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Le problème du Margin Trading.

Author
Fasse Danoune
Absolute Order II
Absolute Honor
#1 - 2015-02-18 16:43:12 UTC
Bonjour,

Je suis tanné de voir des scams utilisant le skill de Margin Trading. Je trouve que ce skill est extrêmement mal fait comparé à la réalité.

Quand quelqu'un fait une offre d'achat et n'a pas le capital nécéssaire, il peut, grâce au skill margin trading, faire un entièrcement (escrow) incomplet selon le niveau de son skill.

Dans la réalité, quand quelqu'un utilise une marge en finance, c'est un courtier qui paye la différence, et si la vente s'effectue, l'acheteur rembourse la différence en marge et garde le profit. Le broker peut aussi exiger une part (ex 10%).

Le fait est que l'acheteur doit l'argent qui lui est avancé par la marge. Dans Eve, ce n'est pas le cas, l'acheteur peut mettre une offre d'achat en ayant seulement 25% du capital, et si l'offre est acceptée et que l'acheteur n'a toujours pas les fonds nécéssaire, l'offre est annulée.

Donc, en théorie, l'acheteur devrait avoir un wallet négatif si l'achat s'effectue car c'est le courtier qui a permi de payer une marge.

Bien sur, il y aurai toujours la possibilité qu'un joueur se crée un perso ou compte juste pour faire un coup d'argent et ensuite effacer le perso et sa dette envers le broker, mais un système de confiance pourrait être implanté, (genre de standing envers le broker) pour que, en plus du haut niveau de skills requis pour le Margin Trading, assurer que le joueur n'essaie pas de frauder le broker en se faisant passer dans le moulin a viande après.

Une autre suggestion plus simple, serait tout simplement de garder les objets achetés en gage jusqu'à ce que la dette du tradeur soit payée. Bien sûr le joueur aurai son wallet négatif, et tous gains qu'il fait devra payer sa dette.

Ce qui est important, à mon avis, est que le vendeur obtienne sa transaction si la transaction est approuvée par le système de market. Pour moi, c'est un scandale qu'une transaction approuvée officielle soit retirée de facon automatique du market sous prétexte que l'acheteur n'a pas les fonds nécéssaire.

Ce qui apparait sur le market devrait être fiable à 100% puisque c'est approuvé officiellement par un courtage (broker). Si on ne peut pas avoir confiance au market, le principe fondamental est bafoué.

Dans le pire des cas, si CCP ne peut rien faire de mieux pour ne pas générer de isk à l'infini en biomassant des persos au wallet negatifs, qu'il enlève tout simplement ce skill, qui mine la crédibilité du marché...
Tetsel
House Amamake
#2 - 2015-02-18 16:52:06 UTC
Il est où le scam dans l'histoire, j'ai pas compris ?
Si la vente est annulée le vendeur ne perd rien si ?

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore

Fasse Danoune
Absolute Order II
Absolute Honor
#3 - 2015-02-18 16:56:47 UTC
Il perd l'argent qu'il a investi pour satisfaire la demande de l'acheteur.
Tetsel
House Amamake
#4 - 2015-02-18 17:04:44 UTC
Ha ok. Don c'est une perte pour le vendeur qui aurait mis des moyens pour prod/transporter les produits demandés. Comme quand on a à faire avec un mauvais payeur. Ouai, effectivement ça doit être bien chiant.

En aucun cas c'est un scam en fait vu que le "mauvais" acheteur n'en retire aucun profit.

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore

Fasse Danoune
Absolute Order II
Absolute Honor
#5 - 2015-02-18 17:06:21 UTC
Ca peut facilement le devenir si l'acheteur controle les ressources nécéssaire à l'acomplissement de son buy order.
Tetsel
House Amamake
#6 - 2015-02-18 17:17:19 UTC
Ouai, ça force à l'achat effectivement, ça doit fonctionner sur des produits extrêmement spécifiques alors, car il doit y avoir moyen de trouver d'autres acheteurs pour ce que tu produis.
Je m'y connais pas trop là dedans, j'essaye de comprendre.

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore

Dhill Ehtante
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#7 - 2015-02-18 17:36:03 UTC  |  Edited by: Dhill Ehtante
Ben l'arnaque que je vois facile si on fait pas trop gaffe, c'est :
- je place un ordre d'achat pour xx machins à un prix vraiment haut par rapport au marché,
- évidemment je vends yy machins moi-même en un ou plusieurs ordres de vente,
- j'attends que quelqu'un regarde mon offre d'achat, se dise qu'en 10 secondes ou un 2 ou 3 jumps il peut se faire une belle marge, achète xx de mes machins et essaie de me les revendre => comme j'ai bien pris garde à ce que mon wallet ne me permette pas d'honorer l'offre d'achat, la transaction échoue et mon bénéf je l'ai sur la vente de mes xx machins qui restent sur les bras de celui qui a cru faire une bonne affaire... et c'est fait arnaquer.

Bref, ça fait parti du système d'EVE et si tu essaies d'aller contre, tu vas te faire huer P

Sorry, not fluent in English :-/

Tetsel
House Amamake
#8 - 2015-02-18 18:02:20 UTC
oki je viens de comprendre => SCAM

Loyal servent to Mother Amamake. @EVE_Tetsel

Another Bittervet Please Ignore

Fasse Danoune
Absolute Order II
Absolute Honor
#9 - 2015-02-18 18:02:23 UTC
Je vais me faire huer certes, mais ca reste que les courtiers ne sont pas fiables. C'est contre l'éthique. Les courtiers doivent répondre à une déontologie.
Reppyk
The Black Shell
#10 - 2015-02-20 18:03:20 UTC
Tu t'es fait scammer de combien ?

I AM SPACE CAPTAIN REPPYK. BEWARE.

Proud co-admin of frugu.net, a French fansite about EVE !

Nyalnara
Marauder Initiative
#11 - 2015-03-11 20:09:49 UTC  |  Edited by: Nyalnara
Fasse Danoune wrote:
Je vais me faire huer certes, mais ca reste que les courtiers ne sont pas fiables. C'est contre l'éthique. Les courtiers doivent répondre à une déontologie.


Comme les hommes politiques. Oh, wait...

Sinon, le scam fait partie du jeu. Et y'a pas mal de choses qui ont déjà été faites pour nerfer la capacité des gens à scammer. Je pense notamment au fait que dans les fenetres d'échange et les contrats, les chiffres soient séparés 3 par 3. Ou que tu ais une popup d'avertissement quand on te trade un ship non repackage. Ou encore les icônes différents pour les BPCs et BPOs... (Et j'en oublie encore pas mal.)

Sérieusement, si tu comprends pas que quand un truc est trop beau pour être vrai, c'est parce que c'est un scam, c'est toi qui doit te remettre en question, pas tout le jeu qui englobe la bêtise que tu as fait.

French half-noob.

Non, je ne suis pas gentil.

Fasse Danoune
Absolute Order II
Absolute Honor
#12 - 2015-05-19 23:14:00 UTC
Je ne parle pas du fait de se faire scammer, ou encore que dans eve cest pas normal de se faire scammer, au contraire, et cest bien un des seul aspect du jeu qui est resté sauvage,

Ce que je veux exprimer, c'est que le margin trading n'a aucune autre utilité que de scammer, et dans ce sens, il est mal concu. Il est faux de penser que CCP sort des skills qui sont bons juste a commettre des choses malhonete. J'ai l'intime conviction que non.
Fasse Danoune
Absolute Order II
Absolute Honor
#13 - 2015-05-19 23:15:02 UTC
Reppyk wrote:
Tu t'es fait scammer de combien ?


Quelques B, rien de bien méchant, et il y a bien longtemps...
Dean Dewitt
Universal Force Army
Neutral Lands Association
#14 - 2015-05-20 08:13:52 UTC
Comme quoi quand on voit une offre qui est trop belle pour être vrai, c'est qu'elle est vraiment trop belle pour être vrai. Comme dans tout les aspects du jeu, il faut se méfier quand tu achètes quelque chose
Nyalnara
Marauder Initiative
#15 - 2015-05-20 08:44:14 UTC
Fasse Danoune wrote:
Ce que je veux exprimer, c'est que le margin trading n'a aucune autre utilité que de scammer, et dans ce sens, il est mal concu. Il est faux de penser que CCP sort des skills qui sont bons juste a commettre des choses malhonete. J'ai l'intime conviction que non.


La raison pour laquelle tu ne comprend pas l'utilité de cette skill, c'est parce que tu est pauvre. Le skill te permet de ne pas payer l’intégralité de la valeur de tes buy-orders en avance.

Sur un autre perso, je fais du trade. Et ben crois-moi que je suis bien content de ne pas avoir à avancer 150B d'un coup quand je dois refaire des buy-orders. Le principal intérêt de cette skill, c'est qu'elle permet de créer un seul gros buy-order. Okay, je ne peux pas tout payer immédiatement. Mais les gens qui vont me vendre de la merde ne vont probablement pas me faire la totalité de l'order en une fois. Ce qui veut donc dire que d'ici à avoir besoin de payer un vendeur à nouveau, j'aurais eu le temps de générer plus d'ISKs. En gros, ça permet de gérer un gros cashflow en ayant un investissement inférieur à la valeur totale des liquidités réelles qui seront en mouvement.

Je ne sais pas si j'ai été clair, mais en gros tout est une question d’échelle: un joueur qui trade pour quelques millions ne voit pas d’intérêt à cette skill (et il a raison), mais quelqu'un qui trade pour des valeurs de quelques centaines ou milliers de milliards ne pourra juste pas s'en passer.

French half-noob.

Non, je ne suis pas gentil.

Emah Nuel
Thorkelan
#16 - 2015-05-20 09:53:58 UTC
En trading "réel" ça s'appelle un effet de levier. Tu as 100 sur ton wallet mais tu spécules avec 1000 en comptant sur la rapidité des flux pour rester à l'eau.
Par exemple les supermarchés payent leurs fournisseurs 60 jours après la livraison, autrement dit le produit que tu achètes en rayon n'a pas encore été payé au fournisseur. Avec l'argent que tu leur donnes ils achètent de nouveaux produits à crédit qu'ils revendent etc...
C'est comme ça qu'avec des marges très faibles 2-5% ils ont un retour investissement/bénéfice de 30%

Dans Eve tu as le problème qu'il n'y a pas d'autorité de régulation pour faire respecter les appels de marge ni d'institution pénale pour punir les arnaques (parce que tu fais ça dans la réalité tu risques une peine de prison). Dans le monde réel tu ne peux pas disparaitre pour renaitre avec les skills adéquats en 21 jours.

Après je suis d'accord que ça fait partie du jeu, tout au plus on pourrait rajouter une fenêtre d'alerte pour les nouveaux joueurs parce que cette mécanique n'existe pas dans d'autres jeux et elle n'est pas intuitive. Je vois quotidiennement des "oh look an epic buy order fail" d'arnaqueurs. Tout comme je vois des "isk giveway look at my wallet api". D'ailleurs on devrait renommer le "local" en "scam channel" Lol.

Baron Spank
Lords of Fail
#17 - 2015-05-20 16:09:44 UTC
C'est comme tout dans Eve, si c'est trop beau c'est un scam.
Kim Khardula
Archetype Industries
#18 - 2015-06-01 13:52:37 UTC
Dans tous les cas, ca n'est pas le Buy order, le scam. C'est quand t’achètes un module pour 10 fois son prix que tu te fais avoir.