These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Новая система обучения новых пилотов. Нашел проблему.

Author
Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#1 - 2015-07-06 13:01:46 UTC
Привет, CCP. Некоторое время я уже тестирую изменения в EVE, а их очень много, вплоть до того, что даже некогда играть. Ну и ладно, тесты даже интереснее.
Сегодня я добрался до системы обучения новых пилотов. Во-первых, хочу сказать, что она классная, многие вещи очень полезные. То, что пилот появляется сразу в космосе и его учат убивать непись вообще огонь. Но возникла загвоздка:

1. Будучи нубо-пилотом, я получаю задание снять с корабля модуль. Корабль оснащен только модулями высокой мощности. Проблем нет.
2. Далее следует задание вмонтировать модуль малой мощности. В луте с убитой на прошлом этапе обучения неписи нашелся такой предмет - карго экстендер.
3. А вот затем меня попросили вмонтировать модуль средней мощности. И вот тут возникла проблема. В луте таких модулей нет.
Наверное, модуль нужно купить. НО, обучения как пользоваться рынком не было. Был эпизод о "Продать предмет", но не было обучения, как его купить.
4. Допустим, я будучи Rookie, не разбил в истерике монитор, пока нашел рынок на NeoCom. Я даже нашел нужный предмет в оборудовании для кораблей в "разделе двигательные установки" (мне дало подсказку описание задания, которое в отличие от большинства Rookie, я читал внимательно-превнимательно, не пропуская ни словечка).
5. Допустим, я без подсказок натыкал, как купить этот предмет на рынке (напоминаю, я Rookie, открыл игру первый раз, ниче не знаю). Купил.
6. НО купить его на моей станции не удалось, тк его там просто нет. Мне придется лететь за ним на другую станцию на другую систему. КАК Я ТУДА ПОЛЕЧУ??? Я ROOKIE, я из дока-то только-только научился выходить, а курс обучения по прокладыванию курса и перемещению между системами мне не был предложен. Думаю, именно в этот момент у меня, как у rookie, вылезают на лоб глаза, мышь летит в стену, а клавиатура ломается об колено и про себя я думаю "ДОЛБАННАЯ ЕВА, ЧЕРТОВА СЛОЖНАЯ ИГРА С КРИВЫМ УПРАВЛЕНИЕМ!!!"

Это я к чему: помнится в старой EVE Аура водила меня за ручку, в первую очередь обучая док-андок, проложить курс, сделать прыжок в др систему. А уже потом учила воевать и торговать.

Может быть, логичнее все-таки научить пилота сначала перемещаться, потом торговать, а уже после этого учить монтировать оборудование на корабль? Потому как для монтажа может потретьваться полетать и посуетиться. Как вы считаете?
TruBach Bird
VK.com
#2 - 2015-07-07 10:36:58 UTC
+1
Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#3 - 2015-07-07 14:22:58 UTC
С одной стороны понятна логика разрабов: новая система дает игроку выбирать, чему учиться. Но, черт возьми, я этот интерфейс первый раз вижу (я же нуб).
Конечно, уже будучи знакомым с Неоком, я просто нажал "показать все возможности" и там нашел, как двигаться между звездами. Проблема-то в чем: если бы я не знал, что эту кнопку можно нажать, я бы ее не нажал. Это надпись как надпись, она не пульсирует, не подсвечена, не реагирует на наведение на себя мышью.

Мне кажется, имеет смысл как-то эту надпись выделить, иначе нуб упрется в бетонную стену интерфейса, потыкается и вырубит. Очень хорошо это знаю по себе, ибо пару лет назад именно так я и поступил. Но тогда косяк был не в интерфейсе а в русском переводе. Названия в меню и инструкциях не всегда совпадали, что меня просто выводило из себя. Через 2 недели мой гнев прошел, я переключился на английский интерфейс, и без проблем все освоил. Такие дела....
Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#4 - 2015-07-07 14:40:11 UTC
Далее, урок "силы творящие". Окей, указано, что нужно искать кнопку "переработка руды" с таким-то значком. Мне этот урок выпал в космосе, где я должен эту кнопку найти? Естественно, как нубик, я полезу в неоком, весь его перерою, начну нервничать ругаться и удалю игру.
Хорошо, если я догадаюсь спросить у кого-то в локале. Но я русскоговорящий, если русских прямо сейчас в локале нет, а английский у меня нулевой, что тогда?
Хорошо, я продвинутый нуб, я интуитивно допер, что перерабатывать руду и предметы в космосе нельзя, и лечу на станцию. Прилетел, открываю инструкцию, ищу указанный значок... а где он? В обучалке загружен значок с заводиком и рециклом, именно его я ищу, бегая глазами по интерфейсу станции... и не вижу искомого значка. Смотрим скрин http://i69.fastpic.ru/big/2015/0707/78/6a269c0c3d33c56548a465a09f9db278.jpg
Но я продвинутый нуб, до меня интуитивно доходит: надо понаводить курсор мыши на каждый значок, чтобы найти нужный. Вау! Я это сделал.

Но по-моему как-то оно должно иначе быть, значки и тексты в инструкциях должны соответствовать значкам и действиям в игре.
Еще раз, я понимаю, что новая система обучения стоила трудов и мне нравится ее идея. Но я вот сел поиграть, типа я нуб, и застрял уже дважды. Мне уже дважды надо кого-то просить о помощи. Я понимаю, что EVE коммуникативная игра, и мне надо знакомиться с другими игроками, но я не хочу быть нубом-попрошайкой. Зачем мне о себе оставлять такое впечатление перед незнакомыми людьми? Я этого не хочу. Я хоть и нубик, но мне типа уже 30 лет, и как-то не к лицу быть желторотиком, психологически.
Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#5 - 2015-07-07 15:12:45 UTC
"Смело в путь", мое любимое.
Во-первых, меня просят найти "аномалию". Откуда я знаю, как она выглядит? Я нуб, у меня разбегаются глаза. Ну, можно ведь прикрутить значок зелененькой аномальки, что ее можно найти в космосе глазками и варпануть на нее? А еще пояснить, что если глазками найти не получается, то внизу есть компас, который это покажет. И лучше со значком компаса.
Далее, никаких ссылок, как открыть хоткеем меню разведзондов - почему? Вот не знал бы я, что это Alt-P по умолчанию, и не открыл бы.
Во-вторых. Окей, мне повезло, и в системе, где я нахожусь оказались аномалии (хотя есть и такие, где их нет - что тогда?). Окей, я сообразил как открыть окно разведзондов, добрые люди в локале подсказали хоткей, ибо аномалий я сходу не обнаружил. Окей, мне даже подсказали, что нужно полетать по системам и поискать (сам бы не допер никогда, я не настолько продвинутый нуб).
Окей, выпускаем зонды.... А-а-а-а-а!!!! Где "радианная кнопка "Бортовые разведсистемы""??? Привыкший по прошлым урокам лазать в Неокоме, именно там я и ищу, где же нужная кнопка. После 30 минут безуспешных поисков с нервным тиком на обоих глазах, тянусь выключить мышью игру, икидывая ее прощальным взглядом. И тут чудо! Нашел. В самом неожиданном месте внизу экрана, левее панели (убейте не знаю, как она называется).
Друзья, ну неужели трудно в описании объяснить, где эту кнопку искать? А еще лучше - продублировать в Неокоме, чтоб уж наверняка. А как быть, если я жуть какой любопытный нуб, нажал кнопочку "спрятать кнопки" и сижу, ищу кнопку "Бортовые разведсистемы", а она-то спрятана, а я-то и забыл давно, что спрятал эти кнопки. Ну, ужас ведь :)

Еще раз, я не говорю, что обучалка плоха - это революция в хорошем смысле. Но все-таки чуть-чуть бы доработать, капельку.
Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#6 - 2015-07-07 15:34:37 UTC
"Найти участок зондами".... тут вообще взрыв мозга. Из текста описания мне понятно, что где-то должна быть какая-то карта, где все это отображается. Но где.... Я НУУУУУУУББББ!!!! :) Окей, я сломал свой мозг еще раз (или вынес его какому-нибудь игроку, или вообще ISD), ок, я понял, что надо ткнуть кнопку "карта" в окне. Ок.
Открыл карту.... мать моя.... глаза хлоп-хлоп. Окей, я даже понял все в мутном описании, как должны выглядеть аномалии. Мне там описывали, что мутная аномалия - это сфера. А у меня перед глазами чертова гора сфер, синие, красные - чем отличаются? Неужели трудно в описании написать, что аномалии мутные - это КРАСНЫЕ сферы. Мелочь, но я, как нубище, начинаю обращать внимание на красные сферы, и сразу понимаю, что голубые - это что-то другое.

Окей, я мега-офигенно-продвинутый нуб, разобрался. Теперь хлопаю глазами, глядя на окошко карты. Я разобрался, что голубые сферы можно сжимать и разжимать. перемещать, потянув за стрелку. А то, что их можно еще и сводить-разводить, зажав клавишу Alt и потянув за стрелку - я вообще гений сам узнал. Елки-палки, я просто уникум, зачем мне обучение вообще - я сам все нахожу :)

Окей, разобрался с зондами. А как сканить? На карте кнопок по этому поводу нет, а окно разведки закрыто этой самой картой. Тыкаю-тыкаю-тыкаю карту, рву волосы у себя на голове и других местах, понимая, что то ли я дурак, то ли что-то не так. Дай, думаю, сделаю карту фулскрин.... УРА!!! увидел окошко скана.
Скажите, а если карта в окне, мне обязательно где-то искать окно с развед зондами?
Извините, но с учетом изменений в карте и ее оптимизацией (а грузится она в РАЗЫ быстрее, чем прошлая), может быть инструмент с разведзондами вмонтировать в нее? Это ведь логично: сканишь - открыл карту. А в меню можно оставить кнопку "список аномалий", и показывать там, что вот эти нужно сканить, а вот эти можно посетить уже сейчас. Списком удобно пользоваться, например на ФВ, а для скана - сразу открывать карту. Если интересно, я опишу механику подробнее. Хотите - на английском, хоть он у меня и хромает.

Далее, завершение задания. Насканить насканил, а забирать зонды не надо? Мне кажется, надо. Только я нуб, и даже не представляю, что их можно забирать, может, мне стоит дать задание зарбать зонды?
Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#7 - 2015-07-07 16:00:18 UTC
"Доверенный агент". CCP, ну это трындец.
Мне, нубу, предлагают сразу брать задания агентов. ЗАДАНИЯ АГЕНТОВ, КАРЛ!!!! НА НУБО-ШИПЕ!!!
Вот сейчас я уже не нуб, я игрок со стажем 2 года, играющий новым персонажем на нубо-шипе. Я взял миссию службы безопасности: 15 СЕКУНД!!!! За 15 секунд к такой-то матери непись с миссий 1-го уровня разнесла бумажный нубо-шип с 500 эффективных ХП и уроном 4 ДПС.
Теперь представим, что я реальный нуб. Я - мазохист? Мне нравится, когда меня убивают? правда?? Не, мне не нравится, это капец, меня убивают с полтычка, уйду другую игру играть.
Я взял миску "накопать руды". Мой грузовой отсек - 125 кубов. Мне надо накопать 20 000 кубов. Я представляю, сколько раз я должен сделать тупую монотонную работу, мне становится плохо, я выключаю игру.
Курьерки Л1, наверное еще можно делать. Остальное - под вопросом.
Серьезно. Идея сделать курс обучения с агентами хороша. Но, не знай я об агентах "профессий", я бы пошел выполнять л1-миски и лопался бы просто.
Раз уж мы добрались до агентов, может быть, Аура меня направит к агентам профессий? В прежние времена эти агенты не только давали знания, но еще и давали корабли и деньги, которыми можно пользоваться. И пардон, даже нечего сравнивать нубо-шип (я в упор не знаю, зачем он вообще нужен, он как шатл, только нубо-шип) с полноценным фрегатом. 4 ДПС и 60 ДПС. 500 эффективных ХП и 2000 эффективных ХП. И так далее. Первый фриг это очень круто.
Я считаю, что нубиков надо направить к обучающим агентам или встроить эту функцию в Ауру, расширив обучение по каждому типу агентов.

Серьезно, я попробовал с 10к ИСК повыполнять миски. Да, это ужас. 40 минут тупой копки, чтобы заработать на первый нормальный боевой фриг, еще 10 минут, чтобы накопать руды и продать ее для оснащения корабля.
Вообразите мой ужас: я насмотрелся ярких трейлеров о космических боях, и меня 40 минут заставили копать руду. Я опытный пилот, реальный нуб будет копать дольше. А если он не хочет копать?
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#8 - 2015-07-07 22:43:56 UTC
Автору, лично от меня большой респект за проведённую аналитическую работу. Т.е. время потрачено с умом и толком именно на такую обратную связь и насчитывают разработчики.

По теме - как и везде, помимо живого игрового процесса, существует множество мануалов и инструкций, и так как Ева все же относительно" статична", то у "непродвинутого" новичка достаточно времени уделить внимания прочтению мат части. На счёт локала и англ. Есть русскоязычные каналы помощи, но опять же их ещё надо знать как найти.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#9 - 2015-07-08 03:16:35 UTC
Tiddle Jr wrote:
Автору, лично от меня большой респект за проведённую аналитическую работу. Т.е. время потрачено с умом и толком именно на такую обратную связь и насчитывают разработчики.

По теме - как и везде, помимо живого игрового процесса, существует множество мануалов и инструкций, и так как Ева все же относительно" статична", то у "непродвинутого" новичка достаточно времени уделить внимания прочтению мат части. На счёт локала и англ. Есть русскоязычные каналы помощи, но опять же их ещё надо знать как найти.


Я и не спорю. Гайды гайдами, всего охватить невозможно.
НО, если ты делаешь систему обучения, то она должна облегчить человеку вход в игру, а не усложнить.
В нашем случае это выглядит так.

РАНЬШЕ: нубик бегает по заданиям агентов-тренеров профессии, выполняет задания, получает от них денег, имущества и входит в игру с небольшим стартовым капиталом на боевом корабле, способен за себя постоять. Плюс его научили страховать шип, так что потеря не страшна.

СЕЙЧАС: не зная об агентах-тренерах, нубик летает на нубо-шипе с 10к исков в кармане. На первой же боевой миске этот нубо-шип непись разносит за полтора залпа (вот не поленись проверь). Купить норм шип у нубика просто нет денег (10к), единственный шанс заработать - это 40-60 минут копать руду.

Я может чего не понимаю в гейм-дизайне, но в первые минуты игра должна игрока цеплять, а не бить по башке :) Бить можно через пару часиков, когда игрок уже в нее вцепился и горит желанием играть.
Tiddle Jr
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#10 - 2015-07-08 04:46:51 UTC
Давно хотел попробовать, но не горю особым желанием если честно .

ССР Райз по этому поводу разместил пост, что нужно сделать дабы облегчить жизнь новичка. Там много путных идей, включая изменение системы обучения, стартового капитала, кол-ва уже доступных навыков и прочего. Т.е. разработчики видят проблемные места и в планах все же внести изменения в текущий процесс.

"The message is that there are known knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don't know. But there are also unknown unknowns. There are things we don't know" - CCP

Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#11 - 2015-07-08 04:56:02 UTC
Tiddle Jr wrote:
Давно хотел попробовать, но не горю особым желанием если честно .

ССР Райз по этому поводу разместил пост, что нужно сделать дабы облегчить жизнь новичка. Там много путных идей, включая изменение системы обучения, стартового капитала, кол-ва уже доступных навыков и прочего. Т.е. разработчики видят проблемные места и в планах все же внести изменения в текущий процесс.

Ну, дай бог :) Надо время выкроить перевести эту простыню на англ, а то русскоговорящим CCP, как обычно пофиг :)

Кстати, прикинь досада, мой-то перевод This is EVE CCP разместили у себя на оф канале, а на мну ни ссылок ни упоминаний. Чесслово, беспредел какой-то :)
Darth Matroskin
Winter mist
#12 - 2015-07-09 11:30:24 UTC
Я тоже пробовал обучение как только старое отменили. Агентов профессий я и не подумал искать. Полетел на учебном выполнять л1 миссии, по впечатлениям полнейший хардкор. Быстро надоело и полетел копать на фрегат, очеень долго копал, что б купить вентуру, а потом на ней накопать уже на боевой фрегат.
Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#13 - 2015-07-09 22:58:34 UTC
Darth Matroskin wrote:
Я тоже пробовал обучение как только старое отменили. Агентов профессий я и не подумал искать. Полетел на учебном выполнять л1 миссии, по впечатлениям полнейший хардкор. Быстро надоело и полетел копать на фрегат, очеень долго копал, что б купить вентуру, а потом на ней накопать уже на боевой фрегат.

Во-во. Вот я именно в это уперся. Поставил 2 копалки сначала на нубошип, 2 карко экста (копая и копая на них), а потом накопал, но на боевой шип.

Вообще все логично, если я играл в игру, и знаю, что есть такой модуль как Карго экстендер. А если я нубик, расчитываю лететь драться с кем-то и жажаду экшена, и меня заставляют КОПАТЬ???? КОПАТЬ, КАРЛ!!!!! ЛОПАТОЙ!!!!!!! Big smile
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#14 - 2015-07-09 23:34:55 UTC
В целом согласен с ТСом. Хотел погонять на тест-сервере уж не помню ради чего, но заодно напоролся на обучалку. ССР мощно обложались, обучалка - АД!
Обучалка ("Возможности") была бы просто шикарной, если её совместить с прежней (Аурой). Аура учит всяким общим и самым примитивным вещам (док, андок, варп, показывает карьерных агентов), потом уже более тонкое обучение с "Возможностями".

А вообще... Аура была шикарной. Не разобраться в Еве с её помощью мог только полный аутист. Плюс это был своеобразный тест: нуб сразу скипаюший объяснение Ауры не годен уже никуда, значит нетерпелив, не любит читать и усваивать написанное, максимум годен на F1-обезьянку.

Конечно, ССР хотели как лучше, но... вышло криво и излишне сложно. "Сложная обучалка в играх" звучит как "чистая грязь" или "сухая сырость". Абсурд! Первые полчаса проведённые в проекте крайне важны, или нубик останется или свалит, но если нубик с порога не увлечён или излишне напуган сложностями - шанс дропа вырастет до небес.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#15 - 2015-07-09 23:42:45 UTC
Doctor Strips wrote:
В целом согласен с ТСом. Хотел погонять на тест-сервере уж не помню ради чего, но заодно напоролся на обучалку. ССР мощно обложались, обучалка - АД!
Обучалка ("Возможности") была бы просто шикарной, если её совместить с прежней (Аурой). Аура учит всяким общим и самым примитивным вещам (док, андок, варп, показывает карьерных агентов), потом уже более тонкое обучение с "Возможностями".

А вообще... Аура была шикарной. Не разобраться в Еве с её помощью мог только полный аутист. Плюс это был своеобразный тест: нуб сразу скипаюший объяснение Ауры не годен уже никуда, значит нетерпелив, не любит читать и усваивать написанное, максимум годен на F1-обезьянку.

Конечно, ССР хотели как лучше, но... вышло криво и излишне сложно. "Сложная обучалка в играх" звучит как "чистая грязь" или "сухая сырость". Абсурд! Первые полчаса проведённые в проекте крайне важны, или нубик останется или свалит, но если нубик с порога не увлечён или излишне напуган сложностями - шанс дропа вырастет до небес.


Да... в общем-то норм вышло. Только переход надо наладить на обучающих агентов и поправить соответствия названий и значков и норм будет :)
Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#16 - 2015-07-09 23:43:59 UTC
Стрип, братан, а как у тебя с английским? Сможем эту простыню перевести на англоязычную ветку, а то тут, боюсь, так все и сдохнет
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#17 - 2015-07-10 00:24:22 UTC
Rulmaro Austrene wrote:
а как у тебя с английским?

Никак. Big smile Аглицкий для лапушков. Roll

Впрочем может кто и согласиться перевевести из местных... Но! Все простыни надо бы ужать до приемлимой величины. Smile

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

Elohim II
4000ELO
#18 - 2015-07-15 14:55:47 UTC
Согласен по всем пунктам.
Сам писал об этом - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=5677417#post5677417
К сожалению, на большее, чем "Открой для себя ютуб" русское комьюнити не способно, а ССП походу пофиг на это все.
Rulmaro Austrene
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#19 - 2015-07-15 15:06:40 UTC
Elohim II wrote:
Согласен по всем пунктам.
Сам писал об этом - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=5677417#post5677417
К сожалению, на большее, чем "Открой для себя ютуб" русское комьюнити не способно, а ССП походу пофиг на это все.

Пардон, но русское комьюнити в EVE ведет себя ровно так, как у себя же в подъезде дома. Черт с ним, с форумом, но в нубо-чатах, сколько их не вычищают от хамла, оно туда все равно набивается. Вот "открой Ютуб" это реально самое ценное, что там можно услышать, за редким исключением. Дарт Хорус или как-то так персонажа зовут, еще как-то с ниубиками общается, дельно подсказывает, ISDшники помогают. А так... убейся лбом об интерфейс :)

Про CCP, хз, что им вообще надо. Ну, кроме профита. Отписался в англоязычной ветке по этим пунктам, внес предложения, написал в личку CCP_Rise через Твиттер. Может быть, что-то услышали, сделали выводы, но не ответили. А может быть, все это и так знают работают. А может пох.

Мне думается, что единственное реальное средство как-то привлечь внимание CCP это массовое падение онлайна. Тысячи так 3 человек просто не заходят в игру недельку. Стабильный онлайн 20-40 тысяч, 3000 это очень заметная цифра на графике.