These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
Previous page12
 

а что за Щасте с флитварпом ожидается в Aegis?

First post
Author
Dalia Reverte
Aquilion
U N K N O W N
#21 - 2015-06-24 08:41:02 UTC
Zakatka Night wrote:

+ фарм неписи дронами с нулевыми затратами на патроны тоже сильно жирно Attention

зависть - яд Lol
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#22 - 2015-06-24 09:00:39 UTC  |  Edited by: Greyson Hawk
Zakatka Night wrote:
дроновозки изначально слишком апнуты имхо - не боятся реб и дамагают на любую дальность полным дамагом (просто придется долго ждать пока долетят дроны) - вполне естесвенно за это сделать им меньший дпс P
+ фарм неписи дронами с нулевыми затратами на патроны тоже сильно жирно Attention

p.s. минимум на 20% у дроновозок должен быть ниже дпс чем у аналогичных "стрелковых" кораблей, имхо.

ИМХО, ДПС у них всё же должен быть сопоставим с турельными/ракетными аналогами, поскольку доносится до цели дольше всего во-первых, а во-вторых может быть законтрен обычной смартой. Но это касается только обычных дронов, а вот центрики - это да, это действительно зло...
Sh0nsu wrote:

Ты когда последний раз на иштаре летал?

Недели полторы назад, может, чуть больше.
Sh0nsu
Caldari Provisions
Caldari State
#23 - 2015-06-24 14:03:47 UTC  |  Edited by: Sh0nsu
Greyson Hawk wrote:
Zakatka Night wrote:
дроновозки изначально слишком апнуты имхо - не боятся реб и дамагают на любую дальность полным дамагом (просто придется долго ждать пока долетят дроны) - вполне естесвенно за это сделать им меньший дпс P
+ фарм неписи дронами с нулевыми затратами на патроны тоже сильно жирно Attention

p.s. минимум на 20% у дроновозок должен быть ниже дпс чем у аналогичных "стрелковых" кораблей, имхо.

ИМХО, ДПС у них всё же должен быть сопоставим с турельными/ракетными аналогами, поскольку доносится до цели дольше всего во-первых, а во-вторых может быть законтрен обычной смартой. Но это касается только обычных дронов, а вот центрики - это да, это действительно зло...
Sh0nsu wrote:

Ты когда последний раз на иштаре летал?

Недели полторы назад, может, чуть больше.


Я последний раз летал на иштаре месяца полтора назад. И он стал настолько плохим, на нем стало настолько неприятно летать. Что я продал все свои иштары. Кроме крабского.
После всех нерфов иштара он отвратителен для соло-пвп. И соло пилоты нормальные на них не летают уже давно. Есть другой корабль который по куче параметров превосходит иштар и почти ни в чем не уступает. Опять же для соло и смалл-скейл. И мне очень весело смотреть на эти нерфы иштара. Которые все продолжаются и продолжаются.

А оверсайзед дроны или нет не имеет значение. Важно какой они наносят дамаг сколько у них хп, какая у них скорость, какой у них трекинг. И прочее.

Вобщем ты понял.

Еще хотелось бы услышать почему сентрики зло.
Во многих ситуациях сентиркам не хватает трекинга/оптимала чтобы сентрики наносили фулл дамаг. Сентрики не могут лететь за целью если она отлетает и прочее. Они перестают доставать.
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#24 - 2015-06-24 14:37:24 UTC
Sh0nsu wrote:

Еще хотелось бы услышать почему сентрики зло.

Донесение ДПС как у турелей, но при этом малоуязвимость носителя к РЭБ; высокий дамаг и живучесть самих центрей; неуязвимость к смартам; носитель не связан необходимостью держать цель на оптимале (т.е. сбросил центрей на оптимале и утопил на безопасную дистанцию); донесение урона не зависит от угловой скорости носителя относительно цели (т.е. можно её держать максимальной, и не волноваться, что трекинга не хватит, как это бывает с турелями).
Sh0nsu
Caldari Provisions
Caldari State
#25 - 2015-06-24 15:20:18 UTC
Greyson Hawk wrote:
Sh0nsu wrote:

Еще хотелось бы услышать почему сентрики зло.

Донесение ДПС как у турелей, но при этом малоуязвимость носителя к РЭБ; высокий дамаг и живучесть самих центрей; неуязвимость к смартам; носитель не связан необходимостью держать цель на оптимале (т.е. сбросил центрей на оптимале и утопил на безопасную дистанцию); донесение урона не зависит от угловой скорости носителя относительно цели (т.е. можно её держать максимальной, и не волноваться, что трекинга не хватит, как это бывает с турелями).


1. Донесение дпс - возможно но трекинга в относительной близи не хватает вообще. Если цель движется в бок ты не будешь нормально дамажить ее сентрями. И ты не сможешь выравнять угловую скорость движением в ту же сторону что и противник(как с турелями). Сентри то стоят на месте. Плюс отехал немного за оптимал сентрей и дамаг упал. С турелями такого не происходит.
Когда против тебя иштар можно например орбитить его сентри. Прекрасно работает.

2. Какой рэб ты имеешь ввиду. Если ты успел скинуть сеннтрей на фалькон а фалькон заджамил тебя после то да. И бедный фалькон не может реварпануть. Дампера тоже решают проблему с управлением дронами прекрасно. Но если аразу слоупочит ты успел ее залочить и скинуть дронов и она не реварпает. Трекдизы не работают и на ракеты тоже а не только на дронов.
3. Смарты против дронов редко используют. Должны быть специальные фиты. Смарты так просто везде подряд не напихаешь.

Теперь рассмотрим обычные дроны не сентри:

1. Не актуально. обычые дроны если они догоняют цель они наносят дамаг. Им хватает трекинга. Ничего выравнивать не нужно вообще. Ты едешь за целью дроны дамажат. Цель не выезжает за оптимал стоящих сетнрей. Топи хоть до бесконечности.
2. На фалькон также можно кинуть и обычные дроны если он вовремя тебя не задажмил. И они также будут его убивать если он не умеет/не хочет реварпать.
3. Смартами можно убить обычные дроны. Можно убить и сентри. Обычные дроны легче смартовать поскольку они висят на тебе. С этим согласен. До сентрей надо топить чтобы их смартовать. Хотя были такие флиты например от чпогов. Которые смартами убивали сентри.

А что если я тебе скажу что есть корабль. Который топит значительно быстрее иштара. Имеет больше танка. Больше контроля. Наносит больше дпс чем иштар с сентрей. Но этот дпс почти всегда входит на 100%. Потому что там не сентри и боковая скорость им побоку. От этих дронов не отъедешь их не заорбитишь. А еще эти дроны летают больше 5к и сбивают цептора.
Zakatka Night
#26 - 2015-06-24 15:30:13 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
Quote:
Во многих ситуациях сентиркам не хватает трекинга/оптимала чтобы сентрики наносили фулл дамаг. Сентрики не могут лететь за целью если она отлетает и прочее. Они перестают доставать.

соло центрики может и не очень в пвп, а вот флотом получается ад - цель сразу под 4 сетками с хуггинов, длинный диз и инстант дамаг центрей - лопается любой корабль! и при этом любой вид дамага!

- причем сами иштары могут стоять в 100 км и совершенно ничем не рисковать! цель утопила и центри больше не достают? - отказаться от дронов и выкинуть новых и все!

p.s. гилу тоже немного порежут нерфом дамаг-модов, так что все ок P
и она не может нейтрить, в отличии от иштара (мало родной капы, вверху ракетницы вместо нейтриков)
MARAT GAFIATULLIN
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#27 - 2015-06-24 16:59:04 UTC  |  Edited by: MARAT GAFIATULLIN
Zakatka Night wrote:
дроновозки изначально слишком апнуты имхо - не боятся реб и дамагают на любую дальность полным дамагом (просто придется долго ждать пока долетят дроны) - вполне естесвенно за это сделать им меньший дпс P
+ фарм неписи дронами с нулевыми затратами на патроны тоже сильно жирно Attention

p.s. минимум на 20% у дроновозок должен быть ниже дпс чем у аналогичных "стрелковых" кораблей, имхо.

ты хочешь сказать что мурмидон или доминикс должны иметь дпс на уровне 300 500 соотвтсвенно ? У меня корморанд 500 дпс выдает глупости не пиши а
Zakatka Night
#28 - 2015-06-24 17:10:55 UTC  |  Edited by: Zakatka Night
почему глупости? домик не тратит патроны, все хаи в нейтриках - считай реб корабль Shocked
а хочется дпса ставьте бластеры и ими бейте Blink (на нави-домике)

p.s. -20% наверное многовато, честнее сделать -15% дпс по аналогии с амарами - у них бесплатные, вечные т1 линзы как раз на 15% слабее чем те, которые тратятся Big smile
Greyson Hawk
Far East Inc
DarkSide.
#29 - 2015-06-24 17:24:55 UTC
Sh0nsu wrote:

1. Донесение дпс - возможно но трекинга в относительной близи не хватает вообще. Если цель движется в бок ты не будешь нормально дамажить ее сентрями. И ты не сможешь выравнять угловую скорость движением в ту же сторону что и противник(как с турелями). Сентри то стоят на месте. Плюс отехал немного за оптимал сентрей и дамаг упал. С турелями такого не происходит.
Когда против тебя иштар можно например орбитить его сентри. Прекрасно работает.

Хватает там трекинга вполне. Ну, т.е. можно сесть на орбиту центрика, конечно, только при этом если ты так же сядешь на орбиту турельному шипу, то ему так же может стать грустно. Только турельщик при этом ещё и сам от тебя по полной огребать будет, а Иштар вполне может быть чёрте-где. И это если говорить про соло, а уж если ганг иштаров с теми же хугинами, то и вовсе орбитить замучаешься.
Sh0nsu wrote:

2. Какой рэб ты имеешь ввиду. Если ты успел скинуть сеннтрей на фалькон а фалькон заджамил тебя после то да. И бедный фалькон не может реварпануть. Дампера тоже решают проблему с управлением дронами прекрасно. Но если аразу слоупочит ты успел ее залочить и скинуть дронов и она не реварпает. Трекдизы не работают и на ракеты тоже а не только на дронов.

Да любой. Ну, кроме паинтера, конечно. Турельщика можно заджамить/задампить/затрегдизить наглухо и всё, дамаг по тебе больше не идёт, а с Иштаром такой фокус не прокатывает, разве что уронить его в дамп/джам до того, как он на тебя центрей натравит. Ракетчикам в этом плане чуть проще, чем турельщика, там и фофки есть (хотя они и говно откровенное...) и трекдизы на них не действуют (пока не действуют, по крайней мере), но тоже до центри-дроновозок им далеко.
Sh0nsu wrote:

3. Смарты против дронов редко используют. Должны быть специальные фиты. Смарты так просто везде подряд не напихаешь.

Да не так уж и редко. Другое дело, что кораблей с лишним хай-слотом, куда эту смарту можно запихать, действительно не так уж и много. Но, собственно, тут речь даже не в том, что используют или нет, а в том, что такая контра в принципе есть, и при желании её можно применять.
Sh0nsu wrote:

1. Не актуально. обычые дроны если они догоняют цель они наносят дамаг. Им хватает трекинга. Ничего выравнивать не нужно вообще. Ты едешь за целью дроны дамажат. Цель не выезжает за оптимал стоящих сетнрей. Топи хоть до бесконечности.

Верно, но, как я уже писал выше, обычные дроны без проблем сносятся смартой, причём они сами к тебе приезжают, никаких заморочек. С центрями такой фокус не провернёшь, вернее, он становится бессмысленным, поскольку чем к ним топить, проще их пушками расстреливать. Собственно, то же самое касается и натравливания обычных дронов на рэбовца, натравить-то их можно, конечно, но вот только законтрить их с помощью смарты вообще не проблема (ну, если это дроны не с гилы или ратла, конечно), а вот законтрить центрики для ребовца намного сложнее...
Sh0nsu
Caldari Provisions
Caldari State
#30 - 2015-06-24 20:00:38 UTC
Zakatka Night wrote:
Quote:
Во многих ситуациях сентиркам не хватает трекинга/оптимала чтобы сентрики наносили фулл дамаг. Сентрики не могут лететь за целью если она отлетает и прочее. Они перестают доставать.

соло центрики может и не очень в пвп, а вот флотом получается ад - цель сразу под 4 сетками с хуггинов, длинный диз и инстант дамаг центрей - лопается любой корабль! и при этом любой вид дамага!

- причем сами иштары могут стоять в 100 км и совершенно ничем не рисковать! цель утопила и центри больше не достают? - отказаться от дронов и выкинуть новых и все!

p.s. гилу тоже немного порежут нерфом дамаг-модов, так что все ок P
и она не может нейтрить, в отличии от иштара (мало родной капы, вверху ракетницы вместо нейтриков)


в гилу можно прекрасно зафитить 2 нейтрика.
и танка там будет по прежнему куда больше чем у иштара.
Sh0nsu
Caldari Provisions
Caldari State
#31 - 2015-06-24 20:11:42 UTC  |  Edited by: Sh0nsu
Greyson Hawk wrote:
Sh0nsu wrote:

1. Донесение дпс - возможно но трекинга в относительной близи не хватает вообще. Если цель движется в бок ты не будешь нормально дамажить ее сентрями. И ты не сможешь выравнять угловую скорость движением в ту же сторону что и противник(как с турелями). Сентри то стоят на месте. Плюс отехал немного за оптимал сентрей и дамаг упал. С турелями такого не происходит.
Когда против тебя иштар можно например орбитить его сентри. Прекрасно работает.

Хватает там трекинга вполне. Ну, т.е. можно сесть на орбиту центрика, конечно, только при этом если ты так же сядешь на орбиту турельному шипу, то ему так же может стать грустно. Только турельщик при этом ещё и сам от тебя по полной огребать будет, а Иштар вполне может быть чёрте-где. И это если говорить про соло, а уж если ганг иштаров с теми же хугинами, то и вовсе орбитить замучаешься.
Sh0nsu wrote:

2. Какой рэб ты имеешь ввиду. Если ты успел скинуть сеннтрей на фалькон а фалькон заджамил тебя после то да. И бедный фалькон не может реварпануть. Дампера тоже решают проблему с управлением дронами прекрасно. Но если аразу слоупочит ты успел ее залочить и скинуть дронов и она не реварпает. Трекдизы не работают и на ракеты тоже а не только на дронов.

Да любой. Ну, кроме паинтера, конечно. Турельщика можно заджамить/задампить/затрегдизить наглухо и всё, дамаг по тебе больше не идёт, а с Иштаром такой фокус не прокатывает, разве что уронить его в дамп/джам до того, как он на тебя центрей натравит. Ракетчикам в этом плане чуть проще, чем турельщика, там и фофки есть (хотя они и говно откровенное...) и трекдизы на них не действуют (пока не действуют, по крайней мере), но тоже до центри-дроновозок им далеко.
Sh0nsu wrote:

3. Смарты против дронов редко используют. Должны быть специальные фиты. Смарты так просто везде подряд не напихаешь.

Да не так уж и редко. Другое дело, что кораблей с лишним хай-слотом, куда эту смарту можно запихать, действительно не так уж и много. Но, собственно, тут речь даже не в том, что используют или нет, а в том, что такая контра в принципе есть, и при желании её можно применять.
Sh0nsu wrote:

1. Не актуально. обычые дроны если они догоняют цель они наносят дамаг. Им хватает трекинга. Ничего выравнивать не нужно вообще. Ты едешь за целью дроны дамажат. Цель не выезжает за оптимал стоящих сетнрей. Топи хоть до бесконечности.

Верно, но, как я уже писал выше, обычные дроны без проблем сносятся смартой, причём они сами к тебе приезжают, никаких заморочек. С центрями такой фокус не провернёшь, вернее, он становится бессмысленным, поскольку чем к ним топить, проще их пушками расстреливать. Собственно, то же самое касается и натравливания обычных дронов на рэбовца, натравить-то их можно, конечно, но вот только законтрить их с помощью смарты вообще не проблема (ну, если это дроны не с гилы или ратла, конечно), а вот законтрить центрики для ребовца намного сложнее...


1. еще раз повторю. На турельном шипу ты можешь выравнивать угловую скорость за счет своего движения. С сентри дроном ты этого делать не можешь. Заорбитить сентри вообще нет особых проблем.

По поводу ребовца. Мы ведь все понимаем что речь именно про фалькон и ни что иное. Если ты заджамишь его до того как он кинет на тебя дронов то дамаг по тебе скорее всего не пойдет. А если пойдет то ты можешь рварпнуть и повторить. Врядли ты летаешь на фальконе соло.

p.s. трекинга там не хватает если не юзать сетки. и цель умеет топить в бок.
Chloe Luxardo
The Screamers Society
TAPAKAH ALLIANCE
#32 - 2015-06-25 20:48:07 UTC
ISD Rontea wrote:

Уточнение, это не окончательный вариант изменения механики, все еще в стадии обсуждения.

Конечно цпп всегда послушает игроков. Давайте хотябы вспомним про антибубль интерам. Цпп тупо заигнорило все крики о том что будет новая имба и сделали как хотели и ..... внезапно нерфанула потом интеров потому что имба почемуто получилась

Читая оф форум сразу замечаешь 2 вещи что ракеты жуткое гавно и что их нужно нерфить так как они имба Х)

Zakatka Night
#33 - 2015-06-25 21:05:41 UTC
супер интера получились, а сейчас еще яхту ввели Big smile
Doctor Strips
Viziam
Amarr Empire
#34 - 2015-06-25 22:30:33 UTC
Chloe Luxardo wrote:

Конечно цпп всегда послушает игроков. Давайте хотябы вспомним про антибубль интерам. Цпп тупо заигнорило все крики о том что будет новая имба и сделали как хотели и ..... внезапно нерфанула потом интеров потому что имба почемуто получилась

Тут ситуация несколько сложнее, как мне кажется. Можно долго говорить ребёнку, что садиться голой задницей в мурайвейник - плохая идея, ребёнок обязан сам попробовать. Так и ССР, пусть сначала сделают, потом в ужасе откатят назад. Big smile Это НУЖНО делать, нужно экспериментировать и набивать шишки.
А вот НЕ НУЖНО слушать игроков. Пусть игроки и правы иногда, но это бывает так редко, что проще забить.

Памятка начинающему пилоту: 1) Гуны - мерзость. 2) Кто пишет "флит" или "фан" - попадёт прямиком в ад!

MARAT GAFIATULLIN
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#35 - 2015-06-26 14:21:09 UTC  |  Edited by: MARAT GAFIATULLIN
Zakatka Night wrote:
супер интера получились, а сейчас еще яхту ввели Big smile

не поубивать.
Все говорят ай яй яй дроны дамжут ракаблицо. Блин вы знаете что все дпс с дронов теряется попытайся ты чуть подомажить их. Ладно давайте порежем дпс но танка добавим как крузакам я тоже хочу чтобы дронам было счастьеCool )))
Zakatka Night
#36 - 2015-06-26 22:07:57 UTC
пока ты убиваешь дронов противник убивает тебя Big smile так что бить дронов есть смысл тока с кучей танка или логистами...
DivineHero
University of Caille
Gallente Federation
#37 - 2015-06-27 18:35:39 UTC
ЦЦП молодцы, жаль корейский опыт им не известен, когда саммоны были слишком сильны, они сделали одно простое движение и все остались довольны, ПВЕ не изменилось, а в ПВП наступил "баланс". Но учиться на чужих ошибках - это не наш метод. Да здравствует ЦЦП! Lol

Окей,дело вот в чём.Один из вас,все вы или,может,никто из вас не,точно знает,что тут происходит.

Previous page12