mehr und mehr zuneigung durch ccp erhalten dann werd ich irgenwann schluss machen.

Rionan Nafee
#8 - 2015-07-29 05:12:57 UTC
Die Ansehensgrenze von 8.0 war schon arg hoch, aber dass sie nun einfach so gestrichen wird, finde ich grundweg falsch.

Für die vielen Corps, die sich darum bemüht haben, ein Klonservice anzubieten oder die Spieler, die montagelang auf eine Rorqual mit Clone Vat Bay geskillt haben, nur um es ihren Corpkameraden zu ermöglichen, einen Sprungklon zu erstellen, ist das ein Schlag ins Gesicht und der "Dank" für ihre Dienste blanker Hohn!

Den jüngeren Spielern wird CCP damit wohl einen "Gefallen" tun, aber es hinterlässt bei vielen Veteranen einen arg schalen Beigeschmack. CCP wird nie müde zu betonen, dass sie auf die Interaktion der Spieler so großen Wert legen. Mit dieser Aktion erreichen sie jedoch das genaue Gegenteil.



P.S. Ich finde auch, dass der derzeitige Veröffentlichungsrythmus viel zu hoch ist und CCP gar nicht hinterherkommt, die vielen aktuellen Bugs zu beseitigen, bevor mit der nächsten Erweiterung auch schon die nächsten ins Spiel stürzen. Außerdem verliert man als Spieler langsam aber sicher komplett den Überblick.
Eine Erweiterung alle 3-4 Monate wäre mehr als ausreichend.
KlickundWeg
NGC6822
#9 - 2015-07-29 06:16:07 UTC
Wenn ich an meine zweite Corp zurück denke, da hat man gemeinsam das Standing für eine POS gefarmt. War zwar anstrengend, aber hatte ein gemeinsames Ziel.
Die Sprungklone waren das nächste... gut das witzige war, ich habe nicht geschaut welche Corp Sprungclone anlietet und aus Versehen eine NPC-Corp genommen die den Service nicht hatte. Lol Gut, war nach kurzem erstaunen nicht schlimm, also noch mal.
Danach war das AmarrStanding recht hoch... also Ziel war dann auch dieses Standing auf über 8 bringen, weil gab dadurch vielerlei Vorteile.

War echt eine Menge Arbeit, möchte ich aber nicht missen. Ob es gut oder schlecht ist... wegen der Intensität ist es etwas wo ich mich noch gut erinnern kann und auch eng mit den Corpmates von damals verbunden hat. Für mich ist die Plackerei ein Teil von EvE. Der Wegfall stört mich nicht, denk aber das neue Spieler nicht mehr das selbe "Geschafft" Erlebnis erlangen können. Es ist ein mögliches Ziel weniger in EvE.
Darkblad
Doomheim
#10 - 2015-07-29 06:42:48 UTC
KlickundWeg wrote:
Die Sprungklone waren das nächste... gut das witzige war, ich habe nicht geschaut welche Corp Sprungclone anlietet und aus Versehen eine NPC-Corp genommen die den Service nicht hatte. Lol Gut, war nach kurzem erstaunen nicht schlimm, also noch mal.
Wohl nicht die Minmatar Mining Corporation, bei der ich damals dasselbe Erlebnis hatte? Lol

NPEISDRIP

KlickundWeg
NGC6822
#11 - 2015-07-29 06:50:54 UTC
Darkblad wrote:
KlickundWeg wrote:
Die Sprungklone waren das nächste... gut das witzige war, ich habe nicht geschaut welche Corp Sprungclone anlietet und aus Versehen eine NPC-Corp genommen die den Service nicht hatte. Lol Gut, war nach kurzem erstaunen nicht schlimm, also noch mal.
Wohl nicht die Minmatar Mining Corporation, bei der ich damals dasselbe Erlebnis hatte? Lol

Zoar and Sons mein ich.... Minmatar esse ich zum Frühstück, oder lass Hulk putzen Lol
Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#12 - 2015-07-29 07:03:49 UTC
Mir gefällt, dass CCP dieses Mal zeitnah Stellung bezieht und die Spieler informiert.

Ich erinnere mich da an den Fauxpass mit Rubicon (damals noch im 6-Monats-Zyklus), als die von Spielern herstellbaren Implantate eingeführt wurden.
Bis dato konnten Spieler keine Implantate herstellen und für Booster (sprich: Drogen) musste man eine POS im Lowsec aufbauen und ein Drogenlabor verwenden (mit schlechten Boni).
Damit Implantate auch auf Stationen hergestellt werden können hat CCP deren Rubrik für die Herstellung auf Station freigeben müssen... da auch die Booster (sprich: Drogen) in dieser Rubrik geführt werden, kann man seit Rubicon Drogen auf Station im Highsec herstellen. Direkt in Jita 4-4. Die Materialien für die Drogen kann man legal transportieren.
Weiß nur kaum jemand und so werden auch heute noch völlig nutzlose Drogenlabore gekauft und verwendet - andere Arrays (wenn man schon eine POS hat) würden deutlich bessere Boni für die Drogenproduktion bieten.
Anders als hier mit den Sprungklonen schweigt CCP aber bis heute dazu.

Zwar gab es hier mal eine kurze Meldung von CCP Phantom... aber hat sich wohl im Sand verlaufen.

Ob man es hätte besser lösen können mit den Sprungklonen... also eher die Voraussetzungen von 8.0 reduzieren um das elende grinden abzuschwächen... klar.
Aber schön, dass wenigstens mit offenen Karten gespielt wird und alle gleichermaßen profitieren können - nicht wie bei den Drogen nur einige wenige sich eine goldene Nase verdienen.
Sinola Paradon
Aurora HQ
#13 - 2015-07-29 16:32:50 UTC
Na ganz toll......


wofür hab ich jahrelang standings gefarmt?????


is ja mal wieder klasse
Keran Raeigh
Deep In Structure
#14 - 2015-07-29 18:06:39 UTC
- Clone Vat Bay verliert somit ein reizvolles Feature.

Der letzte Absatz ist ein richtiger Schlag ins Gesicht der Leute die sich da für die Community aufgeopfert haben.
Eine Senkung von 8,0 auf x,x hätte es bei weitem getan um Einsteigerfreundlicher zu sein und trotzdem alle Spielelemente beizubehalten.


Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#15 - 2015-07-29 23:19:01 UTC
Im ernst, es ist nicht so schwer, irgendwo auf 8 zu grinden. Ein paar level 2 oder 3 missionen geblitzt und fertig ist der Lack. Jeder Newbie kann das hinbekommen, wenn er es braucht.

Dass die Community das wollte, sehe ich jedenfalls anhand der Reaktionen auch nicht so recht. Diese Begründung ist sowieso Unfug - das letzte mal als "die Community" wirklich wollte, dass ein Bug im Spiel bleibt, ist dem auch nicht stattgegeben worden, und im Gegensatz zu diesem Fall hätte das keinen Eingriff in die Spielmechanik bedeutet (der SKIN bug).

So wie ich das sehe, war es hier wohl einfach nicht bequem, den Bug neben den planmäßigen Updates noch zu fixen. Aber dann wäre es immer noch besser gewesen, den Fix erstmal zu verschieben anstatt den Bug zum Feature zu erklären.

Es ist zwar im Prinzip nur eine Kleinigkeit, aber ich finde das Vorgehen hier trotzdem nicht in Ordnung.
Rudi Gaterau
Stromberg Erze GmbH
#16 - 2015-07-30 05:41:35 UTC
Ich fand es zwar auch immer recht nervig Ansehen bei NPC-Corps zu sammeln und ich glaube auch nicht, dass das mit "ein paar lvl2 oder 3 Missionen"getan war. Aber dennoch denke ich, dass ein generelles Abschaffen der Ansehensanforderungen für den Sprungklon-Service ein Schritt in die falsche Richtung wäre. Besser wäre eventuell eine Angleichung der Anforderungen auf das Niveau von Lvl-4 Missionen.
LG

Rudi


P.S. Smile

Morgen gibts Freibier :)

Stromberg Erze GmbH

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#17 - 2015-07-30 08:48:43 UTC
Sinola Paradon wrote:
Na ganz toll......
wofür hab ich jahrelang standings gefarmt?????
is ja mal wieder klasse

Damit du jahrelang Sprunclone erstellen konntest :)
Dinge aendern sich in eve immer. Damit sollte man vorher rechnen. Ist ja nicht so als haetten sie dir was weggenommen.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Samsara Toldya
Academy of Contradictory Behaviour
#18 - 2015-07-30 14:58:42 UTC
Sinola Paradon wrote:
wofür hab ich jahrelang standings gefarmt?????


Für Sprungklone genügte es ja bei einer einzigen NPC-Corp mit Cloneservice die 8.0 zu erreichen, dort hast du alle Sprungklone erstellt und konntest die dann überall parken. Bei 15 NPC Corps oder mehr (jahrelang) >8.0 zu erfarmen hatte noch nie etwas mit Sprungklonen zu tun. Das ist weiterhin interessant für Händler und für Reprocesser (alt: Refiner).

Darkblad hat ja ne Idee, woher der "Bug" gekommen ist... wäre ein schneller workaround nicht allen Spielern bei dieser speziellen NPC-Corp 10.0 Standing zu geben (und das per Script jede DT, falls sich da überhaupt was ändern könnte...) und die Corp im Standing-Tab auszublenden?
Oder haben die irgendwo Agenten/Refining Anlagen?
Darkblad
Doomheim
#19 - 2015-07-30 16:03:03 UTC
Samsara Toldya wrote:
Oder haben die irgendwo Agenten/Refining Anlagen?
Yulai III - Moon 1 und Tar III.
Agenten: Keine für Spieler verfügbaren.
Stationen mit Markt (= Broker fee): die beiden oben genannten.

Und zu meiner Vermutung der Fehlerursache:
Ob ich recht hab oder nicht, sagt mir grad kein Licht. Bear

NPEISDRIP

Rionan Nafee
#20 - 2015-07-30 18:54:11 UTC
Keran Raeigh wrote:
- Clone Vat Bay verliert somit ein reizvolles Feature.
Nachdem die Clone Vat Bay eh immer wieder zurückgestutzt wurde, verliert sie nun quasi die gesamte Existenzberechtigung.
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