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Fozziesov und der Versuch eines ersten Fazits

First post
Author
Darkblad
Doomheim
#21 - 2015-07-28 07:47:36 UTC  |  Edited by: Darkblad
Darkblad wrote:
Außerdem: Wie könnte ich als Mitglied einer Sov Allianz belegen, dass die Entwickler zuhören, bzw. nicht bloß das machen, was sie wollen.
Um mal mich selbst zu zitieren: Angenommen, ich wäre tatsächlich seit/kurz vor FozzieSovt in einer Sov Allianz, wäre Teilnahme an Home Defense/CTA (wie in Vergangenheit) für mich und meine Corp selbstverständlich. Wäre ich seit FozzieSov Mitglied einer solchen Allianz, würden bei mir (und meiner Corp) keine so große PvP Lücken zwischen dem 14 und 24./27. Juli klaffen, während in dem Zeitraum meine Allianz verprügelt wird. Home defense ist für mich mehr als im Forum andere als lächerlich dazustellen.

Nachtrag: Denn Space halten bedeutet auch, um Space zu kämpfen. Gegen die ach so fürchterlichen Trollceptors noch recht einfach (Lösungswege dafür gibt es hier im Thread mehrere), gegen eine Invasion durch eine tatsächlich schlagkräftige Truppe schon schwerer. Hat man keine Verbündeten/keinen Landlord, muss man sehen, wo man bleibt. Dann müssen alle in der Allianz an einem Strang ziehen. Geschieht das nicht, hat diese Allianz den Space nicht verdient. Ausgenommen mal das von einem Powerblock überrollt werden, da kann man dann wohl nichts machen.

Andere Sache: statt über die Trollceptoren zu quengeln, könnte man diese Strategie auch für sich selbst einsetzen. Das benachbarte Grenzland um den eigenen/blue Space fozzied halten und so die Nachbarn beschäftigt halten, bzw. Opportunisten ablenken, die dann lieber in diese Kampagnen (das Tauziehen) einsteigen. Wurde das schon von jemandem ausprobiert?

NPEISDRIP

Mixery82
Friends Of Harassment
#22 - 2015-07-28 07:49:36 UTC
Die Reaktion von "Vivien Meally" zeigt für mich den Blickwinkel eines Renters der jetzt nicht mehr von seinem Warlord beschützt werden kann.

Ich kann durchaus verstehen das es einen stört selber PvP machen zu müssen, wenn man es gewöhnt war für seine Sicherheit zu bezahlen um an der restlichen Community vorbei sein eigenes Ding zu machen.

Und an der Stelle ist die eigentliche Änderung bei der Fozzie Sov man kann sein Gegenüber jetzt zum PvP zwingen und die Möglichkeiten von einer dritten Partei beschützt zu werden sind deutlich beschränkt worden. Das ist der part den ich an der neuen Sov so gut finde das sich keiner mehr von der Community abgrenzen kann.


@Vivien Meally
Das sollte jetzt kein Angriff auf Dich als Person sein aber das Bespiel hat gerade gegzeit das die neue Sov, bei den Part mit den Rentern die vielen Leuten ein Dorn im Auge sind, tatsächlich Wirkung zeigt.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#23 - 2015-07-28 07:54:37 UTC  |  Edited by: l0rd carlos
Kira Hhallas wrote:

Aber spaß im Smallscale PVP habe ich Persoehnlich leider nur noch in den Public NPSI Flotten.


Ich habe mir die Freiheit genommen und dein Post etwas verbessert :)

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Kira Hhallas
Very Drunken Eve Flying Instructors
Brotherhood Of Silent Space
#24 - 2015-07-28 08:12:38 UTC
Danke, aber irgendwie bekomm ich auch nach dem vierten Kaffee gerade die Augen nicht auf....

Kira Hhallas - Austrian EvE Community - ingame =Österreich= - StoryPage - https://oneshotstorys.wordpress.com/ -


Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

KlickundWeg
NGC6822
#25 - 2015-07-28 09:43:57 UTC
Kira Hhallas wrote:


Die Leute jammern viel zu viel.


Findest Du? Hier im Thema jammern vielleicht 2 oder 3 Nasen von einigen tausend deutschen Spielern. Das ist irrelevant und sehr viel weniger als ich erwartet habe. Zumal CCP hier vermutlich nicht mitlesen wird, weil es nicht das offizielle Thema dazu ist. Wer sich eine konkrete Änderung wünscht, muss das schon im richtigen Thema genau definieren. Für die Größe der Änderung dürfte es das Update sein mit den geringsten Tränen seit langem.

Wobei mich das Thema sehr interessiert, aber im Grunde scheint sich für die meisten wenig getan zu haben.
Neuntausend
Republic Military School
Minmatar Republic
#26 - 2015-07-28 12:07:15 UTC
Das "Gejammer" fand hauptsächlich im Vorfeld statt, und ist inzwischen lange abgeflaut. Wer jetzt noch jammert, liest keine Devblogs und interessiert sich nicht für die zukünftige Entwicklung des Spiels.

Bezüglich der Renter: Ja, da ist Fozziesov wenigstens kurzfristig recht effektiv. Allerdings hat das Imperium ja bereits ein neues Renterprogramm gestartet, bei dem die Renter als Corp oder Individuum der eigentlichen Sov-Allianz direkt beitreten und dann gemeinsam mit den anderen Rentern eine ganze Region nutzen. Ich schätze, das wird funktionieren, und andere 0.0 Powerblocs (sobald sie sich wieder etabliert haben) werden nachziehen. Menschen neigen zu gewissen Verhaltensmustern, und in einer Sandbox wie Eve werden die auch immer wieder zum Vorschein kommen.
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#27 - 2015-07-28 12:56:08 UTC
KlickundWeg wrote:
Zumal CCP hier vermutlich nicht mitlesen wird

Keine Sorge! Alle Beiträge werden gelesen, oft auch externe Foren und Blogs. Es ist aber aus Zeitgründen nicht möglich, und wäre auch nicht sonderlich konstruktiv oder effizient, alle Details zu kommentieren. Smile


CCP Phantom - Senior Community Developer

KlickundWeg
NGC6822
#28 - 2015-07-28 13:23:27 UTC
CCP Phantom wrote:
KlickundWeg wrote:
Zumal CCP hier vermutlich nicht mitlesen wird

Keine Sorge! Alle Beiträge werden gelesen, oft auch externe Foren und Blogs. Es ist aber aus Zeitgründen nicht möglich, und wäre auch nicht sonderlich konstruktiv oder effizient, alle Details zu kommentieren. Smile


Uhi... dann hat aber CCP Leute die nichts anderes machen als so viele Sachen lesen Lol.
Darkblad
Doomheim
#29 - 2015-07-28 14:04:30 UTC
Die nennen sich dann wohl "Community Team". Blink

Was mich wundert, ist ...

NPEISDRIP

Hei'di
Ministry of War
Amarr Empire
#30 - 2015-07-28 15:37:52 UTC  |  Edited by: Hei'di
Also das man in EVE pvp nicht ignorieren kann ist nichts neues. Das war sicherlich in Dominion besser geregelt... als Renter hast du im Zweifel einfach dich unter deine POS/Station verkrochen und gewartet bis die Ganz 5 Systeme weitergezogen ist. Irrelevante Systeme ohne Truesec hat man in der Regel als letzte gegrindet.
Allerdings denke Ich: Auch hier wird sich dem System angepasst. Ich finde dennoch das eine Trennung zwischen Renter und Overlord auf Allianzebene wichtig ist. Ich persönlich habe einfach keine lust mir mit diesen Leuten ein Killboard und den Allianzchat zu teilen.

Achja und CCP Phantom hat echt keinen Twitteraccount... ich glaube das muss sich ändern... P
Westside Misscreep
Caldari Provisions
Caldari State
#31 - 2015-07-30 11:57:12 UTC
An und für sich finde Ich das System ganz gut bis auf eine Kleinigkeit und die wäre das man TCUs nicht mehr an POSen stellen kann.Ich meine das würde die 1 Mann Ceppie Fleet dran hindern rum zu trollen und vor allem der Angreifer hätte so ein gewisses Risk bei dem Versuch SoV zu bekommen was er im Moment nicht hat.Ebenso wären Caps nicht ganz so sinnlos wie im Moment.Ich für mein Teil wäre absolut dafür TCUs und Ihub an POSen stellen zu können.
aldruitanzaro
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#32 - 2015-08-04 03:01:03 UTC
Schon mal dran gedacht das die Leute nur noch wenig Jammern weil sie einfach nicht mehr spielen.

Schaut euch doch mal einfach die die Login zahlen an .

Und erzählt nicht so ein Schmarren das währe normal.
XveNos
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#33 - 2015-08-11 23:57:47 UTC  |  Edited by: XveNos
Es wird auf jeder Seite Vor und Nachteile geben, und es kommt auch auf die Sichtweise an.

Wie jede Sache die neu raus kommt, sollte evtl. CCP dadran noch etwas pfeilen.

Vorschläge:

- Entosisübernahmen sollte mehr Aufwand erfordern etwas zu übernehmen. z.b.: Mehrere Entosis gleichzeitig, oder höhere Verbrauch damit eine Logistik ( Cloaky Hauler ) dahinter stehen muss.

- Übernahmen mit Entosis Links bringen nen Timer, wie beim jumpen = mehr involvierte Spieler = ernste Angreifer

- Justierung des Timer zu niedrigeren Timer je nach Zugehörigkeit. ( Heimvorteil ? )

Durch nur kleine Änderungen würde doch viel gefiltert, was dem Thema Trollceptoren angeht und
somit nicht ernst zu nehmende Übernahme Versuchen.

Ja es sind nun nur nachteile für Angreifer, aber ernst zu nehmende Angreifer hält sowas ja nicht
auf, daher denke ich das es hinnehmbar wäre.

Nur mal so am rande, evtl. ist ja diese Kritik hilfreich.

Grüße
Hei'di
Ministry of War
Amarr Empire
#34 - 2015-08-12 01:31:21 UTC  |  Edited by: Hei'di
Ich glaube das Problem ist das die ganze Mechanik fürn arsch ist was risk/reward angeht und das eben deshalb Griefing druch Trollceptoren gefördert wird. Wenn man mit Trollceptoren es nicht hinkriegt dann greift man eben zur roaming gang in der schwachen Timezone des anderen und Grieft dann dort. Wer sich lange genug im 0.0 aufhält weiß das es Konflikte zwischen Spielern/Corps/Allys gibt welche sich nicht durch Diplomatie lösen lassen. Da ist Risikofreies Griefing sicher genau das was wir brauchen.

Bis dieses Problem angegangen wird, wird Aegissov (@CCP bekomme ich jetzt ISK?) keinen Spaß machen. Selbst die Leute aus Provi, für die das ganze System eigentlich super ist, mit denen ich geschrieben habe stehen dem ganzen Kritisch gegenüber.

Wenn eine Allianz wie Brave aufgrund des Patches Nullsec hinwirft dann ist das ein schlechtes Omen. Bedenke ich wie Manpower promoted wird.
Westside Misscreep
Caldari Provisions
Caldari State
#35 - 2015-08-12 17:43:59 UTC
Die Rollen im 00 sind klar verteilt ohne Absprachen mit anderen Coas oder großen Allies läuft da eh nichts mit SoV.Diese kleinen Entosis Roams nerven nur.Packt die TCUs und IHubs wieder an POSen so haben die wenigstens ein gewissne ISK Risk wen ein paar von den platzen
Tipa Riot
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#36 - 2015-08-14 12:44:14 UTC  |  Edited by: Tipa Riot
Im englischen Teil wurde die Frage aufgeworfen, ob sich die neuen Mechaniken noch wie EvE, ein Space Warfare Spiel, anfühlen? Sov ist ja jetzt nur noch ein PvE-Mini-Spiel mit Proxy-Kämpfen, oder?

Im Zentrum einer Lösung müssen Antworten auf "+1" und unterschiedliche Spielzeiten stehen. Aber bekommt man das nicht realistischer, mehr SciFi hin?

Wie wäre es zum Beispiel, wenn Stationen und Systeme dann und nur dann verwundbar sind, wenn jemand von der besitzenden Ally anwesend ist? Dann wieder auf Dinge schießen, aber mit dem Kompromiss, dass Damage sich nicht mehr linear addiert sondern einer Stacking Penalty unterworfen ist (nur bei Strukturen).

Daraus könnten sich spannende Taktiken ergeben ... ich sage nur Awoxer oder Ratter am Ausloggen und verlassen des Systems hindern, etc.

EDIT: Cloak = anwesend ... natürlich. Eventuell müsste man den Timer für's Verschwinden anpassen, so dass eine realistische Chance besteht, den Logger auszuproben und zu agressen.

I'm my own NPC alt.

Lu Ziffer
Balanced Unity
Goonswarm Federation
#37 - 2015-08-15 17:02:17 UTC
Das witzige an all diesen Diskussion ist das SOV vor Dominion dem vielmehr entsprach.

Diese ganzen Timer behindern die Taktik man kann heute noch die Timer einer POS in eine ungünstige Zeitzone für den Verteidiger schießen aber mit SOV relevanten Strukturen geht das nicht.
Das man immer in seiner Primetime verteidigen kann hört sich erstmal gut an da aber das bei 70% die selbe zeit ist ist es witzlos beide Seiten können sich drauf vorbereiten und erzielen damit das keiner etwas machen kann.

Früher musste man die Tower hoheit erzielen das würde genauso zu verteilten kämpfen führen wie die entosis module aber das scheint keinen zu interessieren weil der Structure grind ja so schlimm ist.

Structure grind ein tolles thema 99% blödsinn und 1% die einen Taschenrechner beherrschen.
Ein Resistance SOV tower ala 2008 hat 321mil hp nach resis davon müssen 241mil weggeschossen werden zum reinforced mode bei einer maximale effektiven regenration von 4000hp/sec .
So dann schauen wir mal wie schnell man den kaputt bekommt was ziemlich einfach ist ein Dread macht selbst mit schlechtem Fitting und Skills 2.4mil Schaden pro siegecycle also brauchst 101 dreads um den Tower zu reinforcen innerhalb von 5minuten oder man nimmt 1000BS.

Was lernen wir daraus es ist gut machbar den schlimmsten anzunehmenden Tower in 5minuten zu reinforcen.
Bei der Standardverteidigung eines Stationssystems hätte man somit 50min gebraucht.

Viele EVE Spieler sind einfach faul und die Aliianzen inzwischen sehr risiko abgeneigt.
Das erkennt man auch daran das alles reimbursted wird obwohl das eigentlich nicht nötig istund deshalb das verlieren einer Flotte viel zu teuer is t für die Allianzen.
Ein Spieler der sich sein Schiff nicht leisten kann hat im 0.0 nichts zu suchen .

Jetzt wird sofort jemand schreien aber, aber, renting, moons, sites, bla, bla.
Davon hat die Allianz weniger als man denkt und einen BS flotte ist unattraktiv weil sie inzwischen gut 50mrd + kostet.
Bei 2 so Flotten am Tag sind das 3000mrd ISK im monat ohne capitals das restliche reimburstment sonsitige kosten.

Da ist es doch keinWunder das es keine großen Kämpfe mehr gibt wenn man es nicht bruacht und es sehr teuer ist.

Es wäre durchaus von Vorteil wenn mit SOV 6.0 wir wieder bei der SOV von vor Dominion ankämmen damit es einen Zwang gibt Schiffe zu verschleißen. Wer sich dann nicht traut seine Capitals und BS zu bringen der hält keine SOV und wer sie nicht 24/7 und nicht nur 3h am Tag verteidigen kann hält auch keine.

Hei'di
Ministry of War
Amarr Empire
#38 - 2015-08-16 19:46:12 UTC
Lu Ziffer wrote:
Structure grind ein tolles thema 99% blödsinn und 1% die einen Taschenrechner beherrschen.
Ein Resistance SOV tower ala 2008 hat 321mil hp nach resis davon müssen 241mil weggeschossen werden zum reinforced mode bei einer maximale effektiven regenration von 4000hp/sec .
So dann schauen wir mal wie schnell man den kaputt bekommt was ziemlich einfach ist ein Dread macht selbst mit schlechtem Fitting und Skills 2.4mil Schaden pro siegecycle also brauchst 101 dreads um den Tower zu reinforcen innerhalb von 5minuten oder man nimmt 1000BS.


Und wenn deine Allianz keine 100 Dreads + Support fielden kann?

Quote:
Was lernen wir daraus es ist gut machbar den schlimmsten anzunehmenden Tower in 5minuten zu reinforcen.
Bei der Standardverteidigung eines Stationssystems hätte man somit 50min gebraucht.


Achso... und wenn du nur 20 Dreads zur verfügung hast?

Quote:
Viele EVE Spieler sind einfach faul und die Aliianzen inzwischen sehr risiko abgeneigt.
Das erkennt man auch daran das alles reimbursted wird obwohl das eigentlich nicht nötig ist und deshalb das verlieren einer Flotte viel zu teuer ist für die Allianzen.
Ein Spieler der sich sein Schiff nicht leisten kann hat im 0.0 nichts zu suchen.


Also meine Erfahrung zeigt das ein Casualspieler Schwierigkeiten hat im Monat 2 Accounts + Schiffe zu finanzieren. Grade eben weil klassisches carebearen vielen auf dauer zu eintönig ist.

Quote:
Jetzt wird sofort jemand schreien aber, aber, renting, moons, sites, bla, bla.
Davon hat die Allianz weniger als man denkt und einen BS flotte ist unattraktiv weil sie inzwischen gut 50mrd + kostet.
Bei 2 so Flotten am Tag sind das 3000mrd ISK im monat ohne capitals das restliche reimburstment sonsitige kosten.


Die Allianz die pro Tag 2 Schlachtschiffflotten whelpt überlebt im 0.0 keine 3 Wochen. Und das liegt nicht daran das es teuer ist sondern folgt vielmehr aus der Tatsache das whelps mit verlorenen Timmern in Verbindung stehen.
Nicht mal die lieben Goons haben im Januar 3 Trillionen ISK verloren. Und GSF ist jetzt keine "durschschnittsallianz".

Quote:
Da ist es doch kein Wunder das es keine großen Kämpfe mehr gibt wenn man es nicht bruacht und es sehr teuer ist.


Also die fehlenden Kämpfe resultieren eher daraus das aktuell kein Typ da ist der eine große Campain leitet.

Daher: Not sure if serious.
Lu Ziffer
Balanced Unity
Goonswarm Federation
#39 - 2015-08-16 20:15:28 UTC
Quote:
Achso... und wenn du nur 20 Dreads zur verfügung hast?

Dann dauert es eben 25minuten das ist immernoch schnell genug um einen Tower zu reinforcen bevor sich eine Flotte formiert.

Quote:
Also meine Erfahrung zeigt das ein Casualspieler Schwierigkeiten hat im Monat 2 Accounts + Schiffe zu finanzieren. Grade eben weil klassisches carebearen vielen auf dauer zu eintönig ist.

Dafür gibt es Carrier .

Quote:
Die Allianz die pro Tag 2 Schlachtschiffflotten whelpt überlebt im 0.0 keine 3 Wochen. Und das liegt nicht daran das es teuer ist sondern folgt vielmehr aus der Tatsache das whelps mit verlorenen Timmern in Verbindung stehen.
Nicht mal die lieben Goons haben im Januar 3 Trillionen ISK verloren. Und GSF ist jetzt keine "durschschnittsallianz".

Es hat auch schon lange keinen großen Krieg mehr gegeben und ich hab auch schon Tage gesehen wo 3 Schlachtschiffflotten gestorben sind aber das ist lange her und wird heute eigentlch nicht mehr benötigt.

Quote:
Also die fehlenden Kämpfe resultieren eher daraus das aktuell kein Typ da ist der eine große Campain leitet.

Warum sollte das denn auch einer? Es gibt keinen Grund das zu tun.
Hei'di
Ministry of War
Amarr Empire
#40 - 2015-08-16 21:25:40 UTC
Lu Ziffer wrote:
Warum sollte das denn auch einer? Es gibt keinen Grund das zu tun.


Den gab es doch 2008 auch nicht.

Quote:
Es hat auch schon lange keinen großen Krieg mehr gegeben und ich hab auch schon Tage gesehen wo 3 Schlachtschiffflotten gestorben sind aber das ist lange her und wird heute eigentlch nicht mehr benötigt.


Das lag eher an Titan Helicopter-dicking.

Quote:
Dann dauert es eben 25minuten das ist immernoch schnell genug um einen Tower zu reinforcen bevor sich eine Flotte formiert.


Ja und das dauert dann 250minuten +/- für ein Stationsystem. Mit alten Jump Mechaniken dauerte es 5 Minuten bis die Fleet getakelt war und 15 Minuten bis der Blobb da war.


Anstelle hier über Aegissov zu reden schmeißt du mit irgendwelchen reißerischen Aussagen ohne Hand und Fuß um dich die schlussendlich von zwei dingen zeugen: Inkompetenz und mangelnder Empathie. Wir haben nicht mehr 200X wo so ziemlich alles in EVE miserabel gebalanct war und das ist auch gut so.